наказание Демьянюка за убийство тысяч

A. V. M.:

основная идея в этой фразе была выразить какая злость и ненавсить была у наших людей к фашизму на тот момент. а когда всё таки победу одержали, то отношение у русских в большинстве своем сменилось. были конечно отдельные личности марадеры, насильники, но это не месть была с их стороны, а сама сущность. И таких наказывали. Зри в корень. Есть кого из ветеранов послушать?

Мда уж.
Мужик - он и в Африке мужик.
Думаю многим досталось от наших и немкам, и чешкам, и полькам и другим...
Да и русским девченкам.

Вспомнился последний фильм Папанова.. "Холодное лето 53-ого"

Тема, вообще, щекотливая(((

slanick

Не спорю, я весь фильм не смотрел, подоплеки не знаю. Хорошо, если я ошибаюсь. Просто не приятен был этот момент, что наш разведчик так мог сказать. Даже если такое и могло быть на войне, считаю, что мы не должны такие фильмы снимать. Запад и так делает все, чтобы переписать историю, если мы еще будем сами этому способствовать ничего хорошего не получится.

З.Ы. Не помню как фильм называется. В этой серии они портфель с документами вроде захватывали.

Clair
вспомнился фильм? ну и о чем он? кто там насиловал? уголовники? или фронтовики? ни о том Вы совсем. Не правильно делаете выводы.

Кстати, вот про насилие

PS Скидку на "однобокость" статьи стоит сделать.

клубень
если голова есть на плечах для того чтобы делать правильные выводы, то все перписчики историй идут лесом.

A. V. M.:

Clair вспомнился фильм? ну и о чем он? кто там насиловал? уголовники? или фронтовики? ни о том Вы совсем. Не правильно делаете выводы.

Только что пообщалась с человеком 42-ого года рождения.
Задала вопрос - а насиловали ли наши солдаты женщин.
Он - конеееечно! Война есть война! Всякое было!

А что вообще правильно-то? Только то, что ты говоришь?
Зри сюда, зри туда. Выводы - вводы.

Maro
Да нет никакой морали в войне, статья чуть более, чем наполовину наполнена "ненавистью к кровавой красноармейщине". Попробуй остаться человеком, когда секунда отделяет тебя, такого живого и здорового от тебя мёртвого, с выпущенными кишками на колючей проволоке. Почти все становятся зверьми.

A. V. M. Переписчики не дураки, они переписывают грамотно, так, что до нужных им выводов ты своим умом доходишь...

Maro
не удивлен, что по первости такое могло быть. Те бесчинства которые породили немцы у нас на территории в итоге получили они сами. И это заслуга только их руководства и молчание их народа и ни есть вина нашего народа.

для меня Наша победа свята. своим детям я объясню всё правильно, чтобы не было непонимания. чтобы не забылось.

не хватает в нашем обществе ныне сплоченности. А прадеды, деды и отцы были единым целым, я об этом не забываю.

Clair:

Только что пообщалась с человеком 42-ого года рождения. Задала вопрос - а насиловали ли наши солдаты женщин. Он - конеееечно! Война есть война! Всякое было!

Это типа он в 3 года от роду пришел в Берлин немок насиловать?

A. V. M.:

не хватает в нашем обществе ныне сплоченности. А прадеды, деды и отцы были единым целым, я об этом не забываю.

Да не всё было единым-то.
Как видно по Herrу Демьянюку.
Всегда было, есть будет две стороны одной медали. Под одну гребенку всех не причешишь.

vartik
Так и думала, что кто-нибудь сумничает по этому поводу.
Его отец рассказывал.
отминусила если чо

A. V. M.:

это было в военное время в концлагерях. Война тут не списывает. Надо рассказать что такое концлагеря немецкие? Не надо оставлять ни одного живого, кто бы разделял идеи фашизма. Дабы потом, ни кто не смог переписать историю или хуже повторить этот ужас по истреблению целых народностей.

Как Вы понимаете фашизм? - что это?

Наши деды воевали с фашизмом или захватчиками?

Странно не правда ли, что на одного погибщего мирного жителя приходится два военных как с нашей стороны так и у немцев, учитывая что немцы истребляли мирных жителей в лагерях, а наши нет...

A. V. M.

цитата:

не хватает в нашем обществе ныне сплоченности. А прадеды, деды и отцы были единым целым, я об этом не забываю.

Ошибочка: ты это не "не забываешь", а веришь, причём исключительно потому, что тебе ХОЧЕТСЯ в это верить.
К вопросу о переписанной истории.
Ты её переписываешь у себя в уме не меньше других...

Clair:

Так и думала, что кто-нибудь сумничает по этому поводу. Его отец рассказывал. отминусила если чо

Тогда и надо писать что спросили у человека чей отец воевал. А то получается что от того что он 42 года рождения он знает что было во время войны Минусовать не буду. Из принципа

как ни страшно звучит, но давненько в мире живем, забыли... Сможем ли еще одержать такую победу? демократия мать её.

Медный_чайник
ты на фокусировку в Долгопе приезжай земеля, потолкуем о жизни. интересно пообщаться с тобой!

Кстати, а почему молчат антисемиты, которые по идее должны требовать его канонизации?

A. V. M. Я очень нелюдимый человек. Пиво не пью, матом не ругаюсь.
При очных встречах и мне скучно, и со мной...

Под словами "одержать такую победу" ты имел в виду завалить врага телами своих граждан и залить его реками их крови?
Что-то не хотелось бы мне таких побед.
Такие победы помнят, но такими победами НЕ ГОРДЯТСЯ.
И вместо парада с минутой молчания, лучше бы день молчания устраивали без парадов и салютов...
Война - это кровь и безумие, безумие и кровь, и ни одна из этих двух составляющих не может быть поводом к празднику.

Медный_чайник
нелюдимый! зато в инете прёт! лучше читать, чем так высказываться о церкви, о победе и т.д. и т.п. это наше, это было и после всего того что было, что либо говорить осуждающее это кощунство по меньшей мере. Делами славен человек а не рассуждениями, сейчас гавном поливает любой кому не лень, то что раньше для людей было свято. Боритесь тогда в настоящем, а не в прошлом. А победу не трожьте и не марайте, не Вы её добыли и не Вам судить.

A. V. M.
Ну не знаю, тебя, может и прёт от 30 миллионов человеческих жизней своих сородичей, а для меня это исключительно трагический момент.

Есть ещё одна вещь: если романтизировать войны, то они интегрируются в культуру, и "помнящие славные победы предков" не против повоевать ещё, чтобы и им гордитсья, и ими гордились. Порочный круг.

Война. Любая война. Это кровь и грязь. В ней не бывает победителей. Бывают только чуть более и чуть менее проигравшие.
И пока победа в войне будет предметом гордости, войны, кровь и грязь будут продолжаться.
И кончатся они тогда, и только тогда когда они перестанут быть поводом для гордости в какой бы то ни было форме.

P.S. Можешь считать меня инвалидом на голову, но мне действительно проще общаться в письменной форме.

vartik
хватит придераться
плюсанула

Развитые страны в свое время вынудили принять в России мораторий на смертную казнь. (Заменено модератором) режиссеры отсняли "страшный " фильм "Лики смерти". Целью конечной было подрыв судебной системы России, но в качестве одного из аргументов выдвигалась версия о несправедливости, и предвзятости российского правосудия.

Странно что в отношении людей подозреваемых в фашистских преступлениях нет сомнений никогда.

По поводу 90 летия "преступника". Стыд и позор тем кто его упустил и не смог наказать на месте преступления, жизнь свою он прожил. Виноват или нет не знаю, но наказания он в любом случае избежал.

Нет доблести в выслеживании солдат противника в старости.

Фашисты в массе своей были солдатами своей страны и выполняли приказы. Гнобить их сейчас это гнусно.

Добро победило в 1945, но к 2009 превратилось в Гнусь.

Медный_чайник
Что ты хочешь от человека, который готов убивать всех кто не разделяет его идеологию и при этом ненавидит фашизм

З.Ы. были уже такие в истории боролись с другими идеологиями (10 мая 1933)

vSAS Ну зачем так. Просто ура-патриотические песни так пьяняще сладки, что в них ну оччень хочется верить, а трезвый взгляд искренне представляется очень враждебным...

Люди, пережившие ту войну предпочитали поминать павших и пить за то, чтобы такое никогда не повторялось.
Но министерство правды, посредством кино и книг, сформировало у многих людей представление о том, что война это круто, это сплошное геройство, а "славные" победы -- повод для гордости.
Победы были бы поводом для городости если бы никто ради них не умирал.
Только даже в современном спорте не бывает такого, чтобы никто ради побед не умирал.

некоторые рассуждения непонятны. особенно про то, что надо наказать и детей этого старикана, потмоу что они его покывают и всё такое. подумайте от лица старика - разве, если вы были бы на его месте и совершили такие не поддающиеся никаким описаниям преступления, предав родину и потом еще и убивая тысячи (!!!) людей, смогли бы об этом сказать своим детям через много лет? "а вот я, деточки мои, в молодости сбежал от русских к фашистам и воевал за них, а еще я убивал беззащитных людей в лагерях, убил около 27000" - ессно такого быть не может и дети напрочь не верят в то, что их отец отпочковался от Сатаны и является одним из, пожалуй, пары сот жесочайших людей истории Земли.
Да и в деле старика немного мутно - странно, что крайне антифашистско настроенные режимы Европы и США в свое время, тем более по горячим следам не смогли опознать в этом человеке, который не просто жил в деревушке в Баварии какой-нибудь, а еще и пересекал международные границы, одного из топов жестоких убийств в Германии времен войны. + даже современные суды, даже суд Израиля, который просто основан на памяти жертв истребления их народа, не смогли доказать вину.
и вдруг под конец его жизни нашли доказательства и повезли судить.
сложно кому-то здесь верить, но я всё же хочу склоняться к правоте Германии, доказавшей его вину. в таком слчае, я жалею, что ему уже 89. жаль, то его даже в тюрьму общего режима не смогут посадить, ибо слишком трухляв уже. думаю, с такими людьми уже особо ничего не сделаешь, они избежалинаказания, это наказание - лишь ярлычок...подпортить настроение под конец его жизни... на Страшном Суде, думаю, ему воздастся так, как хотели бы самые ярые его ненавистники.
если деде действительно не виноват, не был истребителем, просто служил охранником в лагере, жаль, что ему сейчас повесят клеймо одного из самых жесточайших людей, живущих сегодня.
Зато, м.б., щас передохнут все эти попрятавшиеся по норам старые фашисты, которых не смог найти суд и не смогли засудить. м.б. они на переживаниях, что и за ними придут со дня на день, умрут от приступа какого..

Atlantic

цитата:

его даже в тюрьму общего режима не смогут посадить, ибо слишком трухляв уже. думаю, с такими людьми уже особо ничего не сделаешь, они избежалинаказания, это наказание - лишь ярлычок...подпортить настроение под конец его жизни...

"Пусть рухнет мир, но восторжествует правосудие" (с) Как-то так, вроде. Дело не в этом старике, а в принципе неотвратимости наказания. А он символ этого принципа.
А по-большому счету для него ничего страшного, кроме разлуки с близкими не произойдет. Будут его лечить-кормить/поить-ухаживать. Немецкие тюрьмы - это не Матросская тишина.

araleng Зверь, Зверь с большой буквы есть если не в каждом, то во многих из нас.
И мы с ним живём, держа внутри, не выпуская его наружу, в том числе и благодаря стадности, благодаря тому, что своих "Зверей" окружающие на свободу тоже не выпускают.
Безумство войны позволило выпустить такого Зверя всем, у кого он был.
Ведь не один он такой садист был, правда?
Я не умоляю вину его и ему подобных, но надо понимать, что дело не только в них, как в личностях, дело в войне.
Война окончена, и послевоенный период - тоже.
Если в военное и послевоенное время было уместно в пылу бушующих эмоций стрелять и вешать, то сейчас ничего такго уже не осталось, сейчас осталось место лишь ОСУЖДЕНИЮ.
Внятному, доходчивому, развёрнутому осуждению.
И подобных людей и войны, и причин этой самой войны.

Не выскажу ничего нового, пожалуй. Судить надо, в тюрьму сажать наверно, не будут, но вот уйти на тот свет он должен признанным ВИНОВНЫМ. Дети здесь ни причем.

И как жаль, что в СССР, а затем и в России не были осуждены сталинские палачи, расстреливавшие и уничтожавшие голодом и непомерным трудом людей в советских концлагерях. Что дожили в почете и уважении осуждавшие на смерть члены "троек".

Фашизм не побежден. И самое страшное, что он поднимает голову в нашей стране, где на любом книжном прилавке сотни книг фашистских, националистических. Не будет счастья в стране, где лозунг "Россия для русских" поддерживается большинством, где проходят "русские марши", где люди гордятся антисемитизмом...
Где День Победы год от года становится все "гламурнее" и "попсовее". С красивыми фигнтиклюшками и военными песнями, исполняемыми безголосыми расфуфыренными попсовиками с подтанцовками. Где память о страшных потерях, бессмысленных жертвах загоняют в тень от "великого" Сталина и его полководцев... Чего там, бабы новых нарожают, как сказал Жуков.

Мы не хотим узнать правду, а как сказал Ключевский "История не учительница, а надзирательница. Она ничему не учит, но жестоко наказывает за незнание".

Судить надо.

Евгений из Питера
Евгений, если отойти от мутного слова "фашизм", национализм в небольшой его мере необходим (для нации) иначе и нации не будет. Собственно можно увидеть к чему привел запрет всего националистического, например в некоторых районах Парижа или у нас на Черкизоне. Причем сразу оговорюсь, что массовые убийства - это не выход, но нужно более жестко и прямолинейно присекать попытки заселения без культурной ассимиляции.
Насчет ВОВ никаких противоречий не вижу с моей точкой зрения, т.к. воевали не против национализма, он гражданам СССР был вообще побоку до июня 41, а против захватчиков.

Евгений из Питера
А есть ли она, историческая правда?
Или есть только наши представления о ней?
Одним приятно прдставлять, что раньше наши предки были дружными, сплочёнными и благородными, а современаня демократия всё испортила.
Другим приятно считать, что раньше наоброт, была сплошная смута, и что современаня демократия это хоть какая-то попытка выйти из этого мракобесия.
Я пытаюсь как можно более отстранённо взирать на прошлое, но и это радости почему-то не приносит. Не могу я представить нацию бескрылых ангелов, менталитет которыой погубили коммунисты. Не могу я себе представить того, что в 30-е годы люди были честными и сознательными, шли в светлое будущее, а невесть откуда взявшиеся и кем востребованные палачи их гнобили.
Я не поверю, что наши солдаты во время войны были образцом белости, пушистости и благородства.
Более того, я не поверю, что в сложившемся балансе сил, без заградотрядов и расстрельного навязывания соблюдения дисциплины можно было победить...

Многим очень сложно понять, насколько правильной наукой является математическая статистика, позволяющая оперировать вероятностями, пи этом не гарантируя исходов событий.

Многим, постигшим её практичность бывает сложно понять, что вероятность состоявшегося события всегда 100%

Состоявшаяся история всегда оправдана.
Противопоставлять ей "если бы, да ка бы" занимательно, но бесполезно.

И где Вы, Евгений, находите у нас фашизм?
Все, все подростки, всегда и везде склонны к экстремизму.
Ну, только если им в еду транквилизаторы не подмешивать
Вопрос только в социальной системе, которая или обеспечивает, или не обеспечивает их увлечённост и занятость.
И если им никто не занимается, они будут заниматься собой сами, максимально привлекая к себе внимание.
Нацистской ли символикой обеспечивается это привлеченеи внимания, или чем ещё - совершенно неважно.

И где в условиях нашей жизни проходит грань между фашизмом, национализмом, ксенофобией и противостоянием чужой культурной экспансии?

Что по мне, так у нас ни национализм ни фашизм в принципе невозможны.
Просто потому, что у нас нет биологически чистой нации, все мы смесь кого-то с кем-то
А борьба за сохранение своих привычных устоев, пассивная борьба, активная борьба - это свосем иное.

Медный_чайник:

И где в условиях нашей жизни проходит грань между фашизмом, национализмом, ксенофобией и противостоянием чужой культурной экспансии? Что по мне, так у нас ни национализм ни фашизм в принципе невозможны. Просто потому, что у нас нет биологически чистой нации, все мы смесь кого-то с кем-то А борьба за сохранение своих привычных устоев, пассивная борьба, активная борьба - это свосем иное.

.По мне, эта грань очевидна. Когда начинают осуждать, преследовать, убивать, изгонять людей не за конкретные деяния, а только за принадлежность к той или иной национальности или расе- это фашизм.
Надо бороться с преступными организациями выстроенными по национальному признаку? Да, надо, но бороться в рамках закона и против конкретных преступлений.
Надо ли запрещать, к примеру азербайджанцам или ингушам торговать на рынке, содержать кафе или автосалоны и снимать и покупать квартиры? Нет, этого делать нельзя, если не нарушаются законы.

Можно ли оправдать нападение на иностранцев, их избиения и убийства. Нет не должно быть прощения. Как и не должно быть прощения иностранцам. допустившим нарушения закона, убийцам и грабителям, какой бы национальности они не были.

На все есть законы, и они у нас, в целом, неплохие. Другое дело, что большинство нарушений происходит от злоупотреблений, взяток, совершаемых, в большинстве, русскими милиционерами и чиновниками