Футбол, хоккей, теннис, баскетбол, формула-1, бокс

цыник
Имхо следствие - как болелы, так и игроки, они на одном уровне. А происходит все от нашего менталитета. Наш человек во всем разбирается, все сам лучше всех сделать может, но пока не пнешь, с дивана перед телеком не слезет...
Причем это заразно. Гус поварился в нашей стране и забил на все. Поехал подработал в Челси, а че..разрешают же, перестал ездить смотреть игры чемпионата России со сборниками и т.д. Занимался всем чем угодно, только не прямыми обязанностями. Странно, что на игру с Азербайджаном сам поехал, мог бы по телеку поглядеть... чего уж там...

Вадим aka ScooteR
Тебе бы бомбу в царя кинуть...
А пинать должен, как раз тренер, и именно игроков. Чтоб не были, как футбольная сборная - больными пингвинами. А то привыкли бабло получать при любых раскладах.
Сколько платили игрокам Сборной СССР? А? Именно в то время канадские легионеры уже зарабатывали на уровне наших космонавтов. Разве в деньгах было дело?

цыник
Ну если мы сравним хоккеистов сборной СССР и рабочих с завода нашей родины, то поди хоккеистам из Канады такая разница в почете и доходах вообще не снилась. В те времена в НХЛ зарабатывали не то, что сейчас, тем более в Канаде. Канада - это не США...

А тренеру надо и пинать, и воспитывать, и еще как-то влиять. На то он и тренер, за это и деньги получает. Только надо быть реалистом. У Лады ща тоже дела не идут... на морально-волевых... Все должно соответствовать задачам. Задачи наполеоновские - ресурсы местные, очень скромные - результаты тоже местные, зато шуму...

Вадим aka ScooteR
Не сливайся с темы. Дело не в деньгах, а в том, что тренер Трактора не в состоянии сформировать команду. Это печально. Если бы у меня был такой директор - я бы его уволил.

Вадим aka ScooteR
А деньги будут тогда, когда будут победы, и никогда - наоборот!

цыник
Деньги будут тогда, когда будут источники) Результат - еще не гарантия появления денежных потоков, адекватных результату) У нас спорт на данный момент дотационный. Нет самоокупаемости. И Уфа с Казанью могут вложить миллионы и получить результат в виде побед. Трактор не может. Как и никогда не мог. Просто было время, когда не деньги решали, когда ведомства решали и всех лучших растаскивали... Много денег не гарантия результата, но результат не бывает там, где недостаточно ресурсов. Из ничего всего не будет)

Вадим aka ScooteR
Вот простой пример. Тебе дают миллион долларов. Ты начинаешь играть, как Фетисов?

Вадим aka ScooteR
Странный ты. Про футбол говоришь, что деньги развращают. Тут наоборот. Определись уже

Vercon
Развращают неадекватные деньги.

Лично я в своих понятиях давно определился, где-то со времен окончания школы, после уже только отшлифовываю неровности.

цыник

цитата:

Вот простой пример. Тебе дают миллион долларов. Ты начинаешь играть, как Фетисов?

Нет, не начну, но я могу найти игрока уровня Фетисова(условно). Я не призываю дать денег Назарову, чтоб он раздал их сегодняшней команде. Те, кто есть сейчас получают свои деньги, адекватные их игре. Все в этом плане нормально. У нас в команде кроме Николишина нет ни одного известного хоккеиста. Все заштатные середняки, а Николишин уже ветеран конкретный...

Вадим aka ScooteR
Вот я о том и говорю: сколько людям ни плати - они играть от этого лучше не станут! Нужен человек, который объединит их в команду, а не в "стаю товарищей". Назаров этого сделать не может. Очень жаль.

цыник
Я дам тебе 1000р, а другому тоже умелому товарищу 3000р и предложу приготовить вкусное блюдо из качественных продуктов. Победить можешь и ты, но для этого надо будет обладать неординарным талантом, так как соперник тоже не лох) Но тогда может так статься, что один твой талант будет стоить 1000р и на продукты тупо не хватит...

Так же и с тренерами)))

Вадим aka ScooteR
Вадим, мы сейчас о разных вещах говорим с тобой. Можно обсудить при встрече.
В твоём примере, переложенном на хоккей получится, что у одного игрока комплект "снаряги" KOHO, а у другого - двухполозные коньки и фуфайка. Подмена понятий.

цыник
Мастерство тоже стоит денег, команды состоят не только из игроков, одетых в одинаково дорогую форму, но и из мастерства игроков. Да игроки, пусть даже великие мастера - это еще не команда и тут нужен тренер, но мастерство у разных игроков разное, отсюда и стоимость игроков разная.
Купить форму игрокам еще не значит автоматически сделать их мастерами) А настоящие мастера наш Трактор поди и в "двухполозных коньках и фуфайках" обыграют)

А в моем примере - кулинары - это тренера, ингридиенты - это хоккеисты с их умениями, вкусность блюда - это результат, а 1000р и 3000р - это бюджет)

Вадим aka ScooteR

цитата:

команды состоят не только из игроков, одетых в одинаково дорогую форму, но и из мастерства игроков. Да игроки, пусть даже великие мастера - это еще не команда и тут нужен тренер, но мастерство у разных игроков разное, отсюда и стоимость игроков разная.

Наконец-то ты понял, что я имел в виду.
Беда в том, что нынешний тренер "Трактора" не может создать команду. Может, ему не хвататет управленческого опыта; может, он не может найти с игроками общий язык. Я не знаю. Мне, как болельщику, это неинтересно. я вижу результат игры команды. За результат мне стыдно. И это меня угнетает.
Ты был на ЧТЗ на стадионе? Видел Доску почёта? Помнишь, сколько там великих имён? Все вышли из Трактора. Потому, что проявляли свою индивидуальность, помня об интересах команды! А нынешняя команда - сборище индивидуалистов. Каждый сам за себя. Задача тренера - собрать их "в кучу", поставить цель, и добиться её. Игроки сами по себе этого не сделают.

цыник
Я хотел бы видеть победы, и поражения меня расстраивают, но я до некоторых пор готов прощать поражения, понимая, что есть объективные трудности у команды, но лишь при одном условии, если я буду видеть, что команда, проигрывая, бьется до конца, каждый отдает себя, мне важно видеть небезразличие. И честно говоря, я именно битв не вижу. Выходят, играют, проигрывают, уходят. Хоть бы подрались разок, может помогло бы. Что точно вижу, так это то, что костьми ради побед не ложатся...
За это и готов критиковать... А в остальном все более-менее понятно и ожидаемо...

А наши Великие Трактористы становились таковыми уже после того, как уходили из команды и не потому что Трактор - плохая команда, просто не был Трактор никогда ведущей командой страны, хоккейной школой - да, а как команда вынуждены были быть крепкими середнячками...(((

цитата:

Беда в том, что нынешний тренер "Трактора" не может создать команду. Может, ему не хвататет управленческого опыта; может, он не может найти с игроками общий язык. Я не знаю. Мне, как болельщику, это неинтересно. я вижу результат игры команды. За результат мне стыдно. И это меня угнетает. Ты был на ЧТЗ на стадионе? Видел Доску почёта? Помнишь, сколько там великих имён? Все вышли из Трактора. Потому, что проявляли свою индивидуальность, помня об интересах команды! А нынешняя команда - сборище индивидуалистов. Каждый сам за себя. Задача тренера - собрать их "в кучу", поставить цель, и добиться её. Игроки сами по себе этого не сделают.

+ мильон!!!

Был вчера на матче "ЦСКА - ТРАКТОР". Из позитивного: играли до конца и старались, что было видно. Очень боялся, что увижу безвольное поражение, но увидел поражение от более мастеровитого соперника. Из негативного: много удалений, особенно в первом периоде, и, конечно, концовка третьего периода -сплошное разочарование: играть последние пять минут матча в большинстве и пропустить! И потом ещё играть минуту пять на три и не забить! Но, повторюсь, что старались...

Вадим aka ScooteR:

просто не был Трактор никогда ведущей командой страны

ээээ... я не знаток хоккея, но, по-моему, када-то трактор был серебряным призером СССР... Это не считается?

Vercon

цитата:

ээээ... я не знаток хоккея, но, по-моему, када-то трактор был серебряным призером СССР... Это не считается?

Насколько я помню, один раз были бронзовые в СССР и один раз бронзовые в МХЛ. За столько лет и с такой школой, с такими знаменитыми выходцами из нашей школы - это более чем скромный результат. Потому командой ведущей наш Трактор не был. А вот школа всегда была ведущей.
Молодые парни разных годов постоянно в победителя-призерах на чемпионатах. Чего не скажешь о команде мастеров.

marat_03
Ребята стараются каждый матч, но результата нет, а в спорте результат очень важен, даже сказал бы что самый важный показатель...

Вадим aka ScooteR

цитата:

а в спорте результат очень важен, даже сказал бы что самый важный показатель...

Да ну?!!!)))
А я, например, слышал, что ребята просто сливают Назара. Не знаю, как к этому относиться, но когда смотришь результаты последних игр...

Вадим aka ScooteR

Мне кажется что причина отсутствия регалий у взрослой команды, в советские времена проста, а именно достигнув призывного возраста все таланты оказывались в ЦСКА, СКА, Динамо. А потом когда эта система разрушилась молодежь сначала вообще не была нужна, а потом , да и сейчас просто уходит туда где лучшие условия и где им дают играть (самое главное). С учетом того как ведется набор в школу Трактора сейчас мы я думаю не скоро увидим одаренных воспитанников, да и совсем не дешевы стали занятия хоккеем, что отрезает возможности большой части мальчишек (нет массовости, а значит и нет возможности углядеть самородков).

Dmitry_KBKT
Как бы там ни было, но Трактор разных возрастов и сейчас бомбит Россию) Молодежь у нас по прежнему талантливая...

Вчера стартовал первый этап Кубка Мира по биатлону проходивший в Остерсунде, Швеция.
Первая дисциплина индивидуальная гонка у женщины (15км).
После дисквалификации в прошлом сезоне наших спортсменов (допиновая проблема) на старт наша команда вышла в обновленном составе, много дебютантов... Результаты нашей команды мягко говоря отвратительные, порадовала Слепцова Света...до конца гонки сохранявшая 3-ий результат, но после завершения гонки судьи не правильно подсчитали промахи Украинской спортсменки (кстати выступила Украинская команда по сравнению с Нашей ровно, заняли места в десятке сильнейших) и "забрав" 3-е место у Слепцовой отдали его Домрачевой, наша в итоге 4-ая.
Но это был лишь первый этап...и первая гонка, надеюсь наша команда еще сможет показать свои зубки. Болеем за наших!!!
Кстатити сегодня 19.10 Индивидуальная гонка (20 км) мужчины...состав нашей мужской команды Максим Чудов,
Николай Круглов, Иван Черезов, Евгений Устюгов, Виктор Васильев, Антон Шипулин, Алексей Волков.
Капитаном команды выбран Максим Чудов.
Болеем за наших!!!

Продолжаю следить за КМ по биатлону.
Вчера бежали мужчины, лучший результат из сборной России показал капитан нашей команды Макс Чудов, заняв 4-е место. Особо отметились новички Евгений Устюгов и Антон Шипулин вошедшие в 20 лучших.
Вот расписание соревнований на выходные:
5 дек - сб - 13.30 Спринт (7,5 км) Ж
5 дек - сб - 16.30 Спринт (10 км) М
6 дек - вс - 13.00 Эстафета 4 х 7,5 км М
6 дек - вс - 16.00 Эстафета 4 х 6 км Ж
Болеем за Россию, поддерживаем наших биатлонистов!!!

Кстати вчера проходи бои по версии М1, ну и конечно же в них участвовал наша - зверь-машина Федор Емельяненко. Хто смотрел прокоментируйте.

Вчера смотрела "Человек и закон" показывали сюжет про нашу сборную по футболу и проиграли в мачте со Словенией они как выяснилось потому что накануне отдыхали в ночном клубе до 3-4 часов ночи и много кальяна курили (бармен даже устал им его заваривать)...вот так вот...а когда только приехали в гостиницу про Аршавина сказали, что только зашел и сразу всем заявил: "Я - Аршавин"...а вернувшить из клуба продолжили пить и курить...

Olga303
Оштрафовать бы этих "игрунов" как следует - самый эффективный метод наказания для таких ...ов.

При Хиддинке наша сборная стала больше забивать. Вот даже на Чемпионат Мира забили...

Вадим aka ScooteR
Ай молодец! Сам придумал?

Хиддинг еще пожалеет, что с русскими связался

генадиййй
О чём ему жалеть? У себя на родине он бы никогда столько бабла не заработал.