Очень умный вопрос (с. 2)

Дело такое: теория большого взрыва исходит из того что чем дальше находятся объекты от нас, тем больше у них красное смещение.
Раз есть красное смещение, значит, они удаляются, и чем дальше они от нас, тем ыбстрее удаляются.
Из чего делается вывод, что всё вокруг разлетается во все стороны, ич ем оно дальше, тем быстрее оно начинало когда-то разлетаться.

Но почему несостоятельно предположение о том, что на таких огромных дистанциях свет всё таки тормозится, и чем дальше от нас находится объект, тем больше затормозился свет?
Это нам тоже даст красное смещение, и величина его будет пропорциональна расстоянию.
И картина будет той же самой: чем дальше, тем больше красное смещение...

Millenium

3 July 2009

RomFil:

Медный_чайник
То, что скорость света постоянна, это закон.

Не закон, а аксиома

как и паралельность прямых

Fuchs

3 July 2009

RomFil

объясни мне плиз, последнюю фразу

цитата:

Скорость света в прозрачной среде — скорость, с которой свет распространяется в среде, отличной от вакуума. В среде, обладающей дисперсией, различают фазовую и групповую скорость.

Фазовая скорость связывает частоту и длину волны монохроматического света в среде (λ=c/ν). Эта скорость обычно (но не обязательно) меньше c. Отношение фазовой скорости света в вакууме к скорости света в среде называется показателем преломления среды.

Арман Ипполит Луи Физо на опыте доказал, что скорость света в среде зависит от скорости и направления движения самой среды. (с)

ВАЛЛИ

3 July 2009

За такие темы нужно банить на пару дней

Медный_чайник

3 July 2009

RomFil Подожди, я не про это спрашиваю. Я спрашиваю про то, что откуда все так уверены, что на таких громадных дистанциях красное смещение обязательно должно быть доплеровским?
Тут же эта хитрая относительность работает, источник удаляется, а скорость света к нам всё равно та же самая.
Взять фотон, как частицу с энергией, то почему бы этой энергии малость не подрастеряться за миллиарды лет?
Взять как волну, то почему бы ей малость не подрастянуться под каким-нибудь воздействием масс, попадающихся ей по пути в течении опять же миллиардов лет...

Deflorator

3 July 2009

Передавайте косяк уже

Gleb!

3 July 2009

любая подобная теория рассматривается в "идеальной модели", т.е. без учета среды и т.д. и т.п.

-Alexx-

3 July 2009

RomFil
у фотона и так есть масса, давление света никто не отменял

m=E/c2

Медный_чайник

3 July 2009

Millenium Ещё раз: одним и тем же словосочетанием "скорость света" называют две вещи:
1. скорость передачи любого физического воздействия, тут да - константа.
2. Скорость распространения света. Нифига не константа.

А я вообще спрашиваю про то, от чего все так уверены, что свет, идущий миллиарды лет не может по пути покраснеть без всяких там Доплеров...

Blackwind

3 July 2009

RomFil

цитата:

скорость света постоянна, это закон.

Гипотеза, пока не опровергнутая.

RomFil

3 July 2009

Fuchs
по ветру машина едет быстрее, чем против ветра. А в вакууме никакой среды нет - там ни ветра, ни движения.

Millenium

3 July 2009

Медный_чайник:

А я вообще спрашиваю про то, от чего все так уверены, что свет, идущий миллиарды лет не может по пути покраснеть без всяких там Доплеров...

Вопрос риторический также как например не доказуема паралельность прямых

Просто науке необходимо от чего-то отталкиваться в своих суждениях для этого принимается какие-либо величины за аксиомы

Как-то так

Медный_чайник

3 July 2009

Медный_чайник Просто дело в том, что теория БВ интерпретирует красное смещение как-то слишком уж "в лов", и заставлян принимать на словах непонятную абстракцию типа "всё расширяется. без центра, без источника расширения, а просто отовсюду и во все стороны". Мой мозг на такой как-то клинит, ему проще принять данность в виде того, что чем объект дальше, тем больше покраснеет свет, идущий от него.
Как с видимостью в туман: чем дальше. тем хуже видно (слышно).
Прямая зависимость от расстояния.
И не надо придумывать, что всё от всего удаляется, приям сразу во все стороны...

Blackwind

3 July 2009

RomFil

цитата:

А в вакууме никакой среды нет - там ни ветра, ни движения.

А поля?

Медный_чайник

3 July 2009

Millenium Я не ставлю под сомнение постоянство скосротис вета, я ставлю под сомнение причину покраснения спектра удалённых на миллиарды световых лет объектов.

Fuchs

3 July 2009

RomFil:

Fuchs
по ветру машина едет быстрее, чем против ветра. А в вакууме никакой среды нет - там ни ветра, ни движения.

значит, и скорость света в вакууме - константа, а в любой другой среде зависит от самой среды ?

Медный_чайник

3 July 2009

Fuchs Ага, фактически, свет поглащается и переизлучается этой самой средой. Чем она плотнее, тем чаще он это делает, соответственно, тем больше задерживается.

Millenium

3 July 2009

Все пинцет

он сам с сабой общаться начинает

Кажется мы его теряем

Медный_чайник

3 July 2009

Millenium

Мозги опасносте...

Blackwind

3 July 2009

Fuchs

цитата:

и скорость света в вакууме - константа, а в любой другой среде зависит от самой среды ?

Имха, константа подразумевается как математический предел скорости.

Muk

3 July 2009

торсионные поля уже кто-то предлагал?

Медный_чайник

3 July 2009

Muk Нет. Впрчем, как и похудеть с гербалайфом...

Blackwind

3 July 2009

Muk

цитата:

торсионные поля уже кто-то предлагал?

нейтронная мегалоплазма ок

RomFil

3 July 2009

Медный_чайник:

Учитывая, что вселенная не стоит на месте, то этот спектр, по твоей теории должен меняться в зависимости от времени измерения. Т.е. сегодня это один цвет, через год другой и т.д. Вероятнее всего, он как был красным, так и остается.

Blackwind
Гипотезой станет, когда будет опровергнута и об этом буду говорить в прошедшем времени. До этого уже звучало правильное слово "аксиома". Кроме того годится определение "постулат".

-Alexx-
Фотон не имеет массы.

цитата:

Фото́н (от др.-греч. φῶς, род. пад. φωτός, «свет») — элементарная частица, квант электромагнитного излучения (в узком смысле — света). Это безмассовая частица, способная существовать только двигаясь со скоростью света. Заряд фотона также равен нулю.

Медный_чайник

3 July 2009

Ок. Давайте подойдём к вопросу с другой стороны. Есть явление. Можно предположить, что оно действительно оусловлено разбеганием объектов. Но тогда надо предположить вселенную действительно в состояниипостоянного разлёта, при котором все от всех удаляются, причём одновременно во все стороны.
Либо надо предположить, что существует неведомый фактор, который заставляет спектр краснеть, и фактор этот тупо пропорционален расстоянию (или времени).

Фактор неведомый, но зато мозг не клинит от мысли о том, что всё удаляется от всего, причём попутно удаляющиеся объекты удаляются друг от друга с той же скосротью, что и удаляющиеся друг от друга в разные стороны.

Blackwind

3 July 2009

RomFil

цитата:

До этого уже звучало правильное слово "аксиома". Кроме того годится определение "постулат".

Согласен, это ближе.

Fuchs

3 July 2009

Blackwind

да нашла, скорость света в вакууме равна равная 299 792 458 м/с, или же 1 079 252 848,8 км/ч.

с такой скорость и распространяется видимый нами свет и другие электромагнитные излучения ...

но в ситуации Чайника ...думаю все же среда имела большое значение ...а это уже "скорость света в прозрачной среде"

на самом деле, интересно это все очень

Медный_чайник

3 July 2009

Или, может, у меня с воображением проблемы?
Или мы - центр Вселенной.
Потому, что по моему представлению, наблюдение того, что в какую сторону не смотри, а чем дальше от нас объект, тем выше скорость его улетания, может наблюдаться только из одной точки.
Вот, если бы в разные стороны наблюдения зависимости скосроти от расстояния были бы разными...

RomFil

3 July 2009

Медный_чайник
Согласно все той же теории, этот процесс "разбегания" когда-то закончиться и за счет сил притяжения начнется процесс сближения. Никогда не угодаешь чем это станет в конце концов - частицей с бесконечной массой и бесконечной плотностью

Fuchs

3 July 2009

Медный_чайник:

Фактор неведомый, но зато мозг не клинит от мысли о том, что всё удаляется от всего, причём попутно удаляющиеся объекты удаляются друг от друга с той же скосротью, что и удаляющиеся друг от друга в разные стороны.

что-то я подвисаю

Медный_чайник

3 July 2009

Fuchs Я тоже.

1 person online

to leave a message or Sign up