Проблемы наркомании. Легализация, употребление, лечение, контроль

Блин сам себя спалил

OON
Ты хоть лицо себе ибил, ради приличия? Или проста выгнал ис падъезда?

OON
Ну чо, изловил торчка?

Poludurok:

OON Ну чо, изловил торчка?

шустрый ты,тебя хрен поймаешь!

wwb
Ненуачо

Poludurok:

wwb Ненуачо

симпатишный

OON:

Может у кого есть дельные советы, либо признаки как можно найти его. По сути достали шприцы под окном и в щитовой подъезда на этаже. По жильцам могу сказать что в основном лица за 60 лет у многих есть дети, но по ним не скажешь что наркоманы...

Возьми хитростью.

Стань сам наркоманом и искоемый объект сам на тебя выйдет.

OON

Ну чо, изловил торчка?

скорее всего - у тебя в подьезде кто-то барыжит наркотой, если бы кололся жилец, то не стал бы он палится и на лестнице ставится, а дома бы в комфортных условиях
Соответственно, продавать может не только молодой парень, но и с виду интеллигентный мужчина или даже женщина
У нас такая х...я была несколько раз - находили шприцы в подьзеде, и после того как мы вычислили его и поговорили...
Шприцов больше не было

Почему-то никого не затронула Нижнетагильская история - обвинение руководителя нижнетагильского фонда «Город без наркотиков» Егора Бычкова в принудительном лечении наркоманов. За то, что «по договоренности с родителями, заключив договор с родителями, изымали наркомана из дома, помещали в реабилитационный центр с целью формирования стойкой утраты зависимости от психоактивных веществ» (причем, надо сказать, результативность была - 50%!) прокурор требовал 12 лет! Вот оно - торжество демократии.
Через центр за все время существования прошли 8 тыс человек. Т.е. четыре тысячи излеченных наркоманов - на одной чаше Фемиды, и - (добровольно, сами из них пришли только восемь!, остальных привезли родители) похищение - на другой. Формально, принудительное лечение - незаконно. Но лечить-то надо? Или пусть родители смотрят, как человек медленно умирает - он сам это выбрал? Нечего мешать ФКСН выполнять свою высокооплачиваемую работу!
Российское государство в лице судьи Петровой постановило - не лечить. Три с половиной года!

Медведев обещал разобраться...

Тема, я смотрю, расширилась: насколько можно решать за человека, можно ли его насильно спасти, и хочет ли он, чтобы его спасали. Насколько правы родители с Бычковым? Все ли увлечения равнозначны: у кого горные лыжи, у кого - травка и водка, у кого - лодка и молодка. Увлекайтесь на здоровье? Или, если не на здоровье - не увлекайтесь? Не стоит ли вместе с героином запретить и кофе по утрам?

В общем, есть над чем посрапоспорить с удовольствием...

цитата:

Почему-то никого не затронула

Сам удивляюсь равнодушию форумчан , даже в гламурной или вернее в откровенно жёлтой передаче "Пусть говорят!" и то об этом говорили , только не в ФФКлабе .
Кстати , Россия является ГЛАВНЫМ потребителем героина в мире , недавно где-то прочёл . Куда катимся ?

цитата:

Медведев обещал разобраться...

Со смертью Магнитского тоже обещал , пока что следаки - воры разбираются с теми кто пытается их в чём -либо обвинить .

may_be
Dimicandum
В том то и дело, что государство научилось выполнять карательные функции, но совсем не хочет выполнять защитные (если речь не идет о себе любимом). К сожалению все резонансные обсуждения это только треп. Кроме того вполне возможно, что парня и заказали, да и полной информации у нас нет. Так что обсуждать то собственно нечего. Все мы рабы государства и оно присвоило себе право решать нашу судьбу. Не думаю, что оно пересмотрит свой подход к подданным.

цитата:

Так что обсуждать то собственно нечего

Не согласен , ибо "в споре рождается истина" , можно сказать и по другому "сначала было Слово " .
Ну и наконец " Я мыслю , а значит существую "
Хотя я бы перефразировал так
"Я мыслю ,а значит живу и действую " .

Dimicandum
И с кем спорить собрался? Цель спора какая?

Моё мнение по данному вопросу.
Да, государство практически ничего не делает для лечения наркозависимых.
Да, милиция, госкомдурь, местные власти, прокуратура и т.д. зачастую прикрывают наркоторговцев, а то и сами занимаются распространением героина.
Да, народ видит это и согласно инстинкуту самосохранения пытается хоть что-то сделать, где-то жгут дома наркоторговцев, где-то организуют лечебницы.
Однако, приговор в отношении Бычкова я считаю справедливым.
Объясню, почему.
У нас в стране дейсвует закон, по которому совершеннолетнего человека нельзя похищать и принудительно лечить. И если в данном случае закрыть глаза на очевидное нарушение прав человека, завтра возникнет желание организовать закрытую лечебницу для алкоголиков, послезавтра для тех, кто просто не совсем адекватно ведет себя в быту. Под эту сурдинку можно решать чьи-то корыстные интересы, сажать в лечебницы просто неугодных людей.

Понимая отчаяние родителей, на глазах которых гибнет их ребёнок, да еще приводя при этом дом в полное разорение, согласиться с тем, что родители вправе послать совершеннолетнего человека на принудительное лечение не могу.
Надо обращаться в суд, добиваться признания наркомана недееспособным, оформлять опеку. Для этого, возможно надо разработать поправки к законам, положения, правила..

Кстати, судья дала Бычкову накозание, вдвое меньше чем минимально допустимое по данной статье.

И последнее. Я не верю в чудесное исцеление подобным методом 50 % наркоманов. Без осознанного желания самого наркомана, без длительной психо-терапевтической и медикаментозной помощи, одним приковыванием наручниками к кровати и голодом проблема не решается.
Я знаю, что говорю. Не хотелось бы, чтоб кто-то увидел то, что видел я...

Евгений из Питера
Согласен. Меня удивило, что в этом лечении не принимали участия медики (ну по крайней мере я не слышал). Да и Бочков или как его там что-то слишком молодой для таких мероприятий. Хотя вполне возможно, что это результат бездействия государства и полного неверия населения в это самое государство. Тогда конечно возникает вопрос на каком моральном основании действует государство.
Добиваться признания человека недееспособным долго. Он загнется раньше (и вообще не уверен, что это возможно в данном случае). Вопрос это сродни вопросу об эфтаназии.

Alexander47:

Все мы рабы государства и оно присвоило себе право решать нашу судьбу.

Я вообще-то не совсем об этом - в данном случае родители совместно с Бычковым "присвоили себе право решать судьбу" своих детей и даже отчасти решили - пока не вмешалось доброе государство и решило уже его судьбу. Удивляюсь, почему рикошетом не прилетело родителям - договора же были заключены между ними и Бычковым. Но имели ли они такое право?

may_be
Ну там вообще нарушений закона куча. Не у всех было согласие родителей, вопрос было ли согласие письменное да и формально у него они содержались, и лицензии у него не было. Хотя конечно при желании можно и родителей привлечь. Но скорее всего был заказ на Бычкова. Видимо приобрел не нужную в данном случае известность.

ну а я просто против борьбы с наркоманией, если при этом нет других нарушений закона
считаю, аналогией, если запретят секс и будут еще от этого лечить подобными методами

vSAS
Не хотел бы я посмотреть на Вас, когда ВАш сын будет сгорать в этом огне, а Вы будете утверждать: Ничего страшного, это как секс, только ненадолго.

Выдержки из Быкова - в общем, на ту же глубинную тему: государство, не выполняющее своих функций, начинают подменять снизу.

цитата:

Процесс, который многими уже отмечался, сегодня проявился ясней: с годами отделяется страна от начальства — начальство не справляется с ней. Когда-то с ней не справился несчастный Романов и весь плутократический класс. Когда вы не желаете спасать наркоманов — приходится стараться без вас. Страна уже наслушалась лихих пересудов. Случилось попадание в нерв. Мне мало улыбается орда робингудов, но это наш последний резерв.

...

цитата:

Им город без наркотиков желанен сегодня, а завтра захотят — без воров. Случится в населении существенный вычет по части путинят-медведят и прочих охранителей — но если приспичит, коррупцию они победят. А после им захочется убрать тунеядцев во глубину каких-нибудь руд; а там, предупредительно зубами поклацав, диаспоры они уберут…

Линия прослеживается отчетливо: Ворошиловские стрелки вместо суда, "Города без наркотиков" вместо ФСКН...

may_be
Да уж. Трудновато им будет превратить всех в крепостных. Отвык народ всё-таки. Но когда государство занимает только собой любимым это всегда приводит к очередной революции. Ничему их история не учит. Жалко страну и всех нас.

Быков, как всегда великолепен.

Один из комментариев к его публикации в "Новой":

Вообще, метод универсальный: лечит от чего угодно
Поймать бы Путина, отхайдокать и на две месяца без еды. Если выживет - то исправится и поймет, что нефть из России выкачивать нехорошо и делить эти полтора триллиона долларов доходов самолично и в целях укрепления личной власти - тоже нехорошо. Ежели выживет и излечится - поймет что есть Конституция России, Парламент, Выборы - ну да хрен с ним, пусть живет дальше.

Ну а не выживет - тогда нам всем повезло - значит вместо самовластного чекистского бандглаваря у нас появится законная легитимная власть.

что бы обсуждать на сколько правомерно, или хотя бы морально оправдано принудительное "формирование стойкой утраты зависимости от психоактивных веществ" - надо ЧЕТКО определить что считать псиактивными веществами, и что считать зависимостью. Современная наркология, нейрофизиология, и психиатрия - до сих пор не имеет на сей счет законченного и однозначного мнения.

atotsup
Насколько я понял в основном обсуждаются не методы лечения а причины по которым народ вынужден заниматься тем, чем должны заниматься специалисты.

atotsup:

что бы обсуждать на сколько правомерно, или хотя бы морально оправдано принудительное "формирование стойкой утраты зависимости от психоактивных веществ" - надо ЧЕТКО определить что считать псиактивными веществами, и что считать зависимостью. Современная наркология, нейрофизиология, и психиатрия - до сих пор не имеет на сей счет законченного и однозначного мнения.

— Видишь суслика?
— Нет.
— И я не вижу. А он есть!
(с)

M may_be:

vSAS Не хотел бы я посмотреть на Вас, когда ВАш сын будет сгорать в этом огне, а Вы будете утверждать: Ничего страшного, это как секс, только ненадолго.

Соблазнов в жизни много. Слабый человек и без наркотиков найдет, как жизнь загубить. А сильному и употребление наркотиков не испортит жизнь.

Alexander47:

atotsup Насколько я понял в основном обсуждаются не методы лечения а причины по которым народ вынужден заниматься тем, чем должны заниматься специалисты.

что значит "народ вынужден"? Народ вынужден силком "лечить" кого-то от чего-то, что им покажется болезнью?

KOM:

— Видишь суслика? — Нет. — И я не вижу. А он есть! (с)

угадай, что на картинке?