Телефонное право, готовы пожертвовать

leonbn

цитата:

Причем не важно, ускорить процесс регистрации в ГИБДД, вытащить права, найти врача, взять машину без очереди (еще недавно было актуально

ты знаешь я бы не стал все в одну кучу мешать.
вытащить права, отмазаться от суда, выиграть гостендер - это одно.

найти врача и получить машину и прочие это немного другое, от этого другие не пострадают.

вот недавний пример из жизни: пытался честно пройти ТО в ГАИ (машина технически исправна, даже аптечку с огнетушителем обновил), приехал на ПТО, простоял в очереди (примчем ИМХО тормозимой искусственно) с 10 утра до 17-30 вечера, на ПТО так и не заехал.
В результате отвез документы товарищу знакомому и за 2500 р. получил талон через неделю.
кто в моей ситуации пострадал? вроде никто.
а вот если, например, уголовника из под следствия выпустили, он же может дел наворотить.

baraNEO

цитата:

кто в моей ситуации пострадал? вроде никто

Так я и говорю, ни кто не пострадал, а коррупция на лицо

baraNEO:

leonbn цитата: Причем не важно, ускорить процесс регистрации в ГИБДД, вытащить права, найти врача, взять машину без очереди (еще недавно было актуально ты знаешь я бы не стал все в одну кучу мешать. вытащить права, отмазаться от суда, выиграть гостендер - это одно. найти врача и получить машину и прочие это немного другое, от этого другие не пострадают. вот недавний пример из жизни: пытался честно пройти ТО в ГАИ (машина технически исправна, даже аптечку с огнетушителем обновил), приехал на ПТО, простоял в очереди (примчем ИМХО тормозимой искусственно) с 10 утра до 17-30 вечера, на ПТО так и не заехал. В результате отвез документы товарищу знакомому и за 2500 р. получил талон через неделю. кто в моей ситуации пострадал? вроде никто. а вот если, например, уголовника из под следствия выпустили, он же может дел наворотить.

а мож у тя не все хорошо с машиной? откуда такая уверенность?

leonbn

цитата:

Так я и говорю, ни кто не пострадал, а коррупция на лицо

Ну и кто по Вашему виноват?

Alexander47

цитата:

Ну и кто по Вашему виноват

Если серьезно, то я всегда отстаивал позицию, что не Путин с Медведевым виноват. Я не уверен, что даже Евгений из Питера вел бы себя на их месте принципиально по-другому. Я считаю, что вина в нас самих, мы ищем врачей (отодвигая простых в очереди), мы обеспечиваем место в ВУЗе своему ребенку (лишая Ломоносова бюджетного места), мы безразличны к другим!

leonbn, по моему ты немного путаешь. "Телефонное право" это не совсем коррупция, вернее не в чистом виде. Вот когда я прихожу к человеку, от которого зависит решение моего вопроса, и неформально решаю его, это коррупция. А "телефонное право" обычно не связано с денежными или другими материальными ценностями, это взаимоотношения со знакомыми тебе людьми, друзьями, знакомыми друзей, обычно услуга за услугу. И в данном случае услугой может быть даже просто дружеское расположение.

ПЕтрович

baraNEO
Вы бы лучше записались заранее по телефону - по записи осмотр и сверка номеров без очереди. А оплачивая это - Вы соблазняете именно искуственно тормозить очередь - дабы и других на это подвигнуть. Вот сами же и пострадали.

А чем пожертвовать? Своими телефонными возможностями? так у меня их нет. А по большому счету - все правильно. Бытовая коррупция стимулирует государственную. И "Остров" - это еще не самое страшное

9 =9xwHVKe:

Alexander47 цитата: Ну и кто по Вашему виноват Если серьезно, то я всегда отстаивал позицию, что не Путин с Медведевым виноват. Я не уверен, что даже Евгений из Питера вел бы себя на их месте принципиально по-другому. Я считаю, что вина в нас самих, мы ищем врачей (отодвигая простых в очереди), мы обеспечиваем место в ВУЗе своему ребенку (лишая Ломоносова бюджетного места), мы безразличны к другим!

Надо вести себя нормально на любом месте.
Я работаю в насквозь коррумпированной сфере- проектирование строительных объектв.
За пять лет работы я ни разу не дал никому взятки, ни за получение подряда ни за согласование проектов.
Пожалуй это в разы уменьшило мои личные доходы, однако совесть моя чиста.

Но, Вы как в воду глядели. Свой первый ФФ я получил в обход очереди, правда, опять таки никому не платил (отделался бутылкой очень хорошего коньяка). Я взял в салоне машину, от которой отказалось управление делами областного губернатора, а с директором автопарка обладминистрации я знаком.
Это коррупция?

leonbn
may_be
Человек потратил день, но так и не решил вопрос по причине некоторой специальной организации работы этого ведомства. По Вашему, если бы он потратил ещё и следующий день, то нанес бы сокрушительный удар по вымогательству взяток. И так должны поступать все. И Вы думаете, что если все начнут поступать имеено так, то ГАИшники не предумают ещё какого-нибудь предлога завалить Вас на техосмотре. И так до бесконечности. Это всё равно, что бороться с ветряными мельницами. Это их любимая фраза. Вы не давайте и они не будут брать. Главное свалить всё на непричастных. А вот изменить организацию работы и додуматься, что просроченная зеленка не повод не давать талон это конечно очень сложно. Или того больше задуматься а зачем вообще нужен этот техосмотр?

Петрович-47:

leonbn, по моему ты немного путаешь. "Телефонное право" это не совсем коррупция, вернее не в чистом виде. Вот когда я прихожу к человеку, от которого зависит решение моего вопроса, и неформально решаю его, это коррупция. А "телефонное право" обычно не связано с денежными или другими материальными ценностями, это взаимоотношения со знакомыми тебе людьми, друзьями, знакомыми друзей, обычно услуга за услугу. И в данном случае услугой может быть даже просто дружеское расположение. ПЕтрович

Ну, один раз, бескорыстно, тебе помогли, ну два, ну три, а дальше поговорка...

"долг платежом красен" (с)

Евгений из Питера

цитата:

Это коррупция?

А женщина может быть чуть-чуть беременной
Петрович-47

цитата:

И в данном случае услугой может быть даже просто дружеское расположение.

Для одного дружеская бутылка коньяка, другому дружеская машина, третьему дружеская квартира...

Евгений из Питера

цитата:

опять таки никому не платил (отделался бутылкой очень хорошего коньяка).

Евгений, а разве бутылка "очень хорошего коньяка" не имеет денежного эквивалента? Взятка - это не обязательно деньги. Иногда и борзые щенки.
А вообще-то эта тема перекликается с темой про коррупцию. Если хочется честности и прозрачности, то нужно быть готовым самому все делать по закону. И нести соответствующие издержки и полную ответственность, если что. К чему многие, в нашей стране не готовы, ИМХО. Именно поэтому существующее положение устраивает большинство. Возможно пока устраивает.

9 =9xwHVKe:

Евгений из Питера цитата: Это коррупция? А женщина может быть чуть-чуть беременной Петрович-47 цитата: И в данном случае услугой может быть даже просто дружеское расположение. Для одного дружеская бутылка коньяка, другому дружеская машина, третьему дружеская квартира...

ОК, но я эту машину уже продал, следующюю купил правильно.
А Путин от Гунвора, Сечин от Роснефти избавляться вроде не собираются?

Евгений из Питера

Ты лишил менеджера из салона приработка.

Вообще, понятие телефонное право немножко не так трактовалось раньше, может теперь все по другому? Телефонное право - это решение нужных вопросов по причине зависимости решающего от тебя. Именно зависимости, но не за взятку. Другими словами незаконное(или сверх полномочий) использование своего служебного положения. Скажем судья от губернатора, откажишь квартиру не дам и т.д. А вот, если я звоню и говорю ты мне сделай я отблагадарю - это взятка или коррупция.

Евгений из Питера

цитата:

А Путин от Гунвора, Сечин от Роснефти избавляться вроде не собираются?

Тонкая тема... Если с родными-близкими что-то случилось, будите ли вы делать все по закону или приложите все деньги-связи, что бы вытащить их из беды? Я - приложу. И это не обязательно касается здоровья. У моего знакомого поймали сына-студента с травкой, не подкинули, не Путин позвонил! …

Vladimir_E

цитата:

понятие телефонное право немножко не так трактовалось раньше

Поэтому, в первом топике я привел определение того, что я понимаю под "телефонным правом".

9 =9xwHVKe:

PS Сократ, я знаю, что Путин звонит в Суд.

Вот в этом ты как раз ошибаешься , не царское это дело , есть Администрация Президента ,в бытность его на ТОМ посту ,теперь наверное аппарат Правительства ,недаром в своё время Волошин был всесильным , да и у нынешнего , бывшего губера ,фамилию не вспомню, полномочий заставить как шеф хочет хватит .

9 =9xwHVKe:

Но на мой (видимо испорченный) взгляд дело в нас самих. И один из главных вариантов коррупции (ИМХО) – это телефонное право.

Не смеши меня и не путай кислое с пресным , много ли из обсуждающих тему поимело "по телефону" из бюджета , что это складывается в ГИГАНТСКИЕ суммы в миллиарды долларов ?

Сократ
Ты опять ни чего не понял

9 =9xwHVKe:

Сократ Ты опять ни чего не понял

Во всяком случае я , как ты , не отказываюсь от своих слов .
И кстати , пора бы уж научиться слово НИЧЕГО писать вместе , отрицания "чего" не существует .

baraNEO

цитата:

вот недавний пример из жизни: пытался честно пройти ТО в ГАИ (машина технически исправна, даже аптечку с огнетушителем обновил), приехал на ПТО, простоял в очереди (примчем ИМХО тормозимой искусственно) с 10 утра до 17-30 вечера, на ПТО так и не заехал. В результате отвез документы товарищу знакомому и за 2500 р. получил талон через неделю. кто в моей ситуации пострадал? вроде никто.

Часть денег из этой суммы ушла тому самому инспектору, который тебя не пропустил, тем самым, ты проголосовал кошельком за правильность его действий и поступков по саботажу нормального прохождения ТО, и таких людей масса и я не исключение из правил, свой первый авто ставил на учет именно так, заплатил (просто потому, что первый раз и непонятно все), зато последнюю машину жены поставил самостоятельно без звонков и взяток, потому как знал как все делается. Очень много проблем из-за недостатка информированности населения, а главное нежелания напрягаться.
Телефонное право, на мой взгляд, одна из первопричин коррупции. По моему мнению - это зло, являющееся основой системы неравенства людей в одинаковых обстоятельствах, это подмена нормальной конкурентной системы распределения ресурсов. С него собственно и коррупция начинается, многие тут на форуме хвастаются "звонком по правильному номеру" при встрече с представителями ДПС или "демонстрацией правильного удостоверения"... это примеры того самого телефонного права, т.е. пример обхода конкурентной системы распределения.
Лично я - готов отказаться от этого ресурса и не потому что у меня нет таких возможностей, а потому, что мне это противно... собственно я им и не пользуюсь уже достаточно давно.

Harry33

цитата:

Телефонное право, на мой взгляд, одна из первопричин коррупции. По моему мнению - это зло, являющееся основой системы неравенства людей в одинаковых обстоятельствах, это подмена нормальной конкурентной системы распределения ресурсов. С него собственно и коррупция начинается

+1 Рад, что я не один
И жаль, что не все это понимают, ведь легче всегда объявить виноватым одного - руководителя

9 =9xwHVKe:

+1 Рад, что я не один И жаль, что не все это понимают, ведь легче всегда объявить виноватым одного - руководителя

Леон ,я не отрицаю что на относительно низовом уровне не пользуются этим телефонным правом , кстати оно существовало даже тогда , когда не то что тебя , Пу-то не было на свете . В этом случае ВВП никак обвинять нельзя , это очевидно .
НО каковы масштабы этого "тел.права" , вот тут ты честно ответь ,если сможешь физически , у правящей верхушки возможности НЕизмеримо выше , чем у остального населения , и пользуются они им во вред всем ,в том числе и тебе . И система называемая вертикалью существует чтобы их "право" оставалось незыблемым , а ещё и переходило по наследству , эдакая модификация феодализма 21 го века .
НЕ во всём ,не передёргивай , а в существовании этой системы , которую , как признают и здесь , на форуме , давно менять надо , это путь в никуда , в тупик .

Сократ
Сократ (не знаю, как по имени), ты пойми, не важно сильно ли ты нарушаешь закон или чуть-чуть – ты его нарушаешь! Естественно, что продвигаясь по карьерной лестнице у тебя появляется гоооораздо больше возможностей воспользоваться этим правом.

leonbn
Несмотря на то, что во многих диспутах мы оказываемся по разные стороны баррикад, в данном вопросе уместно известное изречение "Сократ мне друг, но истина дороже". Тут я поддерживаю твою позицию в части коррупции, правда есть момент в котором мнения различаются и его достаточно грамотно изложил Alexander47 вот в этом посте в соседнем топике

Harry33
Первопричина любой коррупции монопольное право чиновника принять то или иное решение и законодательное закрепления регламентов, оставляющих чиновнику возможность поступить так или иначе.

9 =9xwHVKe:

не важно сильно ли ты нарушаешь закон или чуть-чуть – ты его нарушаешь! Естественно, что продвигаясь по карьерной лестнице у тебя появляется гоооораздо больше возможностей воспользоваться этим правом.

Мне понятно почему ты эту тему затеял , отчасти ищешь оправдания себе , ты писал как-то про то что "решал вопросы " в милиции , а как там решают это известно .
Я в прошлом году тоже воспользовался "правом" ,позвонил приятелю -судье и получил результат , судили не по приказу председателя суда ,а по закону ,отменили противозаконное постановление ГАИ , я пошёл дальше , выслал материалы в службу безопасности ГАИ (КПО) и там тоже признали мою правоту и прислали ответ за подписью главГАЯ . Ну и в чём здесь коррупция ,в отличие от твоего" решения вопроса" в ОВД ?

Вот именно , а этого гоОООРаздо больше в правовом государстве и НЕ должно быть , нарушения закона аглицкими парламентариями просто смехотворны по сравнению с нашими , у нас тоже гаишник может оштрафовать Президента ? А может члена его семьи ?
У нас для того идут во власть , чтобы горАААздо бОООЛьше иметь . Не согласен с этим ?

Harry33:

Телефонное право, на мой взгляд, одна из первопричин коррупции.

Ответь на очень простой вопрос , телефонное право существовало и в советское время , ну я помню , НО коррупции ТАКИХ масштабов не было . Почему ?

Сократ

цитата:

Ответь на очень простой вопрос , телефонное право существовало и в советское время , ну я помню , НО коррупции ТАКИХ масштабов не было . Почему ?

По одной простой причине не раз озвученной многими участниками - не было таких возможностей в принципе! Не было такого выбора товаров и услуг, не было возможности публично выделяться или жить сильно лучше остальных, просто деть награбленное было некуда, сейчас эти ограничения сняты, вот итог... А про то, что телефонное право было всегда - для меня это не новость.

Сократ

цитата:

отчасти ищешь оправдания себе

Я себя не оправдываю, я виноват А вот ты как раз ищешь оправдания, говоря, что во всем виноват Он! Или ты ни разу не использовал «телефонное право»

Harry33:

выбора товаров и услуг, не было возможности публично выделяться или жить сильно лучше остальных

Это за бугром тоже есть , это ты надеюсь отрицать не будешь , НО коррупции таких масштабов нет . Почему ?
А ты думаешь там телправа в бытовом смысле нет ?