Образование в России. Реформы, развитие, финансирование

woodlean
а вот скажи - многому тебя на заочном научили???

Я вот скоро вторую вышку получу. Я не могу сказать, что учили просто супер как, но, учитывая, что первая моя вышка была чуть ли не противоположной, то эта учеба, имхо, пошла мне на пользу

woodlean, заочно не тру, вечернее тру при параллельной учебе

Дон Чиполине:

slr: У меня все как-то наоборот получается - сейчас я думаю о высшем техническом это зачем? в технологии в случае необходимости и так можно разобратся если необходимо

Это смотря на каком уровне "разобратЬся", у нас таких "разбиральщиков" полстраны. А потом машины разваливаются, дома рушатся, краска облезает и т.д.
А некоторые, особо продвинутые, умудряются с дипломом из метро врачебной практикой заниматься. Тоже "разобрались" во всем сами. Последствия, надеюсь, понятны?
Я уж и не говорю о среднем уровне даже очного образования в наших ВУЗах. Здесь другая беда, основная масса студентов такова: папа поступил сынка или дочку за бабло, экзамены и зачеты также проставляются за бабло, знаний не получается вообще. При этом они искренне удивляются, когда их ругаешь за это, и говорят, что мол, все так "учатся". Есть и обратные примеры, но их очень мало.
Самому "разбираться" нужно еще на стадии получении образования, сейчас тенденция такова, что и на очных отделениях ВУЗов, продвигается тема самообразования. Уменьшаются часы лекций, практических занятий и лабораторных. В планах пишут - "самостоятельная работа студентов" - n часов. А контингент таков, что максимум 1-2% студентов хотят получать знания, остальным нужна корка или... "папа сказал, иди учись".
При желании можно получить хороший уровень образования даже в среднем ВУЗе, преподаватели будут рады помочь желающим учиться и получать знания, но... желающих маловато.
Никаким уровнем ВУЗа в нашей стране не заменишь отсутствие ума и знаний, мнение Малабара в данном вопросе - полный пшик. Я возьму на работу человека, который закончил любой ВУЗ, главное, чтобы он умел и хотел получать знания; для меня не имеет значения Бауманка, МГУ или МГИМО у него за плечами, если его папа пристроил и оплачивал все сессии. А проверяется это "на раз" при собеседовании, даже испытательного срока не нужно.
И последнее - в юридических аспектах на бытовом уровне можно разобраться самому, в экономических тоже, хотя сложнее, в "технологии" должен разбираться специалист, который и образование получил, и опыт практической работы, и периодически проходит переподготовку и аттестацию. Также как и в медицине.
Говорю об этом с чистой совестью, имея за плечами и техническое и управленческое образование.

Russelch
полностью поддерживаю твое мнение лови достойно заслуженный плюсег
любым делом должен заниматься только специалист, причем действительно спокойно можно отличить знающего от "папакупилдиплом"... а то, что сейчас желающих таковыми стать слишком мало - современная тенденция среди молодежи налицо... все хотят "быстрых и больших" денег и как можно скорее!

по сабжу - странно спрашивать, нужно второе высшее или нет? вопрос изначально поставлен некорректно образование - это личный выбор человека, это то, что человек сам получает, достигает, сам осознает и реализовывает в дальнейшей работе... Как правило, при нехватке каких-то знаний человек и приходит к мысли о необходимости дополнительного обучения и получения еще одного образования! А если возникает вопрос, как в названии темы, значит человек особо не понимает смысла своей деятельности и что он хочет дальше... И советы других здесь весьма относительны...
Еще - второе образование, между прочим, больших денег стоит, и только люди, понимающие необходимость его получения, будут их платить, а не потому что "мне посоветовали...вроде как надо..."

Russelch
плюсанул!
Ты прям про моего знакомого рассказал всё! Его мама пристроила в универ, а он там всего пол года отучился и больше там вообще не появляется - носит лишь каждые пол года денежки и проставляет все сессии! Вот уже через пру месяцев он будет "дипломированный специалист"! А в голове-то ничего нет! Школа 11 классов и всё! Да и ту уже за 5 лет "обучения" в универе забыл наверно!
Хорошо, что не техническое образование! А так конечно ужасно... В этом случае даже второе высшее не поможет, когда нет желания что-то делать и знать... Я бы не взял такого работника к себе, даже если он очень хороший знакомый!

Russelch

цитата:

мнение Малабара в данном вопросе - полный пшик. Я возьму на работу человека, который закончил любой ВУЗ, главное, чтобы он умел и хотел получать знания; для меня не имеет значения Бауманка, МГУ или МГИМО у него за плечами, если его папа пристроил и оплачивал все сессии.

Я понимаю все нюансы башкирского образования, тем не менее, прошу пояснить, как моя рекомендация человеку обучаться в престижном институте помешает ему устроиться на работу в Уфе? Изначально вопрос ставился "где и как у ч и т ь с я", а не "получать диплом за папины денежки". Спасибо.

RooX:

woodlean а вот скажи - многому тебя на заочном научили???

я отвечу ... меня научили очень многому ... потому что я пошёл туда учиться сам, для себя и за свои деньги! И в результате остался им [результатом] очень доволен. В жизни помогло. Занимаюсь тем, чему учили на 2м.

Кстати.. для информации

На западе... не понимают, что такое второе высшее, для них это абсурд

+100000000 за MBA!!!
Не надо гнаться за вторым высшим - уровень преподавания крайне низок.
Сам наступил на эти грабли - только потратил зря время и деньги
Причём если есть возможность,то идти только в буржуйские школы,ну только в самом крайнем случае в русские филиалы.

Бродяжник:

На западе... не понимают, что такое второе высшее, для них это абсурд

Нет, это не совсем так. "Я вам не скажу за всю Одессу" (с), но в США получение второй-третей специальности очень распространено. У них почти нет фиксированного учебного плана, студенты набирают каждый семестр курсы более-менее свободно, и зачастую, получив диплом бакалавра, скажем, по экономике, человек через какое-то время прослушивает еще пару лет другие курсы и получает диплом, наприер, психолога. Master degree и PhD вообще зачастую получают не по первой специальности.

Бродяжник
ага, настоящий оксюморон. В той степени фундаментальности, которая вкладывается у нас, нет.

stepanych
я в том числе и с Америкнцами говорил.. что такое 2-ая мастер дегри им не очень понятно, PhD или MBA понятно а второе высшее...

Бродяжник
Ты, наверное, имеешь в виду, что редкость вторая bachelor degree? Вторая master degree (одной из разновидностей которых является MBA) как раз не редкость.

Ну да не суть важно, у них структура образования немного другая, действительно второй раз заново, несколько лет, они не переучиваются.

stepanych
Бродяжник
В классическом виде получать вторую специальность всеже и у нас не распространено.
Так или иначе лингвисты могут получить еще психолого скажем, специальности не взаимоисключающие.
Или экономист из сферы транспорта/строительства может получить образование по транспорту или строительству. Уж очень сфера специфическая. Как правило совмещают узкую специальность + экономика/финансы или юриспруденция. Врядли можно найти айтишника, обучающегося на химика или врача. За бугром также это распространено, знаю есть в Европе люди, профессионально занимаются финансами в нефтяных компаниях - дополнительно получают образование по переработке, например.

Смотря с какой целью оно (второе высшее) тебе нужно
Знания не мешок, носить не тяжело.
Другое дело получаешь ли знания, или просиживыешь штаны.

ну смотрите.. я Химик... но с точки зрения западного менталитета получать второе масте в экономике (допустим), было бы странно
тогда как у нас это нормально... именно из этих сообржений я выбрал MBA в логистике

Бродяжник:

ну смотрите.. я Химик... но с точки зрения западного менталитета получать второе масте в экономике (допустим), было бы странно т

Не, запросто У меня есть знакомый американец, у него базовое образование филология - русский язык и летература, а он потом сразу начал переучиваться на специалиста по аутизму - это уже практически психиатрия, у нас этому в мединститутах учат. В итоге у него bachelor по русской литературе, master по психолингвистике что ли, а докторская фактически медицина

slr:

diller_15 Паша, привет! Решил поучится? по сути все описано, я бы о побочных эффектах рассказал. Сам по себе процесс обучения положительно влияет - работает мозг в других направлениях, люди "застаиваются" на своих привычных должностях, а тут встряска. Новые знакомства в конце концов... У меня все как-то наоборот получается - сейчас я думаю о высшем техническом

Здравствуйте!

Я не Дилер, но тем не менее, в какой Вы сфере заняты???

За "встряску" спасибо, но я кажется спрашивал о конкретике

второе высшее не получал, и не буду, пока не возникнет необходимости.

Я уже отвечал Бродяжник'ку на вопрос 2-я вышка или MBA.
Для себя выбрал MBA, базовое образование - техническое (вычислительные машины, комплексы системы и сети), уже достаточно давно работаю на руководящей позиции и знаний в некоторых областях не хватало ощутимо, при этом выбрать профиль второй вышки, удовлетворяющий всем моим потребностям - просто нереально, ибо нужна и экономика и юриспруденция в узком направлении и организационное поведение и маркетинг и корпоративное управление. Все эти дисциплины (и некоторые другие) к сожалению или к счастью совмещены только в MBA.
В моем случае вторая вышка - второй узкий профиль с глубоким уровнем, эффективность которого я посчитал - недостаточным.

Harry33
МВА- конечно круче, по степени не уровня знаний, а именно престижу.

вопрос к закончившим наша МБА к з/п че нить прибавляет?

Garin

цитата:

МВА- конечно круче, по степени не уровня знаний, а именно престижу.

"Крутость" тут дело третье, почему я выбрал MBA я написал выше - комплекс дисциплин, сочетания которого в наших программах образования - нет или я плохо искал.
Дон Чиполине

цитата:

вопрос к закончившим наша МБА к з/п че нить прибавляет?

Вот это сильно зависит от самого слушателя. Я заканчиваю в этом году, поэтому на этот вопрос смогу ответить чуть позже. Хотя, по моему мнению - важно не само наличие диплома, а программа, преподаватели и приобретенные знания.

Harry33:

Вот это сильно зависит от самого слушателя. Я заканчиваю в этом году, поэтому на этот вопрос смогу ответить чуть позже. Хотя, по моему мнению - важно не само наличие диплома, а программа, преподаватели и приобретенные знания.

как то я в этом не уверен совсем, если вкладываешь деньги в образовании то и отдачу нужно получить, а МБА это одно из конк. преимуществ за которые вы хотите деньги получить, ну например английски +30% к з/п автоматом, если не больше

Дон Чиполине:

вопрос к закончившим наша МБА к з/п че нить прибавляет?

знаний больше, денег пока столькоже Еще не закончил

Дон Чиполине:

как то я в этом не уверен совсем, если вкладываешь деньги в образовании то и отдачу нужно получить, а МБА это одно из конк. преимуществ за которые вы хотите деньги получить, ну например английски +30% к з/п автоматом, если не больше

ерунда какая-то, увешался стереотипами
Я получаю реальные знания, которые применяю и приношу пользу компании, косвенно это увеличивает и мой доход. Моя супруга получила работу, где английский - обязательное требование, она вообще не говорила. За время испытательного срока подтянула английский, ее оставили.

Malabar:

Я понимаю все нюансы башкирского образования, тем не менее, прошу пояснить, как моя рекомендация человеку обучаться в престижном институте помешает ему устроиться на работу в Уфе? Изначально вопрос ставился "где и как у ч и т ь с я", а не "получать диплом за папины денежки". Спасибо.

Кода это вы озадачились нюансами башкирского образования, более того, успели их понять? И, тем не менее поясняю: Моя мысль заключается в том, что никакой ВУЗ не предполагает автоматической загрузки знаний в голову обучаемого. И в гораздо большей степени уровень знания зависит от желания и умственных способностей потенциального студента, чем от названия и местоположения ВУЗа. Можно получить три диплома МГУ и остаться недоучкой.
Всегда пожалуйста.

p.s. Для окончательного "понимания нюансов башкирского образования" (а оно осуществляется абсолютно идентично "небашкирскому") могу порекомендовать ознакомиться с рейтингом ВУЗов России, УГНТУ И УГАТУ там отнюдь не на последних местах, однако, как и в любом ВУЗе, 80 , а то и 90% выпускников не хватают звезд с небес.

У меня филологическое образование. Языки. Пошла с подружкой за компанию.
Задумалась как-то о втором, потом поняла, что лентяйка страшная.
Сидеть с учебниками в обнимку ужасно напрягает.



Единственное, с удовольствием продолжаала бы совершенствоваться в языках. Хотела бы выучить французский:)

второе высшее - вещь нужная и полезная, но сил , денег и энергии отнимает немерянно. у меня второе высшее - это англ., который в общем-то в работе мне не нужен, учил исключительно для себя.

slr:

Я получаю реальные знания, которые применяю и приношу пользу компании, косвенно это увеличивает и мой доход. Моя супруга получила работу, где английский - обязательное требование, она вообще не говорила. За время испытательного срока подтянула английский, ее оставили.

прям не знаю, я тут столкнулся с ситуацией, что начальство не понимает моих предложений в силу отсутствия знаний с мат. уклоном (не самых сложных), т.е. образование есть, знание есть, и даже понимание как их применять есть, а эффекта нет ну и выгод для меня каких то тоже соотвественно, ну а знаней английского реально прибавку деньгах давало до кризиса точно

Дон Чиполине

цитата:

как то я в этом не уверен совсем, если вкладываешь деньги в образовании то и отдачу нужно получить, а МБА это одно из конк. преимуществ за которые вы хотите деньги получить, ну например английски +30% к з/п автоматом, если не больше

При подобном раскладе естественно. Вот только нет тут прямой причинно-следственной связи - MBA=дополнительные бабки. Все несколько сложнее. Наличие корочки предполагает, что человек прослушал определенный курс, а вот что именно за курс был в этом учебном заведении и что почерпнул для себя выпускник, какой комплекс знаний в итоге у него в голове остался, плюс предыдущий опыт - вот в совокупности эти факторы оказывают влияние на ЗП.

цитата:

прям не знаю, я тут столкнулся с ситуацией, что начальство не понимает моих предложений в силу отсутствия знаний с мат. уклоном (не самых сложных), т.е. образование есть, знание есть, и даже понимание как их применять есть, а эффекта нет sad.gif ну и выгод для меня каких то тоже соотвественно, ну а знаней английского реально прибавку деньгах давало до кризиса точно

Относительно причин непонимания между руководителем и подчиненным...
Во-первых их может быть масса. И вывод о причинах недопонимания от лица одной из сторон не может претендовать на однозначную истину. Вполне возможно, что аргументы, которые Вы приводите, защищая свою позицию, не имеют для руководителя того значения и веса, который они имеют для вас.
Во-вторых надо понимать какими критериями оценки руководствуется начальник.
А вообще какое отношение имеет твое с начальником недопонимание к теме ВО? У кого из вас двоих вторая вышка или MBA?