Беларусь (Белоруссия). Политика, экономика, развитие

Угу, перевод: "наши товары такие хорошие, что ни кто не может их купить."

Вот и весь дефолт.
Лукашенко получит в России кредит в шесть миллиардов долларов
17.05.2011 18:48

Россия готова предоставить Белоруссии кредит в шесть миллиардов долларов, которые могут пойти на ликвидацию валютного кризиса в стране. Об этом, как передает БЕЛТА, заявил президент Белоруссии Александр Лукашенко после телефонных переговоров с президентом России Дмитрием Медведевым.

Ранее сообщалось, что Россия готова предоставить Белоруссии только три миллиарда долларов, причем они будут направлены в Минск не из бюджета страны, а из антикризисного фонда ЕврАзЭС. Кроме того, Белоруссия сможет получить не сразу всю сумму: в год ей будет предоставляться по миллиарду.

По словам Лукашенко, стороны ведут переговоры по кредиту в 3,1 миллиарда долларов, а еще три миллиарда Белоруссия может получить в качестве платы за будущие продажи в Россию белорусских товаров. "Итого получается 6 с лишним миллиардов долларов - этого достаточно в этом году не только для стабилизации, но и для того, чтобы иметь солидные золотовалютные резервы", - заявил президент Белоруссии.

В свою очередь, премьер-министр страны Михаил Мясникович заявил, что вопрос о выделении Россией кредита в 3 - 3,5 миллиарда долларов уже практически решен. По его словам, которые цитирует "Интерфакс", осталось лишь обсудить "окончательные матрицы". На каких условиях будет выделяться кредит, пока не сообщается.

Белоруссии понадобилась валюта для того, чтобы снизить спрос на доллары, евро и рубли. Сейчас предприятия и физические лица в стране стараются купить как можно больше валюты, ожидая девальвации местного рубля. Белоруссия потратила на обеспечение спроса уже часть своих золотовалютных резервов и ввела ряд ограничений на торговлю валютой. При этом местные чиновники уверяют, что Белоруссия девальвацию не планирует.

Источник: "Лента.ру" (с) Фонтанка.

В среднем по 600$ на каждого жителя, от младенцев, до стариков.

E_g_o_r:

http://naviny.by/rubrics/opinion/2011/05/1...les_410_173611/ Александр Синкевич. СУМЕРКИ ЭПОХИ. Рейдерский захват Беларуси Скрытый текст цитата: Белорусский экономический кризис сейчас не обсуждает только ленивый. Главными его причинами называют неэффективный госсектор, раздутую социалку, отсутствие модернизации. Кроме того, напоминают, что в нашей стране хватает непрофессионализма, коррупции и показухи — а это также неблагоприятно сказывается на экономике. Все это так, но прежде чем вслед за модными экспертами выносить обвинительный вердикт «заскорузлой госэкономике» и недалекому «кровавому режиму», давайте немного поразмыслим. Причины Как известно, белорусский ВВП за минувшее десятилетие увеличился более чем вдвое. Зарплата и расходы на социальную сферу при этом, как и положено, росли опережающими темпами. В принципе, так и должно быть: люди работают и производят больше — соответственно, вправе рассчитывать на увеличение социалки. Конечно, рост госраходов в Беларуси иногда бывал резким и несвоевременным, что создавало дополнительную нагрузку на экономику — так было, например, в прошлом году. Однако главные причины белорусского кризиса мне видятся в ином: 1. Наша экономика представляет собой прежде всего переработку/сборку импортного сырья. Неудивительно поэтому, что за минувшее десятилетие внешнеторговый оборот Беларуси увеличился в 4 раза — с 15 до 60 млрд. долларов. В таких условиях перерабатывающая экономика неизбежно сталкивается с типичной проблемой роста: перед началом каждого производственного цикла постоянно приходится закупать все больше и больше сырья. 2. Проблему усугубляет непрерывный рост цен на мировом рынке — и на импорт, и на экспорт. Вследствие чего оборотки у перерабатывающих предприятий хронически не хватает на очередной производственный цикл: продукцию мы продаем по старым низким ценам, а сырье придется закупать уже по новым высоким. 3. Но самое главное — наш промежуточный импорт в последнее время дорожает (почему-то!) намного быстрее, чем экспортируемые товары. Почему же? Да просто почти весь наш импорт идет из России. А тамошняя олигархическая верхушка в последние годы, как по команде, взвинчивает цены на сырье, умышленно доводя до банкротства единственного европейского союзника России. Зачем это делается — отдельный вопрос, к которому мы вернемся чуть позже. Проиллюстрирую сказанное несложным примером из микроэкономики: Допустим, в прошлом году мы произвели 1 трактор, а в этом — уже 2. В прошлом году цена за 1 трактор была 10 000 у.е., а металла для его изготовления ушло на 5 000 у.е. Значит, мы заработали 5 000 у.е. А в этом году все цены (и на трактор, и на металл) выросли одинаково — в 2 раза. Значит, нам за металл придется отдать 20 000 у.е. А у нас всего-то 5 000! Где же взять еще 15 000? Допустим, мы нашли недостающие деньги в банке. Конечно же, под хорошие проценты. Купили необходимый металл, сделали 2 трактора. Мы их продадим в конце года за 40 000 у.е., и у нас останется прибыли 20 000 у.е. А на следующий год нам сверху снова спускают план увеличения продаж в 2 раза. И цены на все опять вырастут в два раза. Значит, за металл надо готовить уже 80 000 у.е. Нехватка составит целых 60 000 у.е.! Да еще проценты по взятому кредиту. Да еще зарплату нужно увеличивать опережающими темпами. А теперь представьте, что цены на металл поставщики взвинчивали ежегодно в 3 раза, а трактора дорожали только в 2 раза. Тогда над нашим предприятием нависает реальная угроза принудительного банкротства, чем не преминут воспользоваться партнеры-конкуренты и наш «добрый» банк. Любой бизнесмен, включая меня, знает эту ситуацию на собственной шкуре и понимает, насколько сложна задача стабильного роста. А ведь нашему «некомпетентному» госаппарату удавалось ее успешно решать на протяжении десяти лет! Только в последние годы понадобилось привлечение внешних заимствований, причем сравнительно небольших. Эти долги — неприятная неизбежность, оборотная медаль роста любой перерабатывающей экономики, а вовсе не чья-то дурацкая прихоть. Вот и выходит, что в долговую яму мы падаем не по собственной вине — нас туда толкают объективные обстоятельства, усиленные «помощью» ближайших союзников и безудержной мировой инфляцией. Последствия Итак, белорусский кризис — обыкновенная болезнь роста, помноженная на неблагоприятную ценовую конъюнктуру и активную «помощь» друзей. Но самое интересное, что буквально за последние полгода наш типичный кризис роста вдруг дополнился массой странных событий: непонятными силовыми акциями на выборах и после них, скандалами с Западом и Востоком, навязыванием нашей стране имиджа «failed state», потребительской паникой, товарным дефицитом, обрушением импорта, волокитой с кредитами и даже взрывом у самой резиденции президента. Если в бизнесе случается подобное «стечение обстоятельств», то это может означать только одно — рейдерскую атаку. Именно по этой схеме «братки» захватывали в свое время крупнейшие промышленные предприятия Урала и Сибири: у жертвы вымывались оборотные средства при помощи ценовых ножниц, замораживались кредитные линии, потом отключалось энергоснабжение, а в конце вываливался компромат на директорат завода. Тех, кто сдавался, новые хозяева делали своей послушной марионеткой, а тех, кто боролся… Нету их уже на этом свете, а непокорные заводы пущены по ветру. Если посмотреть на белорусские проблемы с этой точки зрения, то разворачивающийся на наших глазах театр абсурда неожиданно становится абсолютно логичным и последовательным. Все это не оставляет сомнений, что нашу экономику всерьез вознамерились развалить, чтобы затем полакомиться самыми аппетитными кусками. Печально, но случай в мировой практике далеко не первый. Обратим внимание на еще один важный момент. Абсолютно необходимым условием успеха любой рейдерской операции является наличие и деятельное участие местных инсайдеров. Их имена, конечно же, неизвестны широкой публике, но это временно — именно они станут первыми белорусскими олигархами, если захват пройдет успешно. Что будет дальше, догадаться несложно. В условиях кризиса «эффективные менеджеры» с фомкой в руках очень быстро разграбят и распродадут всю «бесполезную госсобственность», прибыль с успешных предприятий откачают за рубеж, а население ввергнут в безработицу и нищету. Пример России и Украины 90-х достаточно красноречив. В белорусском обществе хватает романтических особ, которым в зареве приближающегося пожара видится долгожданная свобода и процветание. Так вот, уважаемые, твердо знайте, что в условиях глобального кризиса в благоденствии нашего народа (и вас в том числе) не заинтересован ни один человек в мире, а уж тем более чужие олигархи вкупе с местными приказчиками. Но, похоже, экономическим коллапсом дело не ограничится. Пришла беда — отворяй ворота: обрушение белорусской экономики практически неизбежно обернется демонтажом государства со всеми сопутствующими неприятностями. Не зря ведь в прошлом месяце Модест Колеров задался риторическими вопросами: «А кто сказал, что любое государство обязательно выживет? А кто сказал, что элиты не проигрывают? Может быть, это тот случай?». Так что, дорогой читатель, не спеши участвовать в мышиной возне различных «лидеров мнений», визжащих от восторга в ожидании близкой катастрофы Беларуси. На наших глазах идет большая игра профессиональных мировых наперсточников и рэкетиров. На кон поставлена наша с тобой страна и собственность, благосостояние и жизнь наших семей. Нам же отведена роль лохов. Соглашаться на эту роль или нет — каждый выбирает сам. x

ты сам в этот бред веришь? Поинтересуйся, под какие проценты и от кого Белоруссия получала кредиты и вела ли себя при этом как союзник России. А цены на сырье силы враждебные повысили только для Белоруссии или для всех? А опережающий рост расходов на социалку весьма неразумный поступок при существовании в кредит

Булат:

Поинтересуйся, под какие проценты и от кого Белоруссия получала кредиты и вела ли себя при этом как союзник России.

И от кого же и под какие же проценты? Уж откройте тайну, уважаемый агент ОБС

Булат:

ты сам в этот бред веришь?

Готовность к таким категоричным и горячим заявлениям (бред и т.п.) о многом говорит.
Тебе надо еще специально комментарий давать, что приведена лишь точка зрения автора статьи, эта точка зрения не бесспорна, однако среди мусора есть информация для размышления. Ферштейн?

Булат:

Поинтересуйся, под какие проценты и от кого Белоруссия получала кредиты и вела ли себя при этом как союзник России.

Назови мне более лояльного союзника России, и тогда есть смысл в продолжении разговора. Иначе это просто пустые эмоции.

Булат:

А цены на сырье силы враждебные повысили только для Белоруссии или для всех?

Правильно, и это не касается только Белоруссии, она попадает под общий замес. У нас внутри страны не то же происходило и происходит (поднятие цен на сырье до цен мировых - вона как зебин, газ и электричество дорожают)? Те же механизмы, которые методично разрушали внутреннюю промышленность при этом обеспечивая смену собственников. Только применительно к Белоруссии у тебя тут же буря эмоций возникает. Почему? Ведь налицо действие механизмов разрушения, которые работают и у тебя под боком. Отрицать этот момент глупо, так же как и говорить, что вся ситуация определяется исключительно описанным в статье.

Булат:

А опережающий рост расходов на социалку весьма неразумный поступок при существовании в кредит

А насколько ты ответственно заявляешь такие вещи? Ты имеешь опыт управления страной? Можешь корректно проанализировать на длительный период ситуацию, когда расходы на социалку урезают или наоборот увеличивают? только комплексно, а не в в рамках применения локальных во времени экономических инструментов? Не допускаешь, что что управлять государством - это не только решать сугубо экономические задачи? Я, например, понимаю, что с чисто экономической точки зрения это не очень хорошие шаги, но с точки зрения социальной ответственности власти - это грамотное решение.

http://www.fondsk.ru/news/2011/05/17/rossi...vatizaciej.html

цитата:

... Так называемые западники, что в России, так и в Белоруссии, постоянно твердято необходимости приватизации, тотальной либерализации, отказе от плановой экономики и т.п., заявляя, что это даст подъем экономики, повышение эффективности системы государственного и местного управления, качества образования, здравоохранения и в целом благосостояния людей. Однако при этом они умалчивают, что переход на так называемую рыночную экономику автоматически создаст узенькую прослойку сверхбогатых и приведёт к  массовому обнищанию народа, росту безработицы и прочим прелестям капитализма. Как будет жить народ дальше, «прорабов» белорусской перестройки не интересует.«В последнее время нам все чаще подбрасывают идеи в связи с этими финансовыми неурядицами, мол, нужны реформы. Нас тонко, аккуратно, с подачи, конечно, оттуда подталкивают к каким-то реформам и кричат, особенно эти из пятой колонны, что нужны немедленно реформы и реформы. А что за реформа нужна? Какую они нам предлагают реформу? Они нам предлагают реформу на разрушение», - заметил по этому поводу А. Лукашенко. ...

П Петроff:

Булат: Поинтересуйся, под какие проценты и от кого Белоруссия получала кредиты и вела ли себя при этом как союзник России. И от кого же и под какие же проценты? Уж откройте тайну, уважаемый агент ОБС

намного ниже рынка, например, менее 8,5% http://naviny.by/rubrics/finance/2007/09/1...les_114_152859/

до этого было 4%

цитата:

Если рассматривать внешний госдолг Белоруссии в долгосрочном периоде, то в среднем он сформирован на 11 лет, его цена около 4% годовых. Это ничтожные величины для обслуживания долга", - рассказал Харковец депутатам палаты представителей на заседании парламентской комиссии по бюджету, финансам и налоговой политике, где рассматривалось исполнение бюджета-2008.

http://www.infobank.by/327/itemid/2713/Default.aspx

E_g_o_r:

Только применительно к Белоруссии у тебя тут же буря эмоций возникает. Почему?

в этой теме Белоруссию обсуждаем, мне интересен ее "особый" экономический путь. Последние события показывают, что последний обломок СССР самостоятельно существует с трудом, за счет субсидий России и Евросоюза. А насчет социалки - надо жить по средствам, доказано Сингапуром

Булат:

цитата (Петроff @ Сегодня в 11:07) цитата (Булат) Поинтересуйся, под какие проценты и от кого Белоруссия получала кредиты и вела ли себя при этом как союзник России. И от кого же и под какие же проценты? Уж откройте тайну, уважаемый агент ОБС намного ниже рынка, например, менее 8,5% http://naviny.by/rubrics/finance/2007/09/1...les_114_152859/

В приведенной ссылке говорится о том, что "Российский Минфин готовится к выдаче кредита Беларуси". Ждем ссылку о том, что Беларусь уже получала, как было объявлено в предыдущем вбросе.

Булат:

до этого было 4%

Ага, очередное ОБС.

Булат:

Последние события показывают, что последний обломок СССР самостоятельно существует с трудом

Поправка. Вероятно, Вы имели в виду "обломок" собственного болезненного воображения.

П Петроff:

Булат: до этого было 4% Ага, очередное ОБС.

какое ОБС, это данные министра финансов Белоруссии, источник я привел

цитата:

в декабре 2007 года правительство Беларуси получило от России кредит в размере 1,5 млрд. долларов на 15 лет под Libor (4.5-5.5%) плюс 0,75% годовых

http://credit.by/content/view/242/124/

Булат:

кредит в размере 1,5 млрд. долларов на 15 лет под Libor (4.5-5.5%) плюс 0,75% годовых

Вот это уже ближе к истине. При ближайшем рассмотрении выясняется, что заимствования таки весьма скромные, да и ставка таки выше рыночной. Это если конечно иметь в виду международный банковский рынок, а не уфимский колхозный.

Булат:

последний обломок СССР самостоятельно существует с трудом, за счет субсидий России и Евросоюза

Еще ждем ссылку о "субсидиях Евросоюза"...

А вот реальные данные по заимствованиям (согласно CIA Factbook):

цитата:

1 United States $   13,980,000,000,000 ... 22 Russia $   480,200,000,000 ... 67 Belarus $ 24,800,000,000 ...

Получается, что Беларусь должна ровно в 20 раз меньше России или в пересчете на душу населения каждый белорус должен $2400, а каждый россиянин - $3430. Как-то так.

П Петроff:

или в пересчете на душу   населения каждый белорус должен $2400, а каждый россиянин - $3430.

Эт чё за такие фигеле-мигеле от КПРФ-ЦРУ САСШ ? У нас пересчитывают частные долги на души, по большинству которых гос-во ответственности не несёт, а у белорусов исключительно долги тов.Лукашенки и пр. колхозников, т.е. самые, что ни на есть государственноые, т.е. плече-народные.

" А ты не путай свою шерсть с государственной" ("Кавказская пленница")

П Петроff:

Получается, что Беларусь должна ровно в 20 раз меньше России или в пересчете на душу населения каждый белорус должен $2400, а каждый россиянин - $3430. Как-то так.

А это займы государства?

hatha
опередил.

hatha:

по большинству которых гос-во ответственности не несёт

Ну конечно не несет. Сколько Дерипаска получил из бюджета на погашение внешних долгов якобы из-за кризиса? Да и не только он. Большинство - это 60%? Остальные 40 - это конечно же сущие копейки.

П Петроff:

Булат: кредит в размере 1,5 млрд. долларов на 15 лет под Libor (4.5-5.5%) плюс 0,75% годовых Вот это уже ближе к истине. При ближайшем рассмотрении выясняется, что заимствования таки весьма скромные, да и ставка таки выше рыночной. Это если конечно иметь в виду международный банковский рынок, а не уфимский колхозный. Еще ждем ссылку о "субсидиях Евросоюза"...

а не надо ждать. по первой ссылке министр финансов Белоруссии поясняет, что половину денег занято у России, а половина - у Белоруссии

напоминаю, с чего началась дискуссия:
1) по ссылке Егора нынешние финансовые проблемы РБ объяснялись необходимостью расплачиваться по кредитам, взятым у банков под большие проценты;
2)моя позиция - РБ получила кредиты под небольшие %. Например, 4-5%, последний под 8,5%. Причем, руководство РБ при торговле с Россией говорило, что может взять дешевле 8,5% у Казахстана, на что казахи ответили, что благотворительностью не занимаются

PS жду опровержений данных "одной бабы" (по Вашей терминологии) с белорусского сайта - министра финансов Белоруссии

Булат:

а не надо ждать. по первой ссылке министр финансов Белоруссии поясняет, что половину денег занято у России, а половина - у Белоруссии напоминаю, с чего началась дискуссия: 1) по ссылке Егора нынешние финансовые проблемы РБ объяснялись необходимостью расплачиваться по кредитам, взятым у банков под большие проценты; 2)моя позиция - РБ получила кредиты под небольшие %. Например, 4-5%, последний под 8,5%. Причем, руководство РБ при торговле с Россией говорило, что может взять дешевле 8,5% у Казахстана, на что казахи ответили, что благотворительностью не занимаются PS жду опровержений данных "одной бабы" (по Вашей терминологии) с белорусского сайта - министра финансов Белоруссии

Бла...бла...бла...

Единственное число, которое Вы родили до сих пор, это 1,5 млрд. в 7-м году. Где остальные "многомиллиардные" кредиты, на которые Беларусь якобы (по Вашим словам) живет? Все в Вашем воображении, выходит так.

Петроff
http://www.infobank.by/327/itemid/2713/Default.aspx

Ни каких пендосских сайтов и зоны РУ, только из зоны BY ссылки.

http://afn.by/news/i/152563

KOM:

Ни каких пендосских сайтов и зоны РУ, только из зоны BY ссылки. http://afn.by/news/i/152563

Валовый внешний долг Беларуси на 1 января 2011 года достиг $28512,1 млн., увеличившись на $6451,8 млн. (19,2%) за 2010 год. При этом внешний долг органов госуправления увеличился за прошлый год на 20,3% до $10057,9 млн.

В расчете на душу населения валовый внешний долг составил $3,007 тыс. против $2,322 тыс. на 1 января 20110 года и $1,596 тыс. на 1 января 2009 года.

Согласно данным Нацбанка РБ, на обслуживание внешнего долга в 2010 год было направлено $5164.9 млн. (9,5% ВВП или 17,3% экспорта)

Булат:

Валовый внешний долг Беларуси на 1 января 2011 года достиг $28512,1 млн., увеличившись на $6451,8 млн. (19,2%) за 2010 год. При этом внешний долг органов госуправления увеличился за прошлый год на 20,3% до $10057,9 млн. В расчете на душу населения валовый внешний долг составил $3,007 тыс. против $2,322 тыс. на 1 января 20110 года и $1,596 тыс. на 1 января 2009 года. Согласно данным Нацбанка РБ, на обслуживание внешнего долга в 2010 год было направлено $5164.9 млн. (9,5% ВВП или 17,3% экспорта)

Ну и? Каким образом из этого следует, что

Булат:

последний обломок СССР самостоятельно существует с трудом, за счет субсидий России и Евросоюза

Возможно для Вас это окажется откровением, но стран без внешнего долга не существует. А теперь внимание, из этих стран Беларусь по объему внешнего долга занимает 67-мое место (из 198-ми). К примеру США делит с ЕС почетное первое, тройку лидеров замыкает Наглосаксия, Россия на 22-ом.

Если следовать Вашей логике, то если Беларусь "существует с трудом за чужой счет", то что ж можно сказать о России, не говоря уже о прочих янки?

P.S. Разницу между кредитом и субсидией неужели тоже надо объяснять?

Ну и, соответственно, где же расхождения со статьей, которую я приводил, где на пальцах механизмы объяснялись почему долг растет???
Похоже те, кто громче всех кричат, то ли сознательно, то ли, мягко говоря, по недомыслию, стрелки переводят с тех, кто загоняет в долги (их сознательно в тень задвигая) на тех, кто, якобы, не умеет и живет не за свой счет. Т.е. переводим обсуждение того, что творится в лозунги.

П Петроff:

получил из бюджета на погашение внешних долгов

А сколько получили Гольдман с саксом, БофА, Сити и т.п. морганы ?

Не прикидывайтесь , и не гоните.

Суть не в том, что кто-то что-то взял в долг, а в том, что - подо что и отдано ли.

Если Вы пока не знаете, то давать в долг - чрезвычайно выгодная вещь. Профессия есть такая-в долг давать.

Только, разумеется, не доверяя это дело вечным прогорельцам из КПРФ-вылетишь в трубу моментом, как, например, СССР .

Кстати, белорусские коллеги не могли бы прояснить , что у них происходит:

Полки ломятся от цен

http://www.intex-press.by/ru/856/economics...D0%B5%D0%BD.htm

hatha:

А сколько получили Гольдман с саксом, БофА, Сити и т.п. морганы ?

Правильно, эти получили больше всех. Так и кто же "существует с трудом и за чужой счет"?

П Петроff:

"существует с трудом и за чужой счет

Дык отдали же и с приварком-кому от этого стало хуже?

"Живи сам и не мешай другим".

Вот и Стариков подоспел со своими комментариями
http://nstarikov.livejournal.com/259148.html

цитата:

... А теперь вспомните, что произошло в Белоруссии. То же самое. Сначала пошла распространяться информация, что белорусская единица будет девальвирована. Пошли призывы в Интернете срочно снимать вклады и покупать валюту. Люди пошли покупать доллары. Слухи ширились, очереди в обменниках росли. Начал расти «черный курс». В итоге и национальную валюту Белоруссии сейчас в Белоруссии стараются сбыть с рук. Значит ли, что в экономике Белоруссии все было безоблачно? Нет, конечно. Значит ли это, что такая ситуация была неизбежна. Нет. Как ни странно, главную роль в случившемся в Белоруссии и не случившемся (пока) в Штатах, кризисе доверия к своим деньгам, играет ИНФОРМАЦИЯ. Доллар не падает только по одной причине – мировые СМИ принадлежат тем, кому принадлежит доллар. И панику вокруг доллара посеять никто не даст. Хотя для крушения «зеленого», достаточно одного Китая и его ЗВР. Доллар не падает не потому, что он крепок или экономика США «рыночна». А потому, что его никто не валит. Даже Китай не заинтересован в резком обрушении мировой экономики. А вот в обрушении белорусской экономики заинтересован Запад. То, что произошло в Белоруссии нужно воспринимать в комплексе: - страна, единственный верный союзник России, фактически составная часть одной страны с нами, единая ПВО. Выборы прошли – прозападные кандидаты провалились. Не получился и тунисско-египетский сценарий с беспорядками и демонстрациями. Приходится вспоминать старые финансовые методы. И ВДРУГ начинается паника, в разгар которой в минском метро звучит взрыв. Взорвали бомбу отморозки. Но кто им заказал взрыв, пока так и не сказали. Кто заказчик? ... Принцип организации катаклизма всегда одинаков: ни один банк, ни одна экономика, ни одна валюта не выдержит, если все одновременно начнут требовать свои деньги и менять их на что-либо другое. Зарубежный след «белорусской паники» у меня не вызывает никаких сомнений. Точно такой же финт, революционеры, всегда финансируемые в России из-за рубежа, пытались осуществить в 1905 году. Просмотрев персональный состав руководства Петербургского Совета, мы найдем много знакомых имен. Это  – Парвус, Троцкий, Красин. ...

Усе добре нечего плохого не происходит в РБ, только идем на дно!

цитата (Crimean khan @ Сегодня в 11:30)

Усе добре нечего плохого не происходит в РБ, только идем на дно!

со словами на устах: "Врагу не сдаётся на гордый "Варяг"!"?

Crimean khan
В Беларуси моря нет
"Тоните в трясине" - более верное определение

Лаур
Не, они как защитники Брестской крепости, тычаго.

tired_pilot:

Лаур Не, они как защитники Брестской крепости, тычаго.

Ошибку признаю, купился на слова Хана

цитата:

"Тоните в трясине" - более верное определение

Дык пристрелите, чтоб не мучался