Техногенные катастрофы.

Millenium:

Как и хотел Евгений: цитата: По информации пресс-службы правительства региона, 19 августа в республике будет «объявлен траур в связи с трагическими событиями, произошедшими на Саяно-Шушенской ГЭС». Учреждениям культуры и телерадиокампаниям предложено отменить развлекательные мероприятия и передачи в день траура. В связи с аварией власти Абакана отменили День города, проведение праздника планировалось на 22 августа. Мне вот непонятно, может кто пояснит? цитата: «Мне рассказал парень, который там работает, что, второй агрегат вообще стоял на ремонте и кто-то по ошибке случайно открыл затвор и вода пошла в него, вырвала ротор весом 980 тонн, который пробил крышу и все там затопило, кто был наверху рядом погибли сразу», – пишет rukhakasia. Каким образом вода которая и так постоянно вращает ротор могла его вырвать? Каково же необходимо усилие воды чтобы вырвать ротор весом 980 тонн !!! и пробить крышу?

Мгу предположть, что ротор был заклинен, и вода со всей дури давила на лопатки турбины. А чтобы вырвать крышку (незакрепленную) достаточно 1000 кубов воды. Диаметр водовода, если я правильно помню 3 метра. Решаем обратнцю задачу и получаем, что достаточно перепада высот в водоводе 140 метров.
Не знаю точных тактико-технических данных плотины, но вполне возможно.

Е Евгений из Питера:

что достаточно перепада высот в водоводе 140 метров. Не знаю точных  тактико-технических данных плотины, но вполне возможно.

Там 150 метров .

Евгений из Питера
Диаметр водоводов 7.5 метров высота около 200 метров. А почему крышка незакреплена?

Вот что пишут абаканцы. Может слухи, может паника, но может и правда.. Хотелось бы верить - что это не те стуки, которые целую неделю слышали на "Курске"..
Но вот тут пишут "Майнское водохранилище, созданное Майнской ГЭС, НЕ ДОХОДИТ до плотины СШГЭС. Даже если взорвать нижнюю плотину, это не даст снижения на верхней до 4 метров. "
===

[info]rukhakasia
August 18th, 21:12

К нам обратились родственники пострадавших при аварии на СШ ГЭС. Они просят спасти своих близких.

На затопленном машинном зале СШ ГЭС слышны стуки людей. Они находятся в так называемых «воздушных карманах» - пустотах, куда не проникла вода. Люди находятся на глубине 4 метра Точная отметка – 321 метр. Водолазы, работающие в затопленном машинном зале не могут добраться до умирающих людей. В затопленном зале ничего не видно из-за технического масла и обломков. Откачать воду из помещения нереально. Нижний затвор, отсекающий нижний бъеф завален обломками и открыть его невозможно. И качать воду из машзала в Енисей, в буквальном смысле качать воду из реки туда-сюда. Если не принять меры, люди погибнут!!!

Есть один способ спасти людей (его на условиях анонимности предложили специалисты СШ ГЭС). Закрыть водосброс СШ ГЭС и полностью открыть затворы на Майнской ГЭС (поблизости). Уровень воды в машинном зале понизится на спасительные 4 метра – вода сама покинет помещение.

И только в этом случае людей можно будет спасти.

Обращение ко всем френдам и не френдам. Сторонникам и оппонентам – ПЕРЕПОСТИТЕ у себя этот текст. Нужно максимальное освещение этой ситуации в Сети и по возможности вывести в ТОПы. У близких тех, кто погибает в машбюро не удастся достучаться до высоких начальников в Хакасии. Они заинтересованы в сокрытии этой информации. Руководство ГЭС не заинтересовано в лишних расходах и никто кроме нас с Вами не сможет попытаться им помочь. Крайне необходимо, чтобы информация была прочитана не только в РусГидро, но в Кремле и правительстве.
===

bantik
[QUOTE]Может слухи, может паника, но может и правда[/QUOTE]
[QUOTE]Закрыть водосброс СШ ГЭС и полностью открыть затворы на Майнской ГЭС (поблизости[/QUOTE][/QUOTE]ПЕРЕПОСТИТЕ у себя этот текст.[QUOTE]

Что-то это напоминает .

это тоже сказки ?

http://www.vz.ru/society/2009/8/18/318729.html

Бывший гендиректор Саяно-Шушенской ГЭС во вторник заявил, что причиной аварии, унесшей 12 жизней, мог стать заводской брак, повлекший срыв крышки турбины № 2. Отвечая на это обвинение, представители предприятия-изготовителя рассказали газете ВЗГЛЯД, что из десяти турбин ГЭС одна уже выработала ресурс и требует замены, срок эксплуатации второй, на которой и произошло ЧП, заканчивался. Тем не менее инженеры завода-изготовителя к ремонту турбин не привлекались уже более 15 лет.

bantik:

это тоже сказки ? ... Тем не менее инженеры завода-изготовителя к ремонту турбин не привлекались уже более 15 лет.

Это не сказки , это увы быль , о той самой жадности владельцев , в лице ВСЕХ акционеров .

bantik

цитата:

это тоже сказки

Это как раз лишнее подтверждение того , что даже сделанному в СССР приходит конец . Шойгу о предстоящем периоде вот таких вот катастроф предупреждал ещё в начале века . А вот " письма счастья " совсем из др. " оперы " - говнометательской . Для кого горе , а для кого ...

Е Евгений из Питера:

Диаметр водовода, если я правильно помню 3 метра. Решаем обратнцю задачу и получаем, что достаточно перепада высот в водоводе 140 метров. Не знаю точных  тактико-технических данных плотины, но вполне возможно.

Самое смешное что диаметр водовода не имеет вообще никакого значения. Только перепад высоты. По сути это повторение опыта когда в бочку находящуюся на первом этаже здания опускали тонкую трубку с последнего этажа и наливали в нее воду. Возникающее при этом давление воды разрывало бочку. В общем согласно физике независимо от диаметра водовода (хоть один миллиметр) давление внизу будет равно давлению на глубине равной высоте водовода. Ну то есть если высота водовода 150м то разность давлений на крышке ротора будет 14 атмосфер.

dmt49

цитата:

США жизнь человека оценивается по страховке в 3 000 000 USD

Да , сдохнуть в САСШ - крайне выгодно .

D dmt49:

в США жизнь человека оценивается по страховке в 3 000 000 USD

По какой страховке ?
Жертвам техкатастроф сколько платят не нашёл , но цифры выплачиваемые жертвам терактов куда как намного выше чем в России.
США
В среднем это $2 млн за погибшего и $400 000 за раненого.
ИСПАНИЯ
Семьям жертв 192 погибших в терактах 2004 года назначили компенсацию по $1 млн.

Millenium:

Каким образом вода которая и так постоянно вращает ротор могла его вырвать? Каково же необходимо усилие воды чтобы вырвать ротор весом 980 тонн !!! и пробить крышу?

при пуске вода подается постепенно, пуск скорее всего производится при заполненной камере. А тут открыли задвижку на неподготовленную схему

Sapper

цитата:

Когда во главе угла стоит прибыль, причем сиюминутная прибыль, где цель отжать максимум с изношенных фондов, а высококвалифицированная рабочая сила не требуется капиталисту на жизнь его крепостных на... Что-же тут не понятного?

А многое уже понятно , хотя главное - ответ на ставший извечным вопрос : " когда посадят чубайса ? " остаётся пока открытым .

Уже облетело :

1.

цитата:

Газета «Коммерсантъ»   № 64 (1467) от 11.04.1998 Саяно-Шушенская ГЭС опасна Что с ней будет дальше, никто не знает   В последнем прогнозе Министерства по чрезвычайным ситуациям Саяно-Шушенская ГЭС названа потенциально опасным объектом. Конструкции этой станции претерпели опасные изменения. Последствия прорыва плотины могут быть катастрофическими, в особенности для Красноярска. То, что плотина явно неблагополучна, признают все; расхождения касаются оценок степени опасности и сегодняшнего состояния ГЭС. РАО ЕЭС (хозяин станции) заявляет о полном контроле над ситуацией и считает, что необходим только текущий ремонт. Независимые специалисты, наоборот, говорят о необратимых изменениях плотины, которые грозят ее разрушением... Нынешним хозяином Саяно-Шушенской ГЭС является РАО "ЕЭС России". Эксперты РАО ЕЭС не связывают повреждения тела плотины конкретно с водобойным колодцем и вообще не склонны драматизировать повреждения в теле плотины. По их мнению, "местные разрушения основания в районе колодца не оказывают влияния на безопасность плотины". .. Корреспондент Ъ поинтересовался, кого именно ожидает тюрьма в случае катастрофы на Саяно-Шушенской ГЭС? "В первую очередь проектировщиков из Ленгидропроекта, а потом директора станции, если он проморгает угрожающие признаки",— ответили знающие люди из РАО ЕЭС.

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=196359

2.

цитата:

15.03.04  ВОЗРОДИТ ЛИ САЯНО-ШУШЕНСКАЯ ГЭС ЛЕГЕНДУ О ВСЕМИРНОМ ПОТОПЕ Самой мощной в Евразии гидроэлектростанции грозит авария? Водяная мельница - один из самых древних промышленных способов получения энергии, выдуманный человеком. Эта идея достигла пика с наступлением промышленного века с его тысячами гидростанций. Россия может гордиться тем, что самая мощная и самая высокая на Евразийском континенте электростанция - наша Саяно-Шушенская ГЭС на реке Енисей. Высота плотины - 245 метров, ширина - более километра. Первый из десяти агрегатов запушен в 1978 году, три года назад ГЭС была сдана в промышленную эксплуатацию. Ежегодно станция вырабатывает 25 млрд кВт ч электроэнергии, то есть одна - примерно 3% общероссийского объема. Но еще в начале 1980-х в проекте были найдены ошибки, грозившие разрушением плотины при паводке и крупнейшей катастрофой в гидроэнергетике. Исправлять ошибки пришлось прямо во время эксплуатации сложнейшего технического объекта. Лишь решение, окончательно принятое в этом году, дает практически полную гарантию безопасности при любых погодных условиях. Речь идет о строительстве дополнительного берегового водосброса. Технический проект будет утвержден в середине 2004 года, строительство начнется 1 января 2005 года . И все-таки даже в нынешних условиях водобойный колодец не выдерживает сильного напора воды, которая низвергается на основание плотины со скоростью 54 м/сек. Разрушаются разделительные "бычки" и водобойные стенки. Дефекты из зоны разуплотнения под подошвой плотины имеют тенденцию к распространению по всему телу плотины . Вниз по течению живут тысячи людей, находится столица Хакасии Абакан, не говоря о том, что вода может просто залить здание ГЭС и остановить станцию. ... Летом 2004 года технический проект берегового водосброса будет утвержден. Если все пойдет по плану, то 1 января 2005 года начнется     рассчитанное на 6 лет строительство. После его завершения плотина в любой момент пропустит самый сокрушительный паводок, который может произойти один раз в 10 тысяч лет...

http://www.inauka.ru/prognoz/article40331.html

Проект , конечно утвердили , но ничего не построили , т.к. были проблемы и гораздо важнее : Толян " ржавый " с братишками , по - честному , " делили электричество " .

Так что ... лучше "загодя" переодеться в чистое - оно так вернее .

В Саяногорске хоронят погибших в аварии, в Хакассии день траура.

Похороны начнутся в 2 часа (по местному, т.е. уже идут)около ДК в Чермушках.

Саяногорцы и Абаканцы держитесь.

"РусГидро": К трагедии в Хакасии привел заводской дефект.

Приборы не подтверждают версию гидравлического удара в качестве причины аварии на Саяно-Шушенской ГЭС, сообщил член правления компании "РусГидро", бывший генеральный директор Саяно-Шушенской ГЭС Александр Толошинов.

"Приборы не подтверждают версию гидравлического удара, но "РусГидро" эту версию не озвучивало и ранее", - сказал он, передает радиостанция "Маяк". По его мнению, основная версия аварии - разрушение турбины, в частности срыв крышки турбины.

По словам А.Толошинова, "почему это произошло, неизвестно, например, причиной этого мог стать заводской дефект".

По данным Сибирского регионального центра (СРЦ) МЧС РФ, в результате аварии на Саяно-Шушенской ГЭС в Хакасии 12 человек погибли, 15 ранены, без вести пропавшими числятся более 50 человек (по другим данным - 14 раненых и 64 пропавших без вести). По факту аварии возбуждено уголовное дело по ст.143 УК РФ (нарушение правил охраны труда).

Между тем сегодня представители "РусГидро" заявили, что шансов найти живых людей под завалами практически не осталось.

Видео на YouTube:
http://www.youtube.com/user/tdudin80#play/...s/5/Im2ZTfOzWmM
http://www.youtube.com/user/tdudin80#play/...s/0/GhwImffZVO0
http://www.youtube.com/user/tdudin80#play/...s/1/TFmtyWqPrZs
http://www.youtube.com/user/tdudin80#play/...s/2/p8lLg6MbkPc
http://www.youtube.com/user/tdudin80#play/...s/3/knN1-sqRXA8
http://www.youtube.com/user/tdudin80#play/...s/4/BfUs70vAtps
http://www.youtube.com/user/tdudin80#play/...s/5/1pedGocMq5Y
http://www.youtube.com/user/tdudin80#play/...s/7/cuf1FKJcNQI
http://www.youtube.com/user/tdudin80#play/...s/8/3ANZ2OU_nc8
http://www.youtube.com/user/tdudin80#play/...s/9/_zaxWfv2LLk

Фото (взято у жж-юзера sorco (http://socro.livejournal.com/):
http://pics.livejournal.com/socro/pic/000062xd
http://pics.livejournal.com/socro/pic/00007hzb
http://pics.livejournal.com/socro/pic/00008z0w
http://pics.livejournal.com/socro/pic/00009q7k
http://pics.livejournal.com/socro/pic/0000akt9

Мистика какая-то , авария на СШГЭС произошла 17 августа , т.е. в 11 годовщину дефолта .

D Dimicandum:

Мистика какая-то , авария на СШГЭС произошла 17 августа , т.е. в 11 годовщину дефолта .

И в чем мистика? Самому-то не смешно?

Millenium
ну ты тут прямо порвал всех Зачет!

Э-э-э..народ!
Я, конечно, могу заблуждаться,но.. Я здесь, на этом форуме общаюсь с людьми, которые верят Средствам Массовой дезИнформации?
То есть вы верите тому, что видите на экранах,читаете в газетах и прочее?
По моим наблюдениям СМИ во всем их разнообразии делится на два типа:
- те, кто хочет поскорее выдать новость,не пытаясь проверить достоверность и корректность данных
- те, кто ждет некоторое время и ,перевирая первых, выдает информацию, "подтвержденную компетентными органами"

И ведь так во всем! Во всех наших новостях!

Норд-Ост - кто все это сотворил?! Цель?! Кто наказан?!
Птичий грипп - откуда взялся?!куда делася?!Возможен ли рецидив?!
Свинной грипп - аналогично!
АПЛ "Курск" - почему нельзя было оперативно вытащить ребят?Что все-таки там произошло? "Она утонула"?

Те, кто знают истинные причины всех этих и многих других происшествий молчат!Или прикрывают свои косяки или боятся паники!
А мы смотрим "новости" и тешим себя мыслью, что мы в курсе событий. Как же!Ведь кто предупрежден,тот вооружен.
Бред! Не верю нашим СМИ и никогда не поверю. Сейчас, как всем известно, главное оружие - информация! Она управляет людьми,финансами и судьбами многих стран.

По теме-людей жалко!Как многие здесь высказывались - причин может быть сколь угодно, но я считаю, что "Великий Русский Авось" не уйдет от нас никогда. Какой бы важности предприятие ни было - безответственные люди, трусы, алчные и жадные подонки есть везде. Соедините все вместе и получите Чернобыль,СШГЭС, "Курск" и многие другие печальные факты нашей истории.

Millenium:

Вы были на этой ГЭС и знаете реальные разрушения и количество погибших и пострадавших? ... от 2.5-3 миллиародов (вот только долларов ли)

Millenium[b]

В следующий раз когда захочешь себя эдаким "рвуном" показать , подумай сначала , прежде чем так безапелляционно притыкать людям , я о Евгении .
Его прогноз по ущербу начинает приближаться к истине , сегодня озвучили уже минимум 1,5 ярда долларов , от так от

Dimicandum

ну деньги то пилить у нас при любой трагедии умеют...
1.5 , 2.0, нет 3 миллиарда , да нет долларов, а то вообще хана, еще срочно достроить надо вообводной канал, подкиньте еще бабло...неважно что давали, дайте еще...

дело не только в деньгах, а в технологии если дать 100миллиардов вместо 1 то не значит что в 100 раз быстрее строительство пойдет

ВАЛЛИ:

ну деньги то пилить у нас при любой трагедии умеют...

Тут я бы не назвал уж прямо распилом , хотя ...учитывая , что государство является главным акционером возможно , под шумок .
В теме про дно писали "зато мы продаём алюминий в США ", сегодня где-то прочёл,что цена электроэнергии для Дерибаски ниже цены для населения . Учитывая его приближённость к вертикали - верится .

Bandershtrumen

цитата:

Э-э-э..народ!

Э-э-э, знаете, в прошлом году это уже проходили. Народ здесь инфу берет не только из оффициальных СМИ. Обладаете экслюзивной информацией, так поделитесь. Желаете поговорить о "Закономерном итоге правления Путина (с)" то вам на ухо Москвы. Там наиболее правдивая и достоверная инфа. Из первых рук т.с.. Не хотите на ухо, так выуживайте инфу по кусочкам, анализируйте и сопоставляйте.

цитата:

Кузнецов Михаил Дмитриевич По поводу "стуков изнутри ГЭС" Каспарыши пытаются сделать Медведеву эдакий информационный "Курск" - чтобы когда людей найдут мертвыми (а там нельзя было выжить после такой мясорубки, воды и в такой температуре) сказать "власть скрыла", "власть не спасла". В расчете на "глядишь, пресса подхватит" и "не подтвердится, но осадочек останется". Вспомните, сколько в топе было бредятины - про облака радиации, что Россвязьохранкультура запретит WIFI и отберет ноутбуки, про "через день будет дефолт, брат свата из ЦБ сказал". И народ тоже верил, охали, возмущался, требовал "в топ" - убеждая "это правда" Мне это напоминает очередной оппозиционный фарс, тем более, что один из ее подписантов - хакасский оппозиционный журналист Михаил Афанасьев, лауреат премии Сахарова, член местного отделения ОГФ Каспарова (см. список "Национальной ассамблеи" - Афанасьев Михаил Вячеславович, ОГФ, Республика Хакасия, он же Афанасьев Михаил Вячеславович, главный редактор "Нового фокуса"), активное участие в распространении информации принимают блоггеры из несистемной оппозиции, в т.ч. небезызвестная Марина Литвинович. Кроме того - совершенно типичные моменты: "У близких тех, кто погибает в машбюро не удастся достучаться до высоких начальников в Хакасии. Они заинтересованы в сокрытии этой информации. Руководство ГЭС не заинтересовано в лишних расходах и никто кроме нас с Вами не сможет попытаться им помочь". Все вокруг фашисты и монстры, всем удобнее всех убить, и только мы... Знакомая история, называется демонизация власть придержащих. Вот только в руководстве ГЭС сидят люди, которые работали с пропавшими без вести бок о бок. Кажется мне немного необоснованным полагать их лишенными всяких человеческих черт. Да и в целом на станции работает отнюдь не одно только руководство - что, всех заставили молчать? МЧС не подтверждает, даже упомянутая Русская служба BBC не подтверждает. Кто-нибудь пробовал стучать (хоть железкой) по армированному бетону 2-хметровой толщины? И что с другой стороны слышно? МЧС на всевозможных завалах вырезают бетонные плиты (даже такогокласса) - здесь они не могут вырезать проем? Советую постучать по голове - чтобы мозги включились Там, граждане, турбина разлетелась - ето вполне себе видно на видео и на фотках. Фарш не стучит, извините. Машинный зал СШГЭС не затоплен - ето видно и на видео, и на фотографиях. Соответственно, и "воздушным карманам" там браться неоткуда. Перепощивайте, перепощивайте истерическую *** И еще: "Майнское водохранилище, созданное Майнской ГЭС, НЕ ДОХОДИТ до плотины СШГЭС. Даже если взорвать нижнюю плотину, это не даст снижения на верхней до 4 метров" Для непонимающих. Я говорю о бредовости анонимной идеи-предложении сброса воды оттуда, где ее нельзя сбросить и преподнесении, пиаре на этом оппозиции - а не требую "не надо искать-спасать"

Может Вам желательно в такую инфу поверить:

цитата:

Оля Так больно, но мы верим! Рыбалко сказала 19 августа 2009 в 11:01 Оля, сообщи об этом где можешь!!!В нашей школе в п. Черёмушки приСШГЭС разместили МЧС ников.многие перепились и нашу учительницу тащили в кабинет( Светлану Мясникову), её еле отбили. Отбил Подзоров. К школе бояться все подойти!! ! сентября не будет!!!Они ржут пьют и нападают на наших женщин!!!Что это за МЧС!! - это написала моя мама...Она работала раньше в Черемушкинской школе учителем, пока не стала охранником на Маинской ГЭС

Причём эти ... каспарыши, когда такие высеры публикуют даже не понимают, что пишут откровенный бред
Она работала раньше в Черемушкинской школе учителем, пока не стала охранником на Маинской ГЭС !!!

Сегодня утром на рабочем совещании министр по делам ГО и ЧС России Сергей Шойгу особо отметил, что поиски 62 пропавших без вести работников Саяно-Шушенской ГЭС не прекращаются. На данный момент поднято на поверхность 12 погибших, 14 человек были спасены, сообщила корреспонденту «Хакасия-Информ» глава пресс-службы ГУ МЧС России по Хакасии Ирина Бутенко.

«Поиском людей занимается множество водолазов. Их работа сильно осложняется мутностью и маслянистостью воды. Сегодня поисковые работы проводятся на глубине в 320 метров. Вчера были обследованы все лифтовые шахты и помещения на 327-метровой глубине. Людей там нет. Что касается обследования тела плотины, то для этой цели сегодня в Хакасию прибудут 6 промышленных водолазов», - пояснила Ирина Бутенко.

На данный момент расчищено уже 80% завалов, образовавшихся в результате аварии. Сейчас ведется очистка территории машинного зала. Сегодня в течение дня самолетами МЧС России будут доставлены специальные насосы для откачки воды.

Непрерывно ведется очистка русла реки Енисей от масляных пятен. Роспотребнадзор высоко оценил качество используемого для очистки воды реагента.

Специалистам Управления Роспотребнадзора по Хакасии дано указание контролировать качество питьевой воды. Данная мера является профилактической, так как масляные пятна не попадают в водосборы по руслу Енисея. Сотрудники ГУ МЧС России по Хакасии убедительно просят жителей республики не пить воду из Енисея, а также следить за тем, чтобы домашний скот не подходил к данному водоему на водопой.

Сегодня в Хакасию прибудут восемь психологов МЧС России для работы с местным населением. Осуществлять свою деятельность специалисты будут в ПГТ Черёмушки.

Не совсем понятно 14 из 62 пропавших.

читал про историю создания СШГЭС
порадовало только то что ее полностью сдали в эксплуатацию в 1990

боюсь что при нынешней власти никогда бы не были созданы подобные гидротехнические сооружения.

...а как красива эта арочно-гравитационная плотина...

PutL

МЧС на всевозможных завалах вырезают бетонные плиты (даже такогокласса) - здесь они не могут вырезать проем?
Советую постучать по голове - чтобы мозги включились

Черемушкинской школе учителем, пока не стала охранником на Маинской ГЭС[/QUOTE][/QUOTE]
Вы видели , ну хотя бы по ТВ на каких завалах работали в последнее время МЧС ? Это в основном дома были , ну если брать панельки ,то по последнему ГОСТу ,если память не изменяет не работаю по профессии 14 лет , толщина 450мм , плит перекрытия 220мм. Ну и какого "такого класса"? Это с 2мя метрами(2000мм) несколько разные величины ,не находите ?
По бетону такой толщины стучать действительно бесполезно , даже несмотря на то что там гидротехнический бетон , плотнее обычного тяжёлого , звук далеко не пойдёт ,НО могут быть в бетоне металлоконструкции .
Противно читать про каспарышей , люди потерявшие близких, хватаются за любую соломинку и их понять можно . При чём тут каспарыши ? Я ничего не смыслю в паталогоанатомии , но ведь если даже трупы найдут можно будет установить когда и от чего они умерли , не так ?

Ну а уж то что вы назвали бредом , просто смешно . Что удивительного в том , что учительница пошла работать охранником НА ГЭС? Вы представление имеете сколько платят в муниципале учителям ? Охранник на ГЭС наверняка больше получает . Я знаю инженеров , медиков ,учителей работающих , торгующих на рынках и не от хорошей жизни . Вот то что их вынудили пойти на это ВОТ ЭТО БРЕД .

D Dimicandum:

В следующий раз когда захочешь себя эдаким "рвуном" показать , подумай сначала

Что мне и когда делать я буду решать без указки таковых как ТЫ. В зеркало командуй

цитата:

я о Евгении .Его прогноз по ущербу начинает приближаться к истине

К истине? А где она истина? Что такое истина? Покажи мне истину? Сможешь ли? Подумал бы сам о чем пишешь ИСТИНА ... что ты о ней знаешь? Я тебе отвечу ничего ты не знаешь об истине. Заметь сам Евгений мне не противоречел, потому как понял о чем я ему написал, а ты видимо не очень. Зато вылазим и пытаемся учить других. В зерколо смотрись прежде чем другим указывать

цитата:

, сегодня озвучили уже минимум 1,5 ярда долларов , от так от

Сегодня сакали одно, завтра скажут другое, послезавтра третье. И для тебя каждый новый день и каждый новый информационный поток будет ИСТИНОЙ? В таком случае я тебе очень и очень сочувствую

ВАЛЛИ:

боюсь что при нынешней власти никогда бы не были созданы подобные гидротехнические сооружения.

Это СТО процентов , плотину за бугор не вывезешь если что ,это вложение на десятилетиЯ , а средство для бессмертия ( Макропулоса) пока не изобрели ни для премьеров , ни для президентов . Разве что некто не морозные узоры на окне нарисует , а свой портрет , будет этакий портрет Дориана Грея по российски .

Bandershtrumen
Коментарий к посту только один "БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ"

З.Ы. Ничего личного

Millenium:

И для тебя каждый новый день и каждый новый информационный поток будет ИСТИНОЙ? В таком случае я тебе очень и очень сочувствую

Слово истина каждый понимает по своему , могу поправить , к фактическим затратам . Детский же лепет комментировать нет смысла .

Советую постучать по голове - чтобы мозги включились

По поводу стуков, критик не знает законов физики. Если затопленные помещения соеденины водой с машинным залом, то есть один объем воды, то никто не будет стучать в бетонную стену. Достаточно погрузть в воду два металлических предмета и стучатьими друг об друга. Звук в воде распространяется на сотни метров.
Господи, помоги и спаси...