Образование в России. Реформы, развитие, финансирование

Р репко:

vSAS Аполитично думаешь. Ну ребенку ты своему дашь образование, найдешь деньги. А ты шире не думал? В какой стране твоим детям жить? Тебя это не волнует?

тока о народе и думаю.
Если серьезно, я уже задавал вопрос, на который никто кроме Александра47 ничего толком не смог ответить.
Что предлагаешь ты?
Кризис отрасли на лицо, учителя которые готовы учить бесплатно (из СССР) уже почти ушли на пенсию. Умные люди, получившие пед. образование не будут работать за эту з.п., когда можно получать в 2, 3 раза больше и меньше напрягаться.

Предложи легкий и действенный способ, как сделать образование качественным.

На мой взгляд легких способов не бывает и тот, что предложен правительством не так плох, он решает большую часть проблем. Но возникают новые...

vSAS

Я предлагаю повысить заработок учителя.

Р репко:

vSAS Я предлагаю повысить заработок учителя.

ну ты б лучше сразу предложил сделать образование качественным и бесплатным всё, все проблемы б решились.

vSAS

Образование и медицина должны быть максимально бесплатными и доступными.

Р репко:

vSAS Образование и медицина должны быть максимально бесплатными и доступными.

на мой взгляд бесплатной физ-ры, математики, русского и еще пары предметов хватит за глаза маргиналам, а нормальным детям все равно придется заплатить за качественное образование.

Репко, бесплатно ничего не бывает. Ты налоги платишь? а готов платить еще больше? Я понимаю, что резервы есть, чтобы чиновники меньше воровали. Но на эту тему есть поучительный анекдот про "З.п. понизили. Папа ты теперь будешь меньше пить? Нет сынок ты теперь будешь меньше есть." Чиновники просто так меньше воровать не будут. А если больше бюджета выделить на з.п. учителям больше воровать точно станут.

vSAS

Что значит "нормальным" детям? Если у их родителей есть деньги - значит у них нормлаьные дети, а если у них родители - те же учителя, пожарные, военные, то это ненормальные дети и у них не должно быть будущего? Я тебе так скажу на своем опыте знаю, как раз дети из бедных семей - проявляют во много раз больше тягу к знаниям. Ломоносовы вырастают как правило из бедных семей. В то время, как мажорная молодежь сейчас два раза в год в сессию заносит деньги в деканат - вот тебе и образование. Им вобще по барабану, платное оно будет или нет. Они гроши не считают. К какому будущему ты придешь с такой политикой?

vSAS

Вот когда чиновники начнут пухнуть с голоду и говорить, что денег нет - тогда я поверю что денег нет. А пока они жируют - расцениваю их работу как неудовлетворительной

Р репко:

vSAS Что значит "нормальным" детям?

Если у родителей нет 5000 рублей в месяц на образование ребенка в Москве и соответствующей суммы в регионе, этот ребенок и сейчас не получит нормального образования, а тем более через 5 лет.
считаю, что кто не может платить 5к в месяц на образование в Мск, тот не очень хорошо работает, надеюсь согласишься, как бы это не звучало противно.
А вот учителя и др. должны бы получать тыщ 80 -100 за свою работу, т.к. она очень тяжелая, при этом работать очень профессионально (Для примера у меня в школе учительница рус. языка делала ошибки постоянно, результат налицо ). Но бюджета на такую з.п. не хватает. Какой выход?

Р репко:

vSAS Вот когда чиновники начнут пухнуть с голоду и говорить, что денег нет - тогда я поверю что денег нет. А пока они жируют - расцениваю их работу как неудовлетворительной

аналогично, что делать то? идти с вилами на рублевку?

А насчет того, что ты из бедной семьи есть интернет и самообразование. Да и не уверен, что твои родители сейчас не смогли бы платить 5к в месяц, работая в Москве.

vSAS
Ты рассуждаешь как наши чинуши - Зачем что-то делать, если можно с народа еще содрать? Ты предлагаешь решать проблему за счет народа, а я предлагаю за счет повышения КПД наших чиновников. Не справляются? Занчит - до свидания. Вот если я на работе не буду справляться - меня уволят. Так и тут.

vSAS
5000 в МСК это очень существенные деньги для многих семей. Огромное количество детей не сможет учиться за такую цену. Появится поколение - не умеющих писать и читать в добавок к той армми беспризорников, которая у нас в стране есть. Как следствие и рост преступности и демографическая убыль. Это все звенья одной цепи.

Р репко:

vSAS Ты рассуждаешь как наши чинуши - Зачем что-то делать, если можно с народа еще содрать? Ты предлагаешь решать проблему за счет народа, а я предлагаю за счет повышения КПД наших чиновников. Не справляются? Занчит - до свидания. Вот если я на работе не буду справляться - меня уволят. Так и тут.

это конечно проще. но я как смотрю, уже почти 20 лет так проблему решаем и еще 20 будем, а дети уже вырастут.

Р репко:

vSAS 5000 в МСК это очень существенные деньги для многих семей. Огромное количество детей не сможет учиться за такую цену. Появится поколение - не умеющих писать и читать в добавок к той армми беспризорников, которая у нас в стране есть. Как следствие и рост преступности и демографическая убыль. Это все звенья одной цепи.

ага, это можешь иногородним рассказывать. При з.п. 30000 рублей банального курьера, 5000 для нормально й семьи подъемные деньги в случае если образование будет нормального уровня.

Читать и писать входит в то, что я перечислил в бесплатном.

vSAS
Проще - это как раз с народа денег еще содрать. Вот это просто. А поработать, это сложнее.

Р репко:

vSAS Проще - это как раз с народа денег еще содрать. Вот это просто. А поработать, это сложнее.

ну хорошо, проще содрать с народа. Но то, что чиновникам не надо воровать и тогда станет лучше понимают все в т.ч. те самые чиновники. Но что-то ничего не меняется.

vSAS
Ну банальный курьер 30000 не получает. 15-20 в это еще верю. Моя принципиальная позиция - образование и медицина должны оплачиваться за счет гос.бюджета. Конечно речь не идет о пластической хирургии и курсах MBA.

Р репко:

vSAS Что значит "нормальным" детям? Если у их родителей есть деньги - значит у них нормлаьные дети, а если у них родители - те же учителя, пожарные, военные, то это ненормальные дети и у них не должно быть будущего? Я тебе так скажу на своем опыте знаю, как раз дети из бедных семей - проявляют во много раз больше тягу к знаниям. Ломоносовы вырастают как правило из бедных семей. В то время, как мажорная молодежь сейчас два раза в год в сессию заносит деньги в деканат - вот тебе и образование. Им вобще по барабану, платное оно будет или нет. Они гроши не считают. К какому будущему ты придешь с такой политикой?

Леша, совершенно с тобой согласно. Просто некоторые уж очень узко смотрят. Или они думают что Москва-это и есть Россия, или в силу своего "платного" образования просто не знают, что есть еще куча не только провинциальных городов, но еще и деревень и сел, где даже получить начальное образование проблема,т.к. не у всех есть возможность ездить в районный центр.

И не стоит говорить, чт дети не тянутся к знаниям, тянутся еще как, только вот нет у них возможности пступить в МГУ, МГИМО, УРГЭУ, УГТУ-УПИ и так далее и так далее

vSAS:

ну хорошо, проще содрать с народа. Но то, что чиновникам не надо воровать и тогда станет лучше понимают все в т.ч. те самые чиновники. Но что-то ничего не меняется.

Не только не надо воровать, но еще и эффективно арботать нужно. И кстати иногда меняется. Вот в Киргизии изменилось.

Р репко:

vSAS Ну банальный курьер 30000 не получает.

можешь не верить, я у двоих курьеров уже спрашивал 28, 30 к. рублей книжны и еще какой-то магаз. При том, что это не считая чаевых. Но з.п. черная.

Скоро будем дышать за денюшки

Что будет дальше...

Kukla
ну для начала надо признать, что многие и не тянутся, а только мешают тем кто тянется.

Я про другие города не могу говорить, т.к. я там не живу, не имею права о них рассуждать. Считаю, что цена образования должна соответсвовать месту. В Мск 5к - это нормально.

Мне не понятно, как бесплатное образование поможет доехать в рай. центр?

Мы про высшее образование тут не говорим... это отдельная большая тема.

Р репко:

vSAS: ну хорошо, проще содрать с народа. Но то, что чиновникам не надо воровать и тогда станет лучше понимают все в т.ч. те самые чиновники. Но что-то ничего не меняется. Не только не надо воровать, но еще и эффективно арботать нужно. И кстати иногда меняется. Вот в Киргизии изменилось.

гыгы, это мы еще посмотрим, 5 лет назад в Киргизии тоже менялось, но оказалось, что показалось...

vSAS:

Р репко: vSAS Что значит "нормальным" детям? Если у родителей нет 5000 рублей в месяц на образование ребенка в Москве и соответствующей суммы в регионе, этот ребенок и сейчас не получит нормального образования, а тем более через 5 лет. считаю, что кто не может платить 5к в месяц на образование в Мск, тот не очень хорошо работает, надеюсь согласишься, как бы это не звучало противно. А вот учителя и др. должны бы получать тыщ 80 -100 за свою работу, т.к. она очень тяжелая, при этом работать очень профессионально (Для примера у меня в школе учительница рус. языка делала ошибки постоянно, результат налицо ). Но бюджета на такую з.п. не хватает. Какой выход?

не соглашусь. Сейчас хоть какое-то образование получить можно не платя за это деньги. А потом вообще будут неучи. Речь не идет о получении хорошего образования (хотя как показывает практика "платно" не синоним хорошо и качественно ), а о получении образования вообще. По твоим словам обрахование должно быть либо хорошим либо отсутствовать вообще. Знаешь. даже плохой учитель сможет научить писать, читать и считать. Немного истории, георгафии и химии с физикой никогда лишними не будут.

А по поводу зп учителям, наша вот 60 тыс получает, только вот застать ее в школе просто нереально, в 14 часов ее уже нет. Всю подготовку к праздникам и всяческого рода презентации на тему как вырастить горох делают родители. Так что не стоит говорить что зп низкая (эт я про Москву конечно).

Ну и откуда взялся ценник в 5000 рублей? Ты считаешь что это мало, он будет единым по стране, а в регионах зп 10000 это уже супер, на что люди жить должны?

vSAS
Вы знаете, у меня в таких случаях всегда возникает вопрос с кем я веду полемику? Вы просто человек которому навешали лапши на уши или сознательно защищаете политику партии и правительства. Я понимаю, что обсуждать с нынешним правительством вопросы образования и здравоохранения за счет бюджета не имеет смысла. Именно потому, что вся их политика направлена именно на дальнейшее расслоение общества на белую кость и быдло, которому ни образование ни медицина не нужны. (на фига на них деньги тратить). Но проблема в том, что с нашим правительством вообще обсуждать что-либо не имеет смысла, если не принимать их точку зрения. А в целом я не вижу проблем с госфинансированием образования и здравоохранения. Это было в СССР, есть в большинстве развитых и не очень странах и на лицо тенденция увеличения расходов государства на эти цели. Сколько мы тратим из нашего бюджета на образование и медицину. Тут знающие люди подскажут, но думаю речь идет о нескольких процентах. А остальное на что? Может образование и медицина нужнее много остального? Тут вопрос только приоретета а не денег. Но пока народ для чиновников, а не чиновники для народа, ничего не изменится. Тут я согласен с Вами, придется платить тем, кто сможет. Ну а кто не сможет тем хуже для них и их детей. Остаётся только ждать когда это государство распадется а то, что оно распадется в этом у меня сомнений нет. Не жизнеспособно оно с такой политикой.

Kukla:

"платно" не синоним хорошо и качественно

зато бесплатно синоним некачественно
В том, что предлагается есть необходимый минимум, который остается бесплатным. Какие Вы предметы считаете должны быть бесплатными?

Kukla:

А по поводу зп учителям, наша вот 60 тыс получает, только вот застать ее в школе просто нереально, в 14 часов ее уже нет. Всю подготовку к праздникам и всяческого рода презентации на тему как вырастить горох делают родители. Так что не стоит говорить что зп низкая (эт я про Москву конечно). Ну и откуда взялся ценник в 5000 рублей? Ты считаешь что это мало, он будет единым по стране, а в регионах зп 10000 это уже супер, на что люди жить должны?

ВОТ! она 60к бюджетных денег получает и это плохо! Если бы Вы ей платили, она бы работала, а так необходимый минимум выполнен, спасибо, до свидания!

5к. не я взял, это где -то в первых постах было.

Kukla:

капец полный. Читаю и глазам своим не верю. К черту наше ... государство с его правительством. Думали третьего рожать, но я немного сомневалась. Сейчас же сомнения все отпали- категорически НЕТ. В нашей стране делается все чтоб нам,гражданам РФ, жить было невмоготу

Вы не правы. Рожайте, правительства приходят и уходят, а ребеночек- такая радость. Все наладится, образуется.

Alexander47
какие данные обо мне интересуют. Я не защищаю политику партии, партия прогнила, НО в этом году было несколько рациональных предложений, и на мой взгляд нельзя сказать, что это однозначно плохое.

Очередная выемка денег у людей.Уже не знают как содрать денег в бюджет для своей шикарной жизни.Слуги народа,блин.Только эти слуги почему то все делают во вред народу.

vSAS
ты в принципе правильно всё говоришь, если бы не одно НО.
при платной системе образования ДОЛЖНА быть возможность талантливым детям учиться бесплатно (гранты конкурсы итд.)