Эпоха правления Сталина

15 years ago

2



Предлагаю расширить границы темы с обычного "если в кране нет воды" :)
Сталин - безусловно самый спорный российский (советский) за последние лет 100. Неудивительно, что во многих темах возникают дискуссии по поводу этой фигуры - одни считают его массовым убийцей, другие национальным героем и образцом для подражания для любого правителя.
Предлагаю обсуждать в этой теме историю СССР с 1924 по 1953 гг, ну, конечно, это не отменяет параллельной дискуссии в "Военной теме" и теме про фашистскую Германию.
stepanych


Оказалось всё до банальности просто :

1. Решение о проведении репрессий было принято Политбюро ЦК ВКП(б) в 1937 году, а Л.П.Берия был в это время на партийной работе в Закавказье. Он был переведен в Москву летом 1938 года, а назначен наркомом внутренних дел в декабре 1938 года, когда репрессии уже закончились.

Право голоса на Политбюро Л.П.Берия получил только в 1946 году, а до этого, с 1939 года, он был только кандидатом. Лишь с 1946 года можно говорить об участии Л.П.Берия в принятии политических решений.

Л.П.Берия был наркомом внутренних дел с декабря 1938 до 1945 года, а затем всего три месяца в 1953 году. В течение 8 лет после войны он, вопреки распространенному мнению, не курировал правоохранительные органы, так как был полностью занят более важными делами.

Независимо от того, считать ли репрессии и ГУЛАГ благом или преступлением, Л.П.Берия непричастен к их организации"2.

2. На момент создания НКВД 10 июля 1934 г. из 96 руководящих работников 30 были русскими, а 37 - евреями. Кроме того, имелось 4 поляка, 7 латышей и 2 немца. На момент снятия Ягоды (26 сентября 1936 г.) ситуация усугубляется: из 110 руководителей 43 - евреи, 33 - русские, 5 - поляки, 9 - латыши, 2 - немцы. Таким образом, сложилось явно ненормальное положение, когда среди высшего слоя руководителей органов госбезопасности 14,5% составляли выходцы из стран - вероятных противников СССР, а доля евреев достигла почти 40%, превысив долю русских, украинцев и белорусов вместе взятых.

После прихода Ежова из руководства НКВД целенаправленно вычищаются поляки, латыши и немцы. Процент евреев тоже падает. 1 сентября 1938 года, к концу "ежовщины", из 150 руководителей НКВД русских уже 85, евреев - 32. Однако доля последних (21%) все еще непропорционально высока. Кроме того, увеличение процента русских идет в основном за счет заполнения новых вакансий.

Но вот к руководству "органами" приходит Берия и ситуация радикальным образом меняется. На 1 июля 1939 года среди 153 руководящих работников НКВД имелось 102 русских, 19 украинцев и 6 евреев (3,92%). Аналогичная картина наблюдалась и на более низком уровне: к началу 1940 года национальный состав Центрального аппарата НКВД выглядел так: русских - 3073 (84%), украинцев - 221 (6%), евреев - 189 (5%), белорусов - 46 (1,25%), армян - 41 (1,1%), грузин - 24 (0,7%), татар - 20 (0,5%), и т.д.14

http://www.geocities.com/capitolhill/parli...31/beria_ch.htm

Вопрос в виду полной ясности можно закрывать .
сталин, история, ссср

avatar
hatha
12 May 2009

Эпоха правления Сталина
172,5K
views
107
members
6K
posts

avatar
Moonraker
27 January 2011


П
Петроff:

avatar
Moonraker:

А чем Вас пугает папа Зю?

Меня пугает? Да я уже неделю за него агитирую в своем опросе! Вот и Вас туда и пригласил, для поддержки наших, так сказать.

Ну если делать выбор между Зюгановым и Пумедами то можно голосовать за Зюганова. Ну а если не Пумеды, а кто другой, то тут надо подумать.
Петроff
27 January 2011


avatar
Moonraker:

не Пумеды, а кто другой

А кто другой? Вспомните результаты предыдущих выборов. Папа Зю стабильно номер два, за ним сын юриста с приличным отрывом, а за ним далеко-далеко все прочие аутсайдеры.
avatar
Malabar
27 January 2011

1

Е
Евгений из Питера:

Согласен. А ведь еще несколько лет назад смеялись над чьей-то, не помню, шуткой, что лицо Зюганова напоминает антропологическую катастрофу.


Да, не ведали мы тогда "лиц" Сечина:

posted image

Володина:

http://edinros.er.ru/d/t/15/7896/300photo1.jpg

или Патрушева:

http://www.sobkorr.ru/images/materials/4507920D3C098.jpg
avatar
hatha
27 January 2011


avatar
Moonraker:

Поэтому пусть левые, ЛДПР, Яблоко в общем кто угодно.Главное чтобы власть менялась и следующая заводила уголовные дела на предыдущую в случаях когда были нарушения закона. Тогда будет прогресс в нужную сторону.


Вы, думается, ошибаетесь, т.к. система достигла уже того уровня развития, что ныне ни Медвепуты, ни возможные их преемники во многом полностью контролирующей властью уже не являются.

Может ( как это и парадоксально ) ещё и хорошо, что в структурах высшей власти присутствует тот же любезный В.В.П. , один из немногих реальных правителей России. Уйдёт Путин и мы получим "новую" власть , в которых реальных правителей РФ не будет вовсе. Лишь подставные клоуны-говоруны.

И тогда даже о радетеле экономичных лампочек Ильича и часовых поясов от Картье с осколками чего-то - будем вспоминать с лёгкой ностальгией.

Кто им будет - уже не имеет значения, хоть тот же Геннадий Андреевич. Изменится лишь риторика, на деле практ. ничего. Може высочайшим дарованием тяжкое положение великого рюского нагода будет облегчено разрешением на продажу лёгких наркотиков, а может и ещё чем-нибудь в этом роде.

Но на деле...

Ми же фсё поньимаем, как интеллигэнтные людьи.
avatar
зодчий
27 January 2011


hatha
С возвращением. Сразу конструктив, а то достала грызня.
avatar
Аналитик
27 January 2011


avatar
hatha:

Може высочайшим дарованием тяжкое положение великого рюского нагода будет облегчено разрешением на продажу лёгких наркотиков, а может и ещё чем-нибудь в этом роде.

Родитель №1 и родитель №2?!
Таких облегчений мне не надо!!!
avatar
hatha
27 January 2011


зодчий

Cвежо, ещё такого не четал.

Штирлиц - еврей-троцкист

Та нечто есть похожее на нецензурное слово, которых я вовсе не знаю.

Скрытый текст


Вот так от.
DIMPOS1
27 January 2011

1

avatar
hatha:

Штирлиц - еврей-троцкист

Страшно подумать, кем были А. Матросов, В.И.Чапаев, матрос Железняк
Шо, таки неужели?
avatar
Сократий
28 January 2011


Хатха уже до Штирлица добрался ?
Хорошо Вячеслав Васильевич не дожил до этого момента .
avatar
araleng
28 January 2011


hatha
цитата:
Вот так от

Я Вам могу еще вариацию на эту тему подбросить.
Эйтингон Наум Исаакович
Отчество подходящее.
avatar
hatha
28 January 2011


avatar
зодчий:

скучал я без Хатхи


Есть мнение, что :

цитата:
А разум подсказывает, что война за власть в СССР (России) шла, есть, и будет. И Сталин по факту убил троцкизм, т.е. идею (Третьего Храма   евреев-жидовистов) с 38г. по 53г., пока его самого не убили.


Надо вопрос рассматривать и с учётом данной версии.
avatar
Slonikov
28 January 2011

1

Уважаемые пользователи! Тема зачищена.
Я устала руководствоваться этим пунктом правил:
c.10 Отправление сообщений, представляющих из себя флуд (b.10)
Удаление топика или сообщения.
Увеличение рейтинга на 10%
c.11 Отправление сообщений, представляющих из себя оффтопик (b.11)
Удаление топика или сообщения.
Увеличение рейтинга на 10%


Прежде чем писать ответ, прочтите название темы. Надеюсь мы не пойдем путем репрессий.
С надеждой на понимание.
avatar
зодчий
28 January 2011


hatha
Я сто раз писал про версию убийства. И вчера и позавчера, кстати. В разных темах мельком.

Но доказать сложно, хотя дыма без огня не бывает. Лично я считаю такой расклад с вероятностью в пределах 50%. Например версию бегства Гитлера я считаю с вероятностью близкой к 90%.
avatar
hatha
28 January 2011


avatar
зодчий:

про версию убийства


Я не об том, хотя это вопрос также очень интересен.

Я об том, что ныне существует всё больше оснований говорить о том, что СССР до сталинского переворота и выдворения Троцкого, представлял овеществлённую идею строительства третьего храма. Пусть для несведущих под др. лозунгами ( а рабам и не нужно, даже вредно, знать правду ).

Я думаю, что с этим тезисом , зная состав ведущих руководящих органов госвласти СССР опред. периода, спорить уже просто невозможно.

Так что надо признать, что СССР - 1918-1928 г.г. - третий храм и был , т.к. все давно описанные его признаки были налицо.

Можно их разобрать поподробнее.

цитата:
версию бегства Гитлера я считаю с вероятностью близкой к 90%


Точно, а Элвис и сейчас жив.
avatar
зодчий
28 January 2011


hatha
Я не силен в еврейских пророчествах.
avatar
hatha
31 January 2011


Сталинская ипотека

http://pravaya.ru/comments/20795

Зарплата по-сталински в 1947 г.: за годовую зарплату среднего рабочего, инженера, служащего Урала, Сибири, Дальнего Востока можно купить дом. Ипотека по-сталински в 1947 г.: ссуда на полную стоимость жилья на 12 лет под 1% годовых


Скрытый текст
DIMPOS1
31 January 2011


цитата:
а если молодая семья снимает квартиру у частника, то она платит за нее свыше 35.000 рублей.

нормальная однушка возле метро 22-25 тыс. руб.
Хотя это конечно тоже очень дорого
avatar
Ярославна
1 February 2011

3

Вот какие данные об временах правления Сталина приводит один из авторов Литзоны Роман Эсс в своей публикации "Еще о Сталине" от 29 апреля 2010 года. Передаю эту публикацию с небольшим сокращением:
цитата:
Но к удивлению пораженного мира СССР в своем экономическом развитии не пошел вперед, а прыгнул! За 5 послевоенных лет он увеличил прирост промышленной продукции по сравнению с 1940 (довоенным) годом более чем вдвое – на 123%, по сравнению со стартовым 1929 г. промышленная продукция выросла в 12.6 раза! За это время США увеличили ее всего вдвое, Великобритания – на 60%, Италия – на 34%, Франция – на 4%...
...Советское государство первым в мире ввело: 8-часовой рабочий день, гарантированное бесплатное образование и здравоохранение, почти бесплатное жилье, пенсию, оплачиваемый отдых, самый дешевый в мире общественный транспорт. СССР первым в Европе после войны отменил карточную систему.
Успехи СССР не на шутку тревожили капиталистические страны, и в первую очередь США.
В сентябрьском номере журнала "Нейшнл бизнес" за 1953 г.в статье Герберта Гарриса "Русские догоняют нас..." отмечалось, что СССР по темпам роста экономической мощи опережает любую страну и что в настоящее время темп роста в СССР в 2-3 раза выше, чем в США.
Кандидат в президенты США Стивенсон оценивал положение таким образом, что если темпы производства в сталинской России сохранятся, то к 1970 г. объем русского производства в 3-4 раза превысит американский. И если это произойдет, то последствия для стран капитала (и в первую очередь для США) окажутся по меньшей мере грозными.
А Херст, король американской прессы, после посещения СССР предлагал и даже требовал создания постоянного совета планирования в США.
Капитал отлично понимал, что ежегодное повышение уровня жизни советского народа является самым веским аргументом в пользу превосходства социализма над капитализмом.
Капиталу однако повезло: умер (скорее был умерщвлен) Сталин.///


Вот информация экономиста В. Шарапова (цитаты даются по книге Ю. Мухина « Убийцы Сталина») .
«Самым низким после 1921 – 1922 гг. уровень жизни в СССР был в 1946 – 1947 гг.

Какие цены были в 1947 г. (год денежной реформы) на основные продукты питания и товары народного потребления и какими они стали через шесть лет (в год смерти Сталина) , явствует из приведённой ниже таблицы.
Наименование продуктов и товаров / цены в сталинских рублях 1947 г. / 1953 г.

Хлеб белый и хлебобулочные изделия (1 кг) … 5, 5 руб. / 3 руб.
Хлеб чёрный … 3 руб. / 1 руб.
Мясо (говядина) … 30 руб. / 12, 5 руб.
Рыба (судак) … 12 руб. / 7, 1 руб.
Молоко (1 л) … 3 руб. / 2, 24 руб.
Масло сливочное … 64 руб. / 27, 8 руб.
Яйца (десяток) … 12 руб. / 8, 35 руб.
Сахар-рафинад … 15 руб. / 9, 4 руб.
Масло растительное … 30 руб. / 17 руб.
Водка … 60 руб. / 22, 8 руб.
Пиво (0, 6 л) … 5 руб. / 2, 96 руб.
Банка крабов … 20 руб. / 4, 3 руб.
Автомобиль «Победа» … – / 16000 руб.
Автомобиль «Москвич» … – / 9000 руб.
Обувь (пара, в среднем) … 260 руб. / 188, 5 руб.
Ситец (1 м) … 10, 1 руб. / 6, 1 руб.
Шерстяная ткань (1 м) … 269 руб. / 113 руб.
Шёлк натуральный … 137 руб. / 100 руб.
СТОИМОСТЬ ПРОДОВОЛЬСТВЕННОЙ
КОРЗИНЫ в МЕСЯЦ … 1130 руб. / 510 руб. ».

Продовольственная корзина, разработанная советскими учёными в 1950 году, была существенно тяжелее той, которую предложили «либеральные учёные» в 1994. Например, норма хлеба была в 1953 году выше в 1, 7 раза, овощей и бахчевых – в 1, 28, фруктов – в 2, 2, мяса и мясных продуктов – в 1, 25, рыбы – в 1, 4, молока – в 1, 47, яиц – в 2, 5 раза.
«Цены на колхозных рынках почти не отличались от розничных государственных. Те потребители, которые не хотели стоять в очереди за дешёвыми продуктами, могли с небольшой переплатой приобрести продукты на колхозном рынке (а иногда рыночные товары были дешевле) , причём продукты высококачественные, … свежие».

«Заработная плата рабочих в 1953 г. колебалась от 800 до 3000 и выше рублей, что говорит об отсутствии в то время уравниловки.
Шахтёры и металлурги-стахановцы получали в то время до 8000 руб. в месяц.
Заработная плата молодого специалиста-инженера составляла 900 – 1000 рублей, старшего инженера – 1200-1300 рублей.

Секретарь райкома КПСС получал 1500 рублей в месяц.
Оклад союзного министра не превышал 5000 рублей, зарплата профессоров и академиков была выше, нередко превышая 10000 рублей.

Реальные доходы трудящихся выросли в сравнении с 1913 г. в 4 раза, а с учётом ликвидации безработицы и сокращения рабочего дня – в 5 раз.

В то же время в странах капитала уровень цен на важнейшие продукты питания в 1952 г. в процентах к ценам 1947 г. значительно увеличился.

Товар / процент подорожания в: США / Англия / Франция
Хлеб … 128 / 190 / 208
Мясо … 126 / 135 / 188
Масло … 104 / 225 / 192
Сахар … 106 / 233 / 370

Помимо этого всегда умалчивается, «что Советское государство первым в мире ввело: 8-ми часовой рабочий день, гарантированное бесплатное образование и здравоохранение, почти бесплатное жильё, пенсию и оплачиваемый отдых, самый дешёвый в мире общественный транспорт. СССР первым в Европе после войны отменил карточную систему».

Вдумайтесь в последний факт: страна, понёсшая невиданные жертвы, напрягающая все силы для восстановления народного хозяйства, прикладывающая неимоверные усилия для создания ядерной отрасли и лишения США ядерной монополии, находит в себе силы отменить карточную систему раньше почти не пострадавшей Англии! Многие и не знают, что после войны Европа снабжалась по карточкам, так как считают карточную систему снабжения чисто советским явлением… Зато некоторые либеральные деятели точно знают, что всё, связанное с именем Сталина, безусловно имеет отрицательный знак…

«И если бы сталинская плановая система была сохранена и ещё разумно усовершенствована, мы уже к 1970 г. были бы в первой тройке стран с самым высоким уровнем жизни».

«Успехи СССР не на шутку тревожили капиталистические страны, и в первую очередь США.
В сентябрьском номере журнала «Нейшнл бизнес» за 1953 г. в статье Герберта Гарриса «Русские догоняют нас…» отмечалось, что СССР по темпам роста экономической мощи опережает любую страну и что в настоящее время темп роста в СССР в 2-3 раза выше, чем в США.

Кандидат в президенты США Стивенсон оценивал положение таким образом, что если темпы производства в сталинской России сохранятся, то к 1970 г. объём русского производства в 3-4 раза превысит американский».

После войны в западных странах произошла девальвация валют и покупательная способность рубля стала выше его официального курса. В связи с этим с первого марта 1950 г. СССР отказался от привязки рубля к доллару, которая существовала с 1937 года и от использования доллара в международной торговле. Было установлено золотое содержание рубля – 0, 22268 грамма чистого золота.

Это было последней каплей.
Ведь что получалось?

Победить СССР военным способом не удаётся – атомная монополия уже была нарушена. И в экономическом соревновании капитализм проигрывал – ещё немного и СССР, перенёсший тяжелейшую войну, стал бы одной из самых развитых стран в мире, с уровнем жизни населения – в первой тройке наиблагополучнейших стран (США и сейчас не входят в эту тройку) .
Есть о чём задуматься – народы собственных стран увидели бы наглядный пример преимуществ социализма и перемены социального строя были бы неизбежны. Не даром в 50-х годах в США развернулась «охота на ведьм» – антикоммунистическая истерия под названием «маккартизм», а во Франции коммунисты были близки к власти через выборы.

Выход был только один – уничтожить Сталина и развенчать успехи его деятельности, что и было сделано с помощью Хрущёва и его сообщников.

Результат известен: у власти стали предатели, экономический механизм, созданный при Сталине, не совершенствовался, а планомерно ухудшался; элита третировалась и настраивалась против советской власти, уровень жизни населения снижался (после довольно продолжительного инерционного повышения – настолько мощное движение вперёд было задано при Сталине) .

Западная пропаганда умело раздувала все промахи и ошибки советского руководства (часто инспирированные западными спецслужбами через своих агентов влияния) и ловко дезавуировала достижения; современные средства вещания позволяли доносить эту пропаганду не только до населения капстран, но и стран соцлагеря.

И вот, на фоне стагнации экономики и снижения уровня жизни населения, возникло недоверие (вполне обоснованное) населения своим руководством, и – на фоне роста уровня жизни на Западе – желание жить «не хуже, чем там».
Последний этап драмы – приход к власти «реформатора» Горбачёва, которого народ с воодушевлением поддержал: так жить уже было нельзя. Горбачёв же, имея советниками таких агентов влияния США, как А. Н. Яковлев, филигранно попал во все мины, расставленные неприятелем – корабль под названием СССР пошёл ко дну.

Почему я всё время возвращаюсь к сталинизму? С одной стороны очень интересно узнавать всё новые и новые подробности тех лет. Ведь моё поколение не имело возможности изучать ни труды Сталина, ни анализировать аргументы сталинистов. Всё ограничивалось личностно-эмоциональными оценками родственников и знакомых, типа «Сталин выиграл войну» и «при Сталине цены снижались». Не имея документального подтверждения всё это воспринималось эмоциями «оболваненных сталинской пропагандой людей».

Теперь, при появлении документальных фактов и конкретных цифр, выясняется, что оболванен был я и мне подобные, и этот процесс носил не локальный, а всемирный масштаб.

С другой стороны, отношение к Сталину и его деяниям есть «лакмусовая бумажка», проверка оппонента на свободу мышления, а политического деятеля – на искренность и приверженность правде. Человек, до сих пор повторяющий штампы времён холодной войны, не знающий или игнорирующий массу информации, появившейся в печати последние 10…15 лет, есть человек как минимум недалёкий. А как максимум – враг России, сознательный или нет, принадлежащий к партии, желающей видеть её слабым и беспомощным сырьевым придатком Запада.
Роман Эсс
avatar
зодчий
1 February 2011


Lapusha
Здесь об этом уже 129 страниц.
avatar
Chuppy
1 February 2011


цитата:
Зарплата по-сталински в 1947 г.: за годовую зарплату среднего рабочего, инженера, служащего Урала, Сибири, Дальнего Востока можно купить дом. Ипотека по-сталински в 1947 г.: ссуда на полную стоимость жилья на 12 лет под 1% годовых

На какого дурака расчитана эта информация? Автор хотя бы в курсе, что в послевоенном СССР существовали ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ подписки на займы? И через эти подписки откачивалось из карманов населения до 50% доходов.
avatar
Аналитик
1 February 2011


Chuppy
у всех-всех-всех? Не надо ля-ля!!!
avatar
hatha
1 February 2011

1

цитата (Lapusha)
отношение к Сталину и его деяниям есть «лакмусовая бумажка», проверка оппонента на свободу мышления, а политического деятеля – на искренность и приверженность правде. Человек, до сих пор повторяющий штампы времён холодной войны, не знающий или игнорирующий массу информации, появившейся в печати последние 10…15 лет, есть человек как минимум недалёкий. А как максимум – враг России, сознательный или нет, принадлежащий к партии, желающей видеть её слабым и беспомощным сырьевым придатком Запада


Это автор о человеке, который похож на нынешнего президента-"десталинизатора" ?
avatar
зодчий
1 February 2011

2

Chuppy
Займы были все время существования СССР. Последние выплаты производились в 1990 году. У моих родителей помнится были облигации. Всякие разные. И чё? Между прочим там процент капал. Применительно к Сталинским займам, они все были погашены, причем последние досрочно.

А статья рассчитана на того дурака, который умеет разложить по полочкам разную информацию и получить на выходе некий результат.
avatar
Chuppy
1 February 2011

-2

цитата:
Займы были все время существования ССС

Сталинские займы и займы более позднего времени - это две разные вещи. В послесталинское время никаких ДОБРОВОЛЬНО-ПРИНУДИТЕЛЬНЫХ займов уже не было и покупка облигаций 3% выйгрышного займа в сберкассе - это было твоё личное желание. Хотел - покупал, хотел - нет. А при Сралине ты получал облигации как часть зарплаты. По факту, потому что партком с профкомом так решили и "взяли повышенные обзяательства" по подписке. И попробуй кому пожалуйся! Вмиг окажешься в шахте за Полярным кругом с кайлом в руках как "враг народа".
Так что, мил человек, поищите лошков, кто будет верить в ваши побасенки. Особенно, про проценты. Если предъявите разбогатевших с тех процентов - расцелую в филейные места.
DIMPOS1
1 February 2011

2

Chuppy
Вы застали сталинские времена?
avatar
Аналитик
1 February 2011


avatar
Chuppy:

А при Сралине

За такое написание - 10 лет лагерей.
avatar
Chuppy
1 February 2011


D
DIMPOS1:

Chuppy
Вы застали сталинские времена?

Слава богу нет.
avatar
Chuppy
1 February 2011


цитата:
За такое написание - 10 лет лагерей.

Вот как-то ...
avatar
зодчий
1 February 2011


avatar
Chuppy:

Если предъявите разбогатевших с тех процентов - расцелую в филейные места.

Там и без процентов все обогатились, ибо цены падали. Это факт.

Можно конечно капнуть глубже. Дело в том что в период войны цены значительно выросли, и таким образом просто шел постепенный откат к довоенным ценам. Можно и так сказать. Это из разряда как донести информацию. И так и так правильно.

Так что целовать филейные части рекомендую все таки тем, кому это надобнее, а не мне.
avatar
Аналитик
1 February 2011

2

СССР гораздо раньше Великобритании отменил продуктовые карточки. А это уже о многом говорит.

3 people online

3 people online

Log in to leave a message or Sign up


up