Эпоха правления Сталина

15 years ago

2



Предлагаю расширить границы темы с обычного "если в кране нет воды" :)
Сталин - безусловно самый спорный российский (советский) за последние лет 100. Неудивительно, что во многих темах возникают дискуссии по поводу этой фигуры - одни считают его массовым убийцей, другие национальным героем и образцом для подражания для любого правителя.
Предлагаю обсуждать в этой теме историю СССР с 1924 по 1953 гг, ну, конечно, это не отменяет параллельной дискуссии в "Военной теме" и теме про фашистскую Германию.
stepanych


Оказалось всё до банальности просто :

1. Решение о проведении репрессий было принято Политбюро ЦК ВКП(б) в 1937 году, а Л.П.Берия был в это время на партийной работе в Закавказье. Он был переведен в Москву летом 1938 года, а назначен наркомом внутренних дел в декабре 1938 года, когда репрессии уже закончились.

Право голоса на Политбюро Л.П.Берия получил только в 1946 году, а до этого, с 1939 года, он был только кандидатом. Лишь с 1946 года можно говорить об участии Л.П.Берия в принятии политических решений.

Л.П.Берия был наркомом внутренних дел с декабря 1938 до 1945 года, а затем всего три месяца в 1953 году. В течение 8 лет после войны он, вопреки распространенному мнению, не курировал правоохранительные органы, так как был полностью занят более важными делами.

Независимо от того, считать ли репрессии и ГУЛАГ благом или преступлением, Л.П.Берия непричастен к их организации"2.

2. На момент создания НКВД 10 июля 1934 г. из 96 руководящих работников 30 были русскими, а 37 - евреями. Кроме того, имелось 4 поляка, 7 латышей и 2 немца. На момент снятия Ягоды (26 сентября 1936 г.) ситуация усугубляется: из 110 руководителей 43 - евреи, 33 - русские, 5 - поляки, 9 - латыши, 2 - немцы. Таким образом, сложилось явно ненормальное положение, когда среди высшего слоя руководителей органов госбезопасности 14,5% составляли выходцы из стран - вероятных противников СССР, а доля евреев достигла почти 40%, превысив долю русских, украинцев и белорусов вместе взятых.

После прихода Ежова из руководства НКВД целенаправленно вычищаются поляки, латыши и немцы. Процент евреев тоже падает. 1 сентября 1938 года, к концу "ежовщины", из 150 руководителей НКВД русских уже 85, евреев - 32. Однако доля последних (21%) все еще непропорционально высока. Кроме того, увеличение процента русских идет в основном за счет заполнения новых вакансий.

Но вот к руководству "органами" приходит Берия и ситуация радикальным образом меняется. На 1 июля 1939 года среди 153 руководящих работников НКВД имелось 102 русских, 19 украинцев и 6 евреев (3,92%). Аналогичная картина наблюдалась и на более низком уровне: к началу 1940 года национальный состав Центрального аппарата НКВД выглядел так: русских - 3073 (84%), украинцев - 221 (6%), евреев - 189 (5%), белорусов - 46 (1,25%), армян - 41 (1,1%), грузин - 24 (0,7%), татар - 20 (0,5%), и т.д.14

http://www.geocities.com/capitolhill/parli...31/beria_ch.htm

Вопрос в виду полной ясности можно закрывать .
сталин, история, ссср

avatar
hatha
12 May 2009

Эпоха правления Сталина
172,5K
views
107
members
6K
posts

avatar
-СТАЛКЕР-
8 July 2009


Е
Евгений из Питера:

Опаньки! А советские ракеты на Кубе?

Они были размещены как ответная мера.
Сами информацию найдете, или помочь?
А, смотрю уже люди постарались.
avatar
Moonraker
8 July 2009


M
may_be:

Я все-таки надеюсь, что здесь Вы, Геннадий, просто стебаетесь. Поскольку понятно, что построение системы, в которой исполнители могут нарушать законность совершенно безнаказанно - вина не исполнителя.
я частично согласен с Вами, что и в законах что-то надо менять, но, поменяв только законы, ничего не добиться - они будут не работать так же, как и прежние

Так не было такого повального нарушения законов как можно подумать. В том то и дело что строго говоря действовали то по закону. Пытали (так было разрешено законом), судили после того как сознался (так по официальным процедурам). Так что формально все было по закону. А если отдельные исполнители нарушали закон и это становилось известно, их наказывали. Так что не все так просто когда речь идет о беззакониях при проведении репрессий при Сталине. Они были законны. Другой вопрос можно ли их вообще проводить при определенных обстоятельствах. Вот на этот вопрос ни Вы ни Евгений не хотите отвечать цепляясь за обсуждение всяких частностей или произнося всякие заклинания типа все должны быть здоровыми и счастливыми, а не бедными и больными и законы это позволяют.
avatar
Malabar
8 July 2009


Moonraker
цитата:
Во первых ракеты были размещены на территории независимого государства по договору с официальным правительством данного государства.


Так и американские ракеты размещаются в независимых государствах, по договору с официальными правительствами этих государств.
Евгений из Питера
8 July 2009

-2

avatar
-СТАЛКЕР-:

Е
Евгений из Питера:

Опаньки! А советские ракеты на Кубе?

Они были размещены как ответная мера.
Сами информацию найдете, или помочь?
А, смотрю уже люди постарались.

А я знал, что скажут про турцию, провоцировал...
Я то хорошо помню, как семья наша сидела у радиоприемника и слушала сообщения ТАСС, и в подвале дома минибомбоубежище с запасом воды и еды отец оборудовал.

Только это не в тему.
avatar
Moonraker
8 July 2009

2

avatar
Malabar:

Так и американские ракеты размещаются в независимых государствах, по договору с официальными правительствами этих государств.

Ну так в этом и проблема. США разместили по закону, СССР разместил по закону, в результате чуть война не началась, а вот виноват у Вас старина был бы почему то один Хрущев. Как Сталин оказался виноват во второй мировой войне.
may_be
8 July 2009


avatar
Moonraker:

Другой вопрос можно ли их вообще проводить при определенных обстоятельствах. Вот на этот вопрос ни Вы ни Евгений не хотите отвечать

Он над нами издевался - ну сумасшедший, что возьмешь...
Мы не отвечаем? Криком кричим - нельзя выпускать джинна из бутылки, не загонишь потом. А вы все - ну как же, сохранение государства...
avatar
AGS_v
8 July 2009


Евгений из Питера
Про Кубу скажу, перед нашими ракетами там был залив свиней куда народ приплыл с американскими танками, бронетранспарторами, винтовками и даже авиацией.

araleng
Корея была поделена сразу на две части наша и американская, когда началась война там было и наше оружие и американское, повторюсь, наши оружие привозили только после появления американского оружия.

В любой стране мира куда СССР привозило свое оружие перед этим засвечивалось американское оружие, так было всегда.
avatar
Moonraker
8 July 2009


M
may_be:

Он над нами издевался - ну сумасшедший, что возьмешь...
Мы не отвечаем? Криком кричим - нельзя выпускать джинна из бутылки, не загонишь потом. А вы все - ну как же, сохранение государства...

Ну так прямо и пишите: лучше развал государства чем применение каких-либо мер репрессивного характера. В принципе такая позиция имеет право на существование. Вот только справедлива ли она во всех случаях это вопрос достаточно спорный. И везде в мире его решают и в ту и в другую сторону. И удачно и неудачно. Так что практика пока не дает однозначного ответа на этот вопрос.
avatar
Malabar
8 July 2009

1

Moonraker
цитата:
Ну так в этом и проблема. США разместили по закону, СССР разместил по закону, в результате чуть война не началась, а вот виноват у Вас старина был бы почему то один Хрущев. Как Сталин оказался виноват во второй мировой войне. 


Я бы поставил вопрос шире - в большинстве бедствий ХХ века виноват коммунизм как таковой. Безотносительно личностей носителей. И Кастро, и Сталин и Ким Ир Сен и Пол Пот. Вот ведь зараза свалилась на нашу многострадальную планету.
Бул
8 July 2009


avatar
Malabar:

Я бы поставил вопрос шире - в большинстве бедствий ХХ века виноват коммунизм как таковой. Безотносительно личностей носителей. И Кастро, и Сталин и Ким Ир Сен и Пол Пот. Вот ведь зараза свалилась на нашу многострадальную планету.

+ много.
Эта зараза нам будет еще долго аукаться.

avatar
Moonraker:

Ну так прямо и пишите: лучше развал государства чем применение каких-либо мер репрессивного характера. В принципе такая позиция имеет право на существование. Вот только справедлива ли она во всех случаях это вопрос достаточно спорный. И везде в мире его решают и в ту и в другую сторону. И удачно и неудачно. Так что практика пока не дает однозначного ответа на этот вопрос.

Пожалуйста, в студию примеры развала экономически успешного государства с благополучным населением, не связанный со сменой политического строя и национально-расово-религиозным вопросом, за последние лет 50. А то я что-то не припомню. К чему это - не развалится нормальная страна на ровном месте, и выбора "развал vs репрессии" быть не может.
avatar
Moonraker
8 July 2009


Б
Бул:

Пожалуйста, в студию примеры развала экономически успешного государства с благополучным населением, не связанный со сменой политического строя и национально-расово-религиозным вопросом, за последние лет 50. А то я что-то не припомню. К чему это - не развалится нормальная страна на ровном месте, и выбора "развал vs репрессии" быть не может.

Ну хотя бы СССР. Чехословакия. Югославия. Может быть Канада, Бельгия. К тому же если в государстве есть территории населенные разными национальностями и оно разваливается, национальный вопрос обязательно возникает. Хотя он по существу следствие, а не первопричина.

avatar
Malabar:

Я бы поставил вопрос шире - в большинстве бедствий ХХ века виноват коммунизм как таковой.  Безотносительно личностей носителей. И Кастро, и Сталин и Ким Ир Сен и Пол Пот.  Вот ведь зараза свалилась на нашу многострадальную планету. 

Коммунизм не хуже любого другого политического учения. Все зависит от того как им пользоваться. Может пока просто не доросли. Но даже если считать его злом, так не надо доводить людей до него. Они ведь в коммунизм кинулись тоже не просто так. И все современные законы по защите прав человека они ведь оттуда проистекают, из испуга прихода к власти коммунистов. А иначе до сих пор бы так все и оставалось как на заре капитализма. Потому что никто просто так с другими делиться не будет. Зачем, если можно все себе оставить.
avatar
diplomat80
8 July 2009


avatar
Moonraker:


Ну так прямо и пишите: лучше развал государства чем применение каких-либо мер репрессивного характера. В принципе такая позиция имеет право на существование. Вот только справедлива ли она во всех случаях это вопрос достаточно спорный. И везде в мире его решают и в ту и в другую сторону. И удачно и неудачно. Так что практика пока не дает однозначного ответа на этот вопрос.

...Почему? В теме про коррупцию есть опросец, так вот, 4% проголосовавших учтраивает коррупция в стране!

Я думаю этот процент на самом деле гораздо выше, и в это число входят не только сами коррупционеры, но и те реально оценивающие ситуацию люди, которые понимают, что без коррупции их бизнес в НАСТОЯЩЕЕ время при существующих реалиях существовать не может.

Не давать и не брать откаты это не просто невозможно, без этого НЕ ВЫЖИТЬ!

Можно сразу идти в менеджеры или сторожа
avatar
Malabar
8 July 2009


Moonraker
цитата:
лучше развал государства чем применение каких-либо мер репрессивного характера.


ИМхо это противопоставление и есть сталинизм. Абстрактный молох Государства против личности Человека. Тут еще важно как трактовать это самое "государство" - на территории одной только Европы за тысячу лет столько этих самых "государств" было - как собак нерезаных.

Moonraker
цитата:
И все современные законы по защите прав человека они ведь оттуда проистекают, из испуга прихода к власти коммунистов.


Скорее борьба рабочих за свои права привела к появлению коммунизма, а в мягкой форме - социализма. Но соглашусь что капитализм 1900-х гг. и 1970-х это две большие разницы.

цитата:
Но даже если считать его злом, так не надо доводить людей до него.


Безусловно, это и стало той чертой, отделившей развитые государства от развивающихся. Хотя в Германии одно время коммунизм был в большой моде, что и привело к возникновению его родного брата фашизма.
may_be
8 July 2009


avatar
Moonraker:

Ну так прямо и пишите: лучше развал государства чем применение каких-либо мер репрессивного характера.

Так прямо и пишу: лучше развал государства вследствие соблюдения законов (как Вы пишете - полного), чем развал вследствие репрессий.
А Вы не понимаете, что репрессии против коррупционеров будут проводить они же?

avatar
Moonraker:

примеры экономически успешного государства с благополучным населением
Ну хотя бы СССР.

Вы всерьез? Хотя, конечно с чем сравнивать: вон Нигерия не разваливается
avatar
Moonraker
8 July 2009


avatar
diplomat80:

...Почему?  В теме про коррупцию есть опросец, так вот, 4% проголосовавших учтраивает коррупция в стране!


Думаю что процент тех кого все устраивает в России в 1917 году был еще выше. Так что не обольщайтесь.

M
may_be:

Так прямо и пишу: лучше развал государства вследствие соблюдения законов (как Вы пишете - полного), чем развал вследствие репрессий.

Нет у меня времени указывать на все ваши ошибки в логике. Развал не по причине соблюдения законов а по причине коррупции и т.д. Если по существу вопроса Вам сказать больше нечего то на словоблудие у меня времени нет. Ваша позиция понятна: лучше развал системы управления чем отход от некоторых норм для восстановления закона и порядка. Почему бы нет. Если большинство считает также то так и будет.

M
may_be:

Вы всерьез? Хотя, конечно с чем сравнивать: вон Нигерия не разваливается

Ну да. Вам конечно в качестве примера США подавай. И чего это Вы в СССР уцепились. Там были и другие страны. Чем Вас пример Чехословакии не устроил? Тоже на Нигерию похожа?
avatar
araleng
8 July 2009


AGS_v
цитата:
когда началась война там было и наше оружие и американское, повторюсь, наши оружие привозили только после появления американского оружия.

Это, простите, откровение свыше? Насчет того, что СССР стал вооружать Сев. Корею после того, как США вооружил Южную?
Другой пример - Афганистан. Тоже американцы туда первыми оружие стали завозить? Индонезия? Израиль?
avatar
Moonraker
8 July 2009


avatar
Malabar:

Скорее борьба рабочих за свои права привела к появлению коммунизма, а в мягкой форме - социализма. Но соглашусь что капитализм 1900-х гг. и 1970-х это две большие разницы.


Ну так вот нарушение этих самых прав и было главным злом. Которое породило коммунизм. И к кому претензии за эти вот нарушения? К рабочим, коммунистам? Думаю что нет.
avatar
Сталинист
8 July 2009

2

О Сталине всеръез.

Иван Здравомыслов

Появление сериала «Сталин.Live» вызвало в стране давно назревшую дискуссию о роли И.В. Сталина в истории Большой России. Психологическая причина тому понятна: всякий раз, когда Россия будет обращаться к своей самой великой в истории Победе, она неизбежно будет наталкиваться на грандиозную фигуру Сталина, возглавлявшую страну в этот критический для нее час.

Спокойное и основательное осмысление роли Сталина в истории все еще затруднено. И «сталинисты», и их визави - «анти-сталинисты», - блуждают в лесу прогнивших мифов, рожденных локальными политическими обстоятельствами того или иного исторического времени. "Сталинисты старого закала", скорее испытывают ностальгию по молодости, чем осмысленно признают величие Сталина, а «анти-сталинисты» до сих живут мифами Троцкого и ХХ-съезда КПСС, усиленно распространяемыми анти-российской пропагандой.

Время, не люди, ставят проблемы и определяют условия их решения.

На долю Сталина выпало решение пяти проблем исторического масштаба.

Это собирание уничтоженной было страны, преодоление военно-революционный катастрофы 1914-1920 гг., решение «проклятого» российского крестьянско-индустриального вопроса, подготовка к неизбежному продолжению мировой войны, обеспечение долгосрочной стратегической безопасности страны в условиях создания ядерного оружия.

Сталину, или не Сталину, - любому вменяемому и ответственному руководителю России в это время надо было расчистить Авгиевы конюшни Первой мировой, революции и гражданской от кровавого навоза из бредовых идей, несбывшихся надежд, борьбы за власть – от отдельной деревни до страны.

Сталину, или не Сталину, нужно было превратить страну из глубоко аграрной, с более чем 80% сельского населения в страну индустриальную. Ибо современные войны выигрывают не армии, а индустрии.

Сталину, или не Сталину,надлежало заново создать армию, представлявшую собой после революции скорее сброд «полевых командиров», чем современную армию.

И на все про все Сталину, или не Сталину, - стране, - было отведено вовсе не бесконечное время, а от силы двадцать лет.

Откуда срок в двадцать лет? - Еще в ноябре 1918 года французский маршал Фош, принимая капитуляцию Германии, четко обозначил этот срок: «Мы подписываем сегодня не мир, а перемирие на 20 лет», - произнес он фразу, которая вошла в историю. Вторая мировая война началась через двадцать лет и десять месяцев после того как маршал Фош произнес эти слова.

Слова Фоша не были «гениальным предвидением» или пустой фразой. Они отражали факт, понятный всем мало-мальски грамотным в политике современникам: Первая мировая война не решила тех проблем, из-за которых она началась и ее продолжение было неизбежно, как только участвовавшие в войне страны восстановят подорванные силы. Двадцать лет – это срок, за который нарастает пушечное мясо.

У России же не было ни единого шанса остаться в стороне от грядущих событий, грозная тень которых закрывала исторический горизонт. Ибо вне зависимости от строя и состояния, Россия с ее ресурсами, была неотъемлемой частью военно-политического уравнения того времени. Тот же маршал Фош уже в 1927 году готовил развернутый план нападения на СССР, согласно которому ударной силой Запада должна была стать Германия. Это – Европа...

Вот эти, отпущенные маршалом Фошем двадцать лет относительно мирного времени и были тем временным ресурсом, самым главным из всех ресурсов в мире, которым Сталин (или не Сталин), располагал для решения обозначенных выше проблем.

Таковы были исторические задачи и исторические условия, в которых Сталину надлежало решать великие проблемы великой страны.
avatar
Alexander47
8 July 2009


Сталинист
Во как хитро написано. А к революции 17 года Сталин конечно отношения не имел и на его долю выпало расчищать Авгиевы конюшни революции.
avatar
Сталинист
10 July 2009

1

Alexander47
Сможете опровергнуть?

О Сталине часть 2.
Страну принял. Страну сдал. Только цифры.

Скрытый текст
avatar
Malabar
8 July 2009


Moonraker
цитата:
Ну так вот нарушение этих самых прав и было главным злом. Которое породило коммунизм. И к кому претензии за эти вот нарушения? К рабочим, коммунистам? Думаю что нет.


Это было бы так, если бы был четкий ответ что же такое этот самый коммунизм. Почему в одних странах он трансформируется в буржуазный социализм - эгалите и фратерните, в других - в кровавые диктатуры полпотовского толка а в третьих - в Талибан и мракобесный режим аятолл. Рабочих нет, капиталистов нет, а Исламская революция есть. Такой вот хреновый коммунизм.

Опять же - Германия, где рабочее движение породило фашизм - тоже такая форма коммунизма. Тем не менее, в долгосрочной перспективе обанкротившаяся.
avatar
AGS_v
8 July 2009


araleng
цитата:
Это, простите, откровение свыше? Насчет того, что СССР стал вооружать Сев. Корею после того, как США вооружил Южную?

Не понял, а что есть мнение, что после того, как мы с амерами поделили страну они туда свое оружие не завезли???
Насчет откровения, нет не откровение, мне эту мысль сообщил человек, который там в этих странах предоставлял интересы нашей страны, не в Корее конечно, начиная с 70-ых. Мысль такова, мы всегда старались быть другим полюсом, всегда были там, где были американцы, но оружие везли всегда после американцев.

цитата:
Другой пример - Афганистан.

Мы в Афганистане были всегда!!! Штатов еще не было, а мы уже были в Афганистане. На территории России проживает более 2-ух миллионов афганцев, Афганистан стратегический район, наше подбрюшье. Там революция на революции была, наши посчитали, что последний глава может лечь под штаты. Текушая администрация понимает, что это была ошибка и в Афганистан никогда не полезет, именно по этому очень рады, что там сейчас стоит НАТО.
Тогда этого допустить было нельзя.

цитата:
Тоже американцы туда первыми оружие стали завозить? Индонезия? Израиль?

Ну Израиль в 6-ти дневной войне воевал американским оружием.
Индонезия каким боком? Там скорее Китай с нашей стороны выступил, но там такая мешанина была. Я особо не в курсе.
avatar
araleng
8 July 2009


AGS_v
цитата:
а что есть мнение, что после того, как мы с амерами поделили страну они туда свое оружие не завезли???

Есть мнение, что поставки сов. оружия в КНДР начались раньше, чем ам. в Ю.Корею. Или одновременно. Почему нет?
цитата:
Мы в Афганистане были всегда!!!

Ну и? Значит сов. оружие появилось там раньше ам. Что и требовалось доказать.
цитата:
Ну Израиль в 6-ти дневной войне воевал американским оружием.

А до того? Например в первой арабо-израильской войне? Оружие было не советского производства, но поставлял его туда СССР, через своих европейских сателлитов.
цитата:
Индонезия каким боком?

Хоть левым, хоть правым.
"В начале 1960-х годов ...рно активизировал свои усилия, чтобы «возвратить» Индонезии западную часть Новой Гвинеи (Ириан-Джая). Следуя его приказу, подразделения индонезийской армии совершили несколько неудачных экспедиций на остров. Советский Союз поддержал Индонезию и оказал ей военную помощь"
Флотилия подводных лодок была туда направлена, а потом оставлена. Советские экипажи вернулись.
avatar
Сталинист
10 July 2009


hatha
Да Олег, в 5 ти -)

Офиц.данные с 1921 по 1953 г.г.
Осуждено---3 777 380 чел. Из них:
Высш.мера----642 980 чел.
Лагеря---- 2 369 220 чел.
Ссылка--- 765 180 чел.
Что тождественно 300 тысячам расстреляных при Сталине, по информации историков США
Сталин ч 3 я
Скрытый текст
avatar
Frobisher
8 July 2009


Евгений из Питера
цитата:
Я то хорошо помню, как семья наша сидела у радиоприемника и слушала сообщения ТАСС, и в подвале дома минибомбоубежище с запасом воды и еды отец оборудовал.


Можно вопросики?
Долго сидели?
На работу не ходили?
Это все было в Казахстане?
В стране было введено военное положение?
avatar
Moonraker
8 July 2009


avatar
Malabar:

Moonraker
цитата:
Ну так вот нарушение этих самых прав и было главным злом. Которое породило коммунизм. И к кому претензии за эти вот нарушения? К рабочим, коммунистам? Думаю что нет.


Это было бы так, если бы был четкий ответ что же такое этот самый коммунизм. Почему в одних странах он трансформируется в буржуазный социализм - эгалите и фратерните, в других - в кровавые диктатуры полпотовского толка а в третьих - в Талибан и мракобесный режим аятолл. Рабочих нет, капиталистов нет, а Исламская революция есть. Такой вот хреновый коммунизм.

Опять же - Германия, где рабочее движение породило фашизм - тоже такая форма коммунизма. Тем не менее, в долгосрочной перспективе обанкротившаяся.

Да, действительно почему. Или вот оружие. Почему в одних странах оно используется в основном для защиты жизни и имущества владельца, а в других как инструмент выяснения личных отношений. Ну и т.д. Выскажу такую неожиданную мысль. А может дело в головах населения разных стран? Какие у них головы такой у них и марксизм. Тут уж как говорится не стоит на зеркало пенять.
avatar
Chily
8 July 2009


Moonraker
цитата:
А может дело в головах населения разных стран? Какие у них головы такой у них и марксизм

Если точнее, лидеров этих стран. А уж он найдет способ, если он действительно сильный лидер, как вдолбить нужные ему идеи в головы народа, не важно какого. Ну например, будь Тельман с темпераментом Гитлера, еще не известно как бы история обернулась.
avatar
araleng
8 July 2009


Moonraker
цитата:
Или вот оружие. Почему в одних странах оно используется в основном для защиты жизни и имущества владельца, а в других как инструмент выяснения личных отношений. Ну и т.д. Выскажу такую неожиданную мысль. А может дело в головах населения разных стран?

Если человеку с детства внушать мысль, что он недоделанный инфантильный дебил и ничего острее столового ножа ему в руки давать нельзя, а то порежется, то со временем он начинает в это верить. И режется, если вместо столового берет в руки поварской.
Пропаганда- великая вещь.
avatar
Malabar
8 July 2009

-1

Сталинист
цитата:
Система образования, принятая в сталинские годы, обеспечила всеобщую грамотность населения


Скажите, а школьное образование при Сталине было платное или бесплатное?

цитата:
Если же сравнивать по отдельным странам, то обнаруживается следующее: ВВП на душу населения в СССР в 1953 году соответствовал 70% австрийского, 60% французского и 50% ВВП на душу населения США


Подскажите, там в статье не указано, а сколько рублей была пенсия у колхозников при Сталине?

цитата:
СССР имел на западном направлении шестнадцатью бомбардировщиков - не по числу видов, а в штуках


А сколько самолетов имела царская Россия на западном направлении в 1913 г.?

цитата:
Затем началось постепенное падение этого показателя. К концу брежневского периода, в 1980 году, отношение ВВП на душу населения в СССР к ВВП на душу населения основных капиталистических стран упало до дореволюционного уровня в 37.5%, а к концу правления Горбачева – до небывалых в истории России 27%.


Вот! О чем я всегда говорил, а мне никто не верит!!! Коммунистическая Партия Советского Союза была некомпетентна, непрофессиональна и привела Советский Союз к нищете и развалу!!
avatar
Moonraker
8 July 2009


avatar
Malabar:

Вот! О чем я всегда говорил, а мне никто не верит!!! Коммунистическая Партия Советского Союза была некомпетентна, непрофессиональна и привела Советский Союз к нищете и развалу!!

Интересно кто оспаривает этот общеизвестный факт?

2 people online

2 people online

Log in to leave a message or Sign up


up