Проблемы наркомании. Легализация, употребление, лечение, контроль

цитата:

не пробовала, наверное мозгов хватило понять - что бы убедиться что поезд раздавит не надо под него лезть

Молодец!

цитата:

перечитала еще раз статью... нигде не нашла, что таким людям будут выдавать "справку" о том что он наркоман...

Так никакую справку и не будут давать, внесут в электронный реестр и всё. Реестр своруют, выложат на DVD-шках на рынке и всё. И если в этой базе будет ошибка, то как её исправить?

Tovich
так в этом и проблема, что не все родители продвинуты и умеют пользоваться инетом...
моя мама до сих дверь нараспашку открывает когда звонят в дверь, она до сих пор паспорт покажет любому кто скажет - "я из деза".. ну и тд.. это не значит что она хочет, что б я была наркоманкой... она просто не знает как это бывает.. какие симптомы, как это проверить, как это лечить и тд...
у нее совершенно другое представление о мире.. как сейчас говорят - "старой закалки"
в статье уже есть оговорка:

цитата:

После заседания Совбеза он разъяснил журналистам, что у родителей, которые не хотят, чтобы их дети проходили тестирование, будет возможность отказаться от этой процедуры

мне кажется главная задача таких тестов - помогать родителям узнавать проблемы этих детей... учителям - более внимательно относится к таким учащимся, то что одноклассники сами все знают я уже писала

Tovich
вы реально пользуетесь этими базами? я вот искреннее считаю, что если она не официальна, значит там может быть бредятина чистой воды, взятая с потолка и тд... как минимум - эти базы почти всегда неактуальны по времени.
современные компании включают обязательное психологическое тестирование своих сотрудников перед приемом на работу - я не берусь утверждать что везде, но в некоторых из них есть скрытые вопросы на определение зависимостей
все давно есть и используется... просто решили такое тестирование узаконить

Tovich:

Регулярную проверку представителей ряда профессий, в том числе авиадиспетчеров, водителей и тех, кто по роду службы носит оружие, считаю обязательной. Но ведь это взрослые, и никто их не заставляет идти в эти профессии.

То есть по вашей логике школьник может травку смело покуривать и спрашивать с него за это нельзя, так как он не по своей воле ребенком стал, да и ребенок он несмышленыш?

Slonikov
Вот пример, я когда устраивался на работу заполнял одну анкету с очень разными вопросами, потом неделю ждал решения "безопасников" и это после успешно пройденного собеседования. Что и как они там проверяли мне не понятно. А вот будет такая база, думаю они там (пусть даже она не официальная) проверять тоже станут. Известно ведь, что очень многие работодатели даже одноклассиники.ру смотрят...так сказать интересуются соискателями... Так то.

Vladimir_E
Не цепляйтесь к словам - это не красиво.
Я про то, что если ты идёшь в диспетчеры или милиционеры, то ты ОБЯЗАН ДОКАЗАТЬ, что ты не наркоман. А вот если ты школьник, то ты НЕ ОБЯЗАН доказывать, что ты не наркоман. Это твоё ПРАВО, которое утверждено в международной конвенции по правам ребёнка. Ну или как там этот закон называют...

Slonikov
представьте теперь, что по результатам тестирования цифры окажутся примерно как в Курилке
это приведет к тому, что с проблемой вообще перестанут бороться

Tovich:

Slonikov Вот пример, я когда устраивался на работу заполнял одну анкету с очень разными вопросами, потом неделю ждал решения "безопасников" и это после успешно пройденного собеседования. Что и как они там проверяли мне не понятно. А вот будет такая база, думаю они там (пусть даже она не официальная) проверять тоже станут. Известно ведь, что очень многие работодатели даже одноклассиники.ру смотрят...так сказать интересуются соискателями... Так то. Vladimir_E Не цепляйтесь к словам - это не красиво. Я про то, что если ты идёшь в диспетчеры или милиционеры, то ты ОБЯЗАН ДОКАЗАТЬ, что ты не наркоман. А вот если ты школьник, то ты НЕ ОБЯЗАН доказывать, что ты не наркоман. Это твоё ПРАВО, которое утверждено в международной конвенции по правам ребёнка. Ну или как там этот закон называют...

Ну как не цепляться, если вы считаете, что международная конвенция по защите детей дает выбор ребенку быть наркоманом или нет. Извините, но это настоящий бред! Несовершеннолетним спиртное и сигареты употреблять запрещено, а наркотики можно?

Рожденный в СССР
я не знакома с системой тестов и принципом их работы. из того, что я прочитала: тест не способен выявлять "один раз покурил в сентябре", а в мае тест показал положительный результат... поэтому такие как из опроса в курилке в эту группу просто не попадут.
Tovich
я не понимаю с чего решили, что такая база будет вообще... еще непонятен механизм, а мы уже про базы спорим

Slonikov
На сколько я знаю - следы держатся месяц, далее - нет.

Slonikov
А по твоему как это будет выглядеть? Сделают тест и запишут в тетрадочку?

Vladimir_E
Я не пишу, что наркотики можно! Я пишу, что нельзя принудительно всех детей проверять! Тем более у нас в стране!

С наркоманией нужно бороться по другому !!!

Vladimir_E:

Tovich А так и пробовать не будет. Про 90% здешних писателей вы загнули, но кто-то может и пробовал.

только 60% сознались... ещё 30% видимо стесняются... что не удивительно.

Vladimir_E

цитата:

Я не формалист, если что-то делается, то это хорошо, пусть буде хоть закон. Инициатива правильная

Дело в том, что любая инициатива не может считаться хорошей или плохой без учета конкретной ситуации. Ну как бы Вам объяснить, например инициатива применять в качестве отделочных негорючие материалы конечно хороша, но если пожар уже начался, может надо его гасить?. А у нас он уже начался ибо Президент считает ситуацию угрожающей для нацбезопасности. Может пора сказать крышующим генералам стоп. А так все эти инициативы не более чем пиар-акция.

Alexander47:

Vladimir_E цитата: Я не формалист, если что-то делается, то это хорошо, пусть буде хоть закон. Инициатива правильная Дело в том, что любая инициатива не может считаться хорошей или плохой без учета конкретной ситуации. Ну как бы Вам объяснить, например инициатива применять в качестве отделочных негорючие материалы конечно хороша, но если пожар уже начался, может надо его гасить?. А у нас он уже начался ибо Президент считает ситуацию угрожающей для нацбезопасности. Может пора сказать крышующим генералам стоп. А так все эти инициативы не более чем пиар-акция.

Вы же отлично понимаете, что этого он сделать не может, на них жиздится власть ВВП и следовательно его. А вот спрос хоть чуть-чуть уменьшить попытаться можно. Ну такая у нас страна. Нет, осуждать я эту инициативу никогда бы не стал. И в любом случае ее поддержу. Хотя мои уже вышли из этого возраста, но я с ними, в этом плане(сигареты, спиртное), был очень строг.

Vladimir_E

цитата:

А вот спрос хоть чуть-чуть уменьшить попытаться можно. Ну такая у нас страна. Нет, осуждать я эту инициативу никогда бы не стал.

Ну он и спрашиваеи: "Где посадки?"

цитата:

Ну как бы Вам объяснить, например инициатива применять в качестве отделочных негорючие материалы конечно хороша, но если пожар уже начался, может надо его гасить

пример как раз неудачный, на мой взгляд... пожар гасить будут как умеют: хоть ведрами, хоть лейкой... но тут "зрят в корень" - что бы не увеличивалось число пожаров, что бы время для борьбы с ними было больше, что бы в будущем уберечь хоть одну человеческую жизнь - надо и надо обязательно применять новые технологии... а если только бороться с огнем, то мы дождем пока сгорит все.. а потом заново будем строить и опять все сгорит

Ага. следующим шагом ДАМ будет организация гос.корпорации РосАнтиДурь. Ну и фонда соотвествующего. Как всегда.

Большинство дилеров которые продают траву это подростки от 15 до 20 лет (тяжелую наркоту продают в основном люди постарше), употребление конопли, хочется нам этого или нет это уже молодежная субкультура и бороться с этим явлением надо совершенно по другому чем с тяжелой наркоманией, при чем называть людей курящих траву называть наркоманами у меня язык не поварачивается, то есть человек выкуривший косяк и человек вмазывающийся герычем это одно и то же ? это то же самое, что человека выпившего бутылку пива в выходной называть алкоголиком.

Slonikov

цитата:

"зрят в корень"

Это шикарно сказано. Зрят. Гениально.

Э Экибастуз:

Большинство дилеров которые продают траву это подростки от 15 до 20 лет (тяжелую наркоту продают в основном люди постарше), употребление конопли, хочется нам этого или нет это уже молодежная субкультура и бороться с этим явлением надо совершенно по другому чем с тяжелой наркоманией, при чем называть людей курящих траву называть наркоманами у меня язык не поварачивается, то есть человек выкуривший косяк и человек вмазывающийся герычем это одно и то же ? это то же самое, что человека выпившего бутылку пива в выходной называть алкоголиком.

То есть, другими словами, даешь легализацию конопли. Ну-ну. Для меня обкурившийся наркоты идиот ничем не отличается от обколовшегося. Последствия для окружающих могут быть одинаковы. И уж с бутылкой пива ну никак не сравнимо.

Vladimir_E
Я, могу поспорить, что ты не отличишь курил человек или нет просто не сможешь этого сделать, судя по тому, что ты написал

А какова вероятность ошибки существующих методик??? Какие параметры они определяют? Без этих деталей не вижу смысла обсуждать идею.
PS Алкоголь, табак, кофе - суть тоже наркотики...

Э Экибастуз:

Vladimir_E Я, могу поспорить, что ты не отличишь курил человек или нет просто не сможешь этого сделать, судя по тому, что ты написал

На Вы, пожалуйста. С наркошами никогда не общался, а вот посладствия наблюдал.

Без проблем, на Вы так на Вы (извините если Вас это задело), чтобы делать такие категоричные выводы надо знать, а то получается "не читал, но осуждаю". А я видел, общался и наблюдал при мне люди делали (черное), вмазывались итд итп в свое время мне было интересно, что становится с людьми ( после длительного употребления) так вот те кто сидел на герыче выжил один из десяти, те кто курил коноплю в том числе и мои друзья( практически все курили и пробовали) стали успешными людьми (друзья) .
Я еще раз повторю вы не сможете понять курил человек стоящий напротив Вас коноплю или нет, а вот герыч (черное) увидите сразу. Вы знаете, что вред от табака намного больше чем от конопли и, что превыкание к табаку есть физическое, а к конопле только психологическое и то не сильно выраженное, так, что следую Вашей логике, курильщики табака проклятые наркоманы ни чем не отличающиеся от обколовшегося.

ЗЫ про легализацию конопли я ниче не писал, давайте тогда запретим и табак тоже наркотик ( почему нет), а уж алкоголь вообще зло

да с чего вы решили, что кто-то эту базу будет составлять??? кому это нужно? кто ее будет покупать???
Я себе вижу это так: проверка в школе раз в пол-года. результаты - у медсестры. Медсестра по результатам приглашает родителей и рассказывает им так и так, у вашего ребенка обнаружены признаки - рекомендую усилить контроль. Допустим ребенок только "попробовал" - через пол-года повторная проверка. ребенок чист. Вопросов нет.
Вот и всех делов. Что за панику подняли? база... конституционные права... клеймо на всю жизнь...

Geofizik
задавалась этим вопросом чуть выше, полазила в инете...
тесты продаваемые в аптеках (моно и мульти) гарантируют 100% результат, при условии что факт приема был не более 7 суток назад
я допускаю что эти тесты могут быть фальшивыми, испорченными и тд.. но думаю двойное или тройное тестирование даст безошибочный результат в таком случае.

Э Экибастуз:

Vladimir_E Я, могу поспорить, что ты не отличишь курил человек или нет просто не сможешь этого сделать, судя по тому, что ты написал

Наркот, который курит или шмаляет в вену все равно наркот. Трава такой же наркотик как герыч и мозги от нее усыхают.

Daiver
откуда инфа ?

Э Экибастуз:

Без проблем, на Вы так на Вы (извините если Вас это задело), чтобы делать такие категоричные выводы надо знать, а то получается "не читал, но осуждаю". А я видел, общался и наблюдал при мне люди делали (черное), вмазывались итд итп в свое время мне было интересно, что становится с людьми ( после длительного употребления) так вот те кто сидел на герыче выжил один из десяти, те кто курил коноплю в том числе и мои друзья( практически все курили и пробовали) стали успешными людьми (друзья) . Я еще раз повторю вы не сможете понять курил человек стоящий напротив Вас коноплю или нет, а вот герыч (черное) увидите сразу. Вы знаете, что вред от табака намного больше чем от конопли и, что превыкание к табаку есть физическое, а к конопле только психологическое и то не сильно выраженное, так, что следую Вашей логике, курильщики табака проклятые наркоманы ни чем не отличающиеся от обколовшегося. ЗЫ про легализацию конопли я ниче не писал, давайте тогда запретим и табак тоже наркотик ( почему нет), а уж алкоголь вообще зло

А я был свидетелем, как ОБКУРИВШИЙСЯ урод влетел в остановку автобусную. И друга моего два обкуренных молодца чуть не убили. Наверное их не отличишь от нормальных, к сожалению, пока на себе не испытаешь.

Kuznez
Полностью разделяю. +

Э Экибастуз:

Daiver откуда инфа ?

Инфа о том, что мозги усыхают, можно найти в любом медицинском учреждении:)

Vladimir_E
Вы уверены, что именно конопля была виной тому, что Вашего друга, чуть не убили, а не то , что это были просто два урода, про аварию могло быть если человек накурился вхлам, а ездить не умеет. Почему никто не пишет, что человек накурившийся сигарет убил, ограбил итд я уверяю таких на порядки больше ( трава никогда не была наркотиком вызывающим агрессию скорее наоборот)

Daiver:

Э Экибастуз: Daiver откуда инфа ? Инфа о том, что мозги усыхают, можно найти в любом медицинском учреждении:)

Ни разу не видел
ссылка http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%...B7.D0.BC.D0.B0