Эпоха правления Сталина

15 years ago

2



Предлагаю расширить границы темы с обычного "если в кране нет воды" :)
Сталин - безусловно самый спорный российский (советский) за последние лет 100. Неудивительно, что во многих темах возникают дискуссии по поводу этой фигуры - одни считают его массовым убийцей, другие национальным героем и образцом для подражания для любого правителя.
Предлагаю обсуждать в этой теме историю СССР с 1924 по 1953 гг, ну, конечно, это не отменяет параллельной дискуссии в "Военной теме" и теме про фашистскую Германию.
stepanych


Оказалось всё до банальности просто :

1. Решение о проведении репрессий было принято Политбюро ЦК ВКП(б) в 1937 году, а Л.П.Берия был в это время на партийной работе в Закавказье. Он был переведен в Москву летом 1938 года, а назначен наркомом внутренних дел в декабре 1938 года, когда репрессии уже закончились.

Право голоса на Политбюро Л.П.Берия получил только в 1946 году, а до этого, с 1939 года, он был только кандидатом. Лишь с 1946 года можно говорить об участии Л.П.Берия в принятии политических решений.

Л.П.Берия был наркомом внутренних дел с декабря 1938 до 1945 года, а затем всего три месяца в 1953 году. В течение 8 лет после войны он, вопреки распространенному мнению, не курировал правоохранительные органы, так как был полностью занят более важными делами.

Независимо от того, считать ли репрессии и ГУЛАГ благом или преступлением, Л.П.Берия непричастен к их организации"2.

2. На момент создания НКВД 10 июля 1934 г. из 96 руководящих работников 30 были русскими, а 37 - евреями. Кроме того, имелось 4 поляка, 7 латышей и 2 немца. На момент снятия Ягоды (26 сентября 1936 г.) ситуация усугубляется: из 110 руководителей 43 - евреи, 33 - русские, 5 - поляки, 9 - латыши, 2 - немцы. Таким образом, сложилось явно ненормальное положение, когда среди высшего слоя руководителей органов госбезопасности 14,5% составляли выходцы из стран - вероятных противников СССР, а доля евреев достигла почти 40%, превысив долю русских, украинцев и белорусов вместе взятых.

После прихода Ежова из руководства НКВД целенаправленно вычищаются поляки, латыши и немцы. Процент евреев тоже падает. 1 сентября 1938 года, к концу "ежовщины", из 150 руководителей НКВД русских уже 85, евреев - 32. Однако доля последних (21%) все еще непропорционально высока. Кроме того, увеличение процента русских идет в основном за счет заполнения новых вакансий.

Но вот к руководству "органами" приходит Берия и ситуация радикальным образом меняется. На 1 июля 1939 года среди 153 руководящих работников НКВД имелось 102 русских, 19 украинцев и 6 евреев (3,92%). Аналогичная картина наблюдалась и на более низком уровне: к началу 1940 года национальный состав Центрального аппарата НКВД выглядел так: русских - 3073 (84%), украинцев - 221 (6%), евреев - 189 (5%), белорусов - 46 (1,25%), армян - 41 (1,1%), грузин - 24 (0,7%), татар - 20 (0,5%), и т.д.14

http://www.geocities.com/capitolhill/parli...31/beria_ch.htm

Вопрос в виду полной ясности можно закрывать .
сталин, история, ссср

avatar
hatha
12 May 2009

Эпоха правления Сталина
172,7K
views
107
members
6K
posts

avatar
Arheo
13 August 2009

3

Е
Евгений из Питера:

Arheo

Только сегодня появился на форуме и как серебрянная пуля к сталинистам.

Видите ли... Изучив очередную ветку на одиозную тему, Ваш покорный слуга в который раз утвердился в выводе что аргументация т.н. сталинистов аппелирует к рациональному типу мышления а т.н. антисталинистов - к иррациональному. Ну а поскольку мнения и прочие эмоции как известно к делу не пришьешь, а факты - вещь упрямая, то деваться по сути более некуда
avatar
Arheo
13 August 2009


avatar
Malabar:


Вероятно, "нужно" так и не наступило, так как Сталин на позициях ни разу за всю войну не был, в отличие от русских царей.

Как говорил старшина Васков в известном фильме, на войне у каждого свое место
А например Бонапарт утверждал что генерал составляет половину армии
avatar
Сократий
13 August 2009


avatar
Sapper:

ты с этим гнилым доводом? Постоянно он выскакивает у вас и ваших сторонников, когда доводов более нет.

И ставите равно между ними! Вы ставите равно между Сталинизмом и Фашизмом. Как у вас так получается?

Вы , юноша , мне не тыкайте , я с Вами не пас и не пил , не ел , молод ещё равнять с собой , хотя бы по возрасту .
Равно я ставил , ставлю и БУДУ ставить , потому что и там , и там безвинно людей убивали , количество , способы не имеют значения , во всяком случае для меня . Вот так получается , это доходит ??
avatar
Dima-K
13 August 2009

2

Dimicandum
Что-то вы в последнее время ранимо рефлексируете частенько! Отпуск! Пора в отпуск!!!
А то ненависть к сталифашизму может превратится в фобию
avatar
araleng
13 August 2009


Malabar
цитата:
Сталин на позициях ни разу за всю войну не был, в отличие от русских царей

Ну Вы старина махнули... Цари - это всего лишь какие-то полкаши. А тут целый генералиссимус.
avatar
Сократий
13 August 2009


avatar
Dima-K:


Что-то вы в последнее время ранимо рефлексируете частенько! Отпуск! Пора в отпуск!!!
А то ненависть к сталифашизму может превратится в фобию

Мне неприятна хамоватость юноши мне в дети годящегося, да ещё с претензией на интеллект , увы плод плохого воспитания , " Сталина на них нету " , на худой конец "деда" в армии , быстро бы дурь выбил .
В отпуске уже был . 16 дней .
Какая ненависть ? О чём вы Дима ? К кровососам (сталифашизм) только презрение и желание тапком . Кстати фобия это боязнь , презрение в боязнь превратиться не может .

Беда в том ,что забыв уроки истории , рискуем опять на те же грабли напороться , а возможно к этому и готовят . Пример одной революции пожиравшей своих детей ничему не научил , в итоге опять пожирателей получили , и так бесконечно что ли , по спирали ?

avatar
araleng:

А тут целый генералиссимус.

Да вроде один генералиссимус из солдатского котла едал .
avatar
Malabar
13 August 2009

1

Arheo
цитата:
Ваш покорный слуга в который раз утвердился в выводе что аргументация т.н. сталинистов аппелирует к рациональному типу мышления а т.н. антисталинистов - к иррациональному.


Безусловно, в самую точку.
Рациональный тип мышления - что русские должны быть рабами сталинцев в ГУЛАГах и АЛЖИРах, горбатиться в шарашках за пайку и по красным дням календаря ходить с красным флагом. Это рационально и полезно для Государства.

А у свободных людей - очень иррациональный тип - скинуть с шеи краснопузых кровопийц, всех холуев, денщиков и прочих дармоедов вертикали власти.
avatar
Moonraker
13 August 2009


avatar
Malabar:

А у свободных людей - очень иррациональный тип - скинуть с шеи краснопузых кровопийц, всех холуев, денщиков и прочих дармоедов вертикали власти.

Это Вы сейчас старина о ком? Где они, эти самые свободные люди скинувшие краснопузых кровопийц. В очереди за очередными фантиками МММ? Или это Вы о демокроатических экспроприаторах? О ком Вы, старина?
avatar
Arheo
13 August 2009

1

avatar
Malabar:

Arheo
цитата:
Ваш покорный слуга в который раз утвердился в выводе что аргументация т.н. сталинистов аппелирует к рациональному типу мышления а т.н. антисталинистов - к иррациональному.


Безусловно, в самую точку.
Рациональный тип мышления - что русские должны быть рабами сталинцев в ГУЛАГах и АЛЖИРах, горбатиться в шарашках за пайку и по красным дням календаря ходить с красным флагом. Это рационально и полезно для Государства.

А у свободных людей - очень иррациональный тип - скинуть с шеи краснопузых кровопийц, всех холуев, денщиков и прочих дармоедов вертикали власти.

Никак нет!
Рациональный - дотошное исследование фактов, подтверждающих то или иное событие, выяснение обстоятельств, при которых оно происходило, выявление причинно-следственных связей между событиями, ну и по мере необходимости изучение так сказать матчасти, по ковыряемой теме. При подобном подходе к познанию в голове помаленьку начнет вырисовываться реальная картина окружающего мира
Иррациональный - в результате умело организованного внешнего эмоционального воздействия формируется мнение, которое затем отстаивается путем многократного повторения заученных мантр и заклинаний невзирая на факты, логику, здравый смысл и даже собственные интересы.
Вкратце как-то так...
avatar
Frobisher
13 August 2009


araleng
цитата:
Цари - это всего лишь какие-то полкаши.


Намёк на Колю №2?
Ну и на каких позициях он был? И чё в результате?
avatar
Sapper
13 August 2009


Dimicandum
Что завелся Сократ? Неприятно проигрывать молодым? Подвинься старик ушло твое время, такие как ты сломали великую державу, нам молодым теперь с этим жить и править.
avatar
Arheo
13 August 2009


avatar
Frobisher:



Намёк на Колю №2?
Ну и на каких позициях он был? И чё в результате?

А в результате сей с позволения сказать помазанник божий развалил вверенную ему страну, созданную великими трудами предков. Этим причинил подданным неисчислимые страдания, да вдобавок сгубил собственную семью, заботы о которой сдуру поставил выше заботы о державе Вот кто настоящий преступник! Вот кому осиновый кол в поганую яму
Второй такой эмо-государь - Горбачев
avatar
Сократий
13 August 2009


avatar
Sapper:

нам молодым теперь с этим жить и править.

Блажен кто верует Или перефразирую , верящие в сей постулат блаженные
"Правитель"

avatar
Arheo:


Второй такой эмо-государь - Горбачев

Не будь Горбачёва , не было бы ЕБН и "собирателя земли русской" ВВП , да и Вы не сидели бы в инете . Хотя ...с такими воззрениями только Вы , да и подобные вам и сидели бы .
avatar
Sapper
13 August 2009

1

D
Dimicandum:

avatar
Sapper:

нам молодым теперь с этим жить и править.

Блажен кто верует Или перефразирую , верящие в сей постулат блаженные
"Правитель"

Я же говорил, что у вас искаженное понимание мира. Вы таблеточки какие принимаете? Что врачи советуют?

Править - Исправлять, контекст видить надо.
avatar
Сократий
13 August 2009


avatar
Sapper:

Вы таблеточки какие принимаете? Что врачи советуют?

Править - Исправлять, контекст видить надо.

Ещё один "психолог"-самоучка нашёлся Что меряем по себе ? Что посоветуете ?
Править-Исправлять ?? Это что-то новое , что же "исправлять" собрались ? "ВидИть" ??
avatar
araleng
13 August 2009


Frobisher
цитата:
Намёк на Колю №2?

Да нет ни на кого конкретно. Просто, насколько мне известно, выше полковника гвардии цари званий не имели. Петр I вообще числился бомардиром. И на полях сражений самолично присутствовал. Что же касается Николая II, то в ставку могилевскую он все-таки наведывался.
avatar
Sapper
13 August 2009


avatar
araleng:

Да нет ни на кого конкретно. Просто, насколько мне известно, выше полковника гвардии цари званий не имели. Петр I вообще числился бомардиром. И на полях сражений самолично присутствовал. Что же касается Николая II, то в ставку могилевскую он все-таки наведывался.

Так войны не войны были по сравнению с ВОВ, так игра в солдатики. Плох тот командир который вперед летит на лихом коне - первое чему учат в военных училищах. Без командира армия не армия - сброд. По кому работает снайпер? По офицерам. Зачем верховному главнокомандующему лично посещать позиции? Чтоб при авианалете оставить армию и страну обезглавленной?
dmt49
13 August 2009

1

avatar
Sapper:

нам молодым теперь с этим жить и править.

Sapper

только пара вопросов - Вы с ремонтов налоги платите?

цитата:

такие как ты сломали великую державу


и дико извиняюсь, без каких либо обид, ничего личного к Вам и Вашим родителям,
в момент ломки где были Ваши родители?
avatar
Sapper
13 August 2009


D
Dimicandum:

Ещё один "психолог"-самоучка нашёлся Что меряем по себе ? Что посоветуете ?
Править-Исправлять ?? Это что-то новое , что же "исправлять" собрались ? "ВидИть" ??

Тут вы ошиблись. Вам не к психологу, а к психиатору. Тут я вам действительно не помощник.
avatar
Сократий
13 August 2009


avatar
Sapper:

Чтоб при авианалете оставить армию и страну обезглавленной?

Командующие фронтами тоже км за СТО от фронта сидели ?

avatar
Sapper:

Вам не к психологу, а к психиатору. Тут я вам действительно не помощник.

Кроме откровенного хамства доводов больше нет ?
avatar
araleng
13 August 2009


Sapper
цитата:
Так войны не войны были по сравнению с ВОВ

Ну так и РИ времен Петра по сравнениию с СССР 40-х годов - жалкая губерния.
цитата:
Зачем верховному главнокомандующему лично посещать позиции?

Я вообще-то в этой теме и не говорил, что ему нужно там быть. Именно на позициях. Но как-то так сложилось, что все командующие других стран были в районе боевых действий, а Сталин - нет. Что лучше - судить не берусь. Хотя, возможно, это могло помочь понять, насколько объективную информацию ему докладывают. Ведь не секрет, что полевые военноначальники СССР порой "лапшу на уши вешали".
avatar
Sapper
13 August 2009


D
dmt49:

avatar
Sapper:

нам молодым теперь с этим жить и править.

Sapper

только пара вопросов - Вы с ремонтов налоги платите?

цитата:

такие как ты сломали великую державу


и дико извиняюсь, без каких либо обид, ничего личного к Вам и Вашим родителям,
в момент ломки где были Ваши родители?

Коль вас так это занимает, я не молдаванин - ремонтами не занимаюсь.

Мой отец, заслуженный строитель Москвы и России сумел сохранить всесоюзный научноисследовательский и проектный институт и специалистов, светлая ему память. Так что в "момент ломки" он не разграблял социалистическую собственность, а ценой невероятных усилий сохранял ее и развивал.

avatar
araleng:

Хотя, возможно, это могло помочь понять, насколько объективную информацию ему докладывают. Ведь не секрет, что полевые военноначальники СССР порой "лапшу на уши вешали".

К сожалению оценить что либо при линии фронта растянутой на сотни километров поприсутствовав лично не получиться.
avatar
Frobisher
13 August 2009


araleng
цитата:
Что же касается Николая II, то в ставку могилевскую он все-таки наведывался.


Так результат-то? Или только так наведывался, в картишки перекинуться?
Так нахрен он там был нужен?

Dimicandum

цитата:
Командующие фронтами тоже км за СТО от фронта сидели ?


Не, сидели в пулеметном гнезде рядом с бойцами, чтоб при случае ленту подать..
avatar
Sapper
13 August 2009


D
Dimicandum:

Командующие фронтами тоже км за СТО от фронта сидели ?  

Моя ВУС оборудование КНП. Могу сказать, что командующие фронтами сидят даже более чем за 100 км. Сидят они в Ставке при верховном главнокомандующем. А вот например командующие бригадами и батальонами сидят в подготовленных убежищах на 2-ой - 3-ей линии обороны в 20-50 км от передка.
avatar
araleng
13 August 2009


Sapper
цитата:
оценить что либо при линии фронта растянутой на сотни километров поприсутствовав лично не получиться

Как сказать. Детали конечно нет, а вот общее представление о моральном и физическом состоянии армии и дееспособности командиров - вполне. Помните, как в фильме "Генерал"?
avatar
Sapper
13 August 2009


avatar
araleng:

Как сказать. Детали конечно нет, а вот общее представление о моральном и физическом состоянии армии и дееспособности командиров - вполне. Помните, как в фильме "Генерал"?

Это только в фильмах так бывает. Как дела братушки спросит генерал...
avatar
Arheo
13 August 2009

2

D
Dimicandum:


Не будь Горбачёва , не было бы ЕБН и "собирателя земли русской" ВВП , да и Вы не сидели бы в инете . Хотя ...с такими воззрениями только Вы , да и подобные вам и сидели бы .

История мой друг не терпит сослагательного наклонения . Однако тот факт что во время его правления и во многом в результате его действий страна понесла материальные и демографические потери, соизмеримые с потерями в ВОВ буквально что называется на ровном месте - отрицать невозможно
Отчего же Вы не объявляете его преступником и не предлагаете судить? Сдается мне что оттого что преступниками Вы и Ваши вольные или невольные с позволения сказать единомышленники норовите объявит тех, кто служил своему народу и своей стране верой и правдой. А тех, кто им мешал а то и вовсе приводил страну к катастрофе не устаете ставить в пример Есть основания полагать что даже в такое нелегкое для Федерального Казначейства время Вы можете смело претендовать на госдеповский грант
avatar
Frobisher
13 August 2009

1

araleng
Разные были командующие фронтами и армиями, кто-то лазил на передний край, кто-то нет... Хорошо описано в "Последнем лете" (мнения Серпилина и Бойко).
А вообще-то, главное - результат.

цитата:
все командующие других стран были в районе боевых действий


Это какие "все командующие"? Черчиль? Рузвельт? Или поляк Сикорский?
avatar
Arheo
13 August 2009


avatar
Frobisher:


Разные были командующие фронтами и армиями, кто-то лазил на передний край, кто-то нет...

Например Жуков лазил почти всегда а Рокоссовский - крайне редко. Как мыслите - отчего?
avatar
Sapper
13 August 2009

1

avatar
Arheo:

Например Жуков лазил почти всегда а Рокоссовский - крайне редко. Как мыслите - отчего?

Полагаю оттого, что Жуков - дуболом, а Константин Константинович в крайней степени профессиональный военный.

1 person online

1 person online

Log in to leave a message or Sign up


up