Эпоха правления Сталина

15 years ago

2



Предлагаю расширить границы темы с обычного "если в кране нет воды" :)
Сталин - безусловно самый спорный российский (советский) за последние лет 100. Неудивительно, что во многих темах возникают дискуссии по поводу этой фигуры - одни считают его массовым убийцей, другие национальным героем и образцом для подражания для любого правителя.
Предлагаю обсуждать в этой теме историю СССР с 1924 по 1953 гг, ну, конечно, это не отменяет параллельной дискуссии в "Военной теме" и теме про фашистскую Германию.
stepanych


Оказалось всё до банальности просто :

1. Решение о проведении репрессий было принято Политбюро ЦК ВКП(б) в 1937 году, а Л.П.Берия был в это время на партийной работе в Закавказье. Он был переведен в Москву летом 1938 года, а назначен наркомом внутренних дел в декабре 1938 года, когда репрессии уже закончились.

Право голоса на Политбюро Л.П.Берия получил только в 1946 году, а до этого, с 1939 года, он был только кандидатом. Лишь с 1946 года можно говорить об участии Л.П.Берия в принятии политических решений.

Л.П.Берия был наркомом внутренних дел с декабря 1938 до 1945 года, а затем всего три месяца в 1953 году. В течение 8 лет после войны он, вопреки распространенному мнению, не курировал правоохранительные органы, так как был полностью занят более важными делами.

Независимо от того, считать ли репрессии и ГУЛАГ благом или преступлением, Л.П.Берия непричастен к их организации"2.

2. На момент создания НКВД 10 июля 1934 г. из 96 руководящих работников 30 были русскими, а 37 - евреями. Кроме того, имелось 4 поляка, 7 латышей и 2 немца. На момент снятия Ягоды (26 сентября 1936 г.) ситуация усугубляется: из 110 руководителей 43 - евреи, 33 - русские, 5 - поляки, 9 - латыши, 2 - немцы. Таким образом, сложилось явно ненормальное положение, когда среди высшего слоя руководителей органов госбезопасности 14,5% составляли выходцы из стран - вероятных противников СССР, а доля евреев достигла почти 40%, превысив долю русских, украинцев и белорусов вместе взятых.

После прихода Ежова из руководства НКВД целенаправленно вычищаются поляки, латыши и немцы. Процент евреев тоже падает. 1 сентября 1938 года, к концу "ежовщины", из 150 руководителей НКВД русских уже 85, евреев - 32. Однако доля последних (21%) все еще непропорционально высока. Кроме того, увеличение процента русских идет в основном за счет заполнения новых вакансий.

Но вот к руководству "органами" приходит Берия и ситуация радикальным образом меняется. На 1 июля 1939 года среди 153 руководящих работников НКВД имелось 102 русских, 19 украинцев и 6 евреев (3,92%). Аналогичная картина наблюдалась и на более низком уровне: к началу 1940 года национальный состав Центрального аппарата НКВД выглядел так: русских - 3073 (84%), украинцев - 221 (6%), евреев - 189 (5%), белорусов - 46 (1,25%), армян - 41 (1,1%), грузин - 24 (0,7%), татар - 20 (0,5%), и т.д.14

http://www.geocities.com/capitolhill/parli...31/beria_ch.htm

Вопрос в виду полной ясности можно закрывать .
сталин, история, ссср

avatar
hatha
12 May 2009

Эпоха правления Сталина
169,3K
views
107
members
6K
posts

avatar
Сократий
10 October 2010


цитата:
А собачка та очевидно была несвежей.

И когда это столь мачистый лидер протухнуть успел ?
avatar
sergoak
13 October 2010


На мой взгляд один из самых интересных моментов из правления Сталина, который неплохо показывает завуплированную суть правителя, это первые годв Велико Отечественной Войны. Когда через несколько месяцев после устной договоренности между Сталином и Гитлером о мире, последний вторгся на территорию СССР.

Я хотя и не знаток истории, но благодаря общению с определенными людьми, немного в ней разбираюсь.

Так вот, первое время Сталин невыходил из своей комнаты и ни с кем не разговаривал. В апатии он провел несколько месяцев, в течении которых положиле немалое число русских солдат.

Еще раз повторюсь, что я не эксперт в истории, но мне каэется данная ситуация кое что говорит о человеке.
avatar
зодчий
13 October 2010

5

avatar
sergoak:



Так вот, первое время Сталин невыходил из своей комнаты и ни с кем не разговаривал. В апатии он провел несколько месяцев, в течении которых положиле немалое число русских солдат.

Еще раз повторюсь, что я не эксперт в истории, но мне каэется данная ситуация кое что говорит о человеке.




Действительно не эксперт.
avatar
E_g_o_r
14 October 2010


avatar
sergoak:

На мой взгляд один из самых интересных моментов из правления Сталина, который неплохо показывает завуплированную суть правителя, это первые годв Велико Отечественной Войны. Когда через несколько месяцев после устной договоренности между Сталином и Гитлером о мире, последний вторгся на территорию СССР.

Я хотя и не знаток истории, но благодаря общению с определенными людьми, немного в ней разбираюсь.

Так вот, первое время Сталин невыходил из своей комнаты и ни с кем не разговаривал. В апатии он провел несколько месяцев, в течении которых положиле немалое число русских солдат.

Еще раз повторюсь, что я не эксперт в истории, но мне каэется данная ситуация кое что говорит о человеке.

ну сколько можно пересказывать ложь?
avatar
Nordik
14 October 2010

-4

E_g_o_r
Ну так скажи правду из газеты "Правда"
avatar
E_g_o_r
14 October 2010

1

avatar
Nordik:

E_g_o_r
Ну так скажи правду из газеты "Правда"

Дурака сколько не учи - все равно толку нет

Дам еще раз ссылку на материал, где это вранье (про поведение Сталина в начале войны) очень хорошо разобрано.
http://zhurnal.lib.ru/c/chunihin_w_m/verhovny.shtml
avatar
Nordik
14 October 2010

-5

Hidden post
E_g_o_r
Ты вместо крестика носишь иконку сталина? Партбилет есть?
felony
14 October 2010

1

цитата:
E_g_o_r
Ты вместо крестика носишь иконку сталина?  Партбилет есть? 
Что то по теме выложенной сслыке ответить не можете...впрочем от вас ничего более и неожидалось.
avatar
Moonraker
14 October 2010

4

avatar
Nordik:

E_g_o_r
Ты вместо крестика носишь иконку сталина? Партбилет есть?

Тормоз. То ли дело Олег. Для него даже Ющенко отстой.Новый тренд Янукович. Его иконку и носит. И трезуб вместо крестика. Очень даже удобно. В случае чего вилка всегда с собой.
avatar
зодчий
14 October 2010


Nordik
Хоть и смайлик, но некрасиво как-то.
avatar
Nordik
15 October 2010

-4

F
felony:

цитата:
E_g_o_r
Ты вместо крестика носишь иконку сталина?  Партбилет есть? 
Что то по теме выложенной сслыке ответить не можете...впрочем от вас ничего более и неожидалось.

А я и не смотрел его ссылку, достаточно его ссылок в прошлый раз, чтобы понять чем человек думает!
avatar
Nordik
15 October 2010

-2

avatar
Moonraker:

avatar
Nordik:

E_g_o_r
Ты вместо крестика носишь иконку сталина? Партбилет есть?

Тормоз. То ли дело Олег. Для него даже Ющенко отстой.Новый тренд Янукович. Его иконку и носит. И трезуб вместо крестика. Очень даже удобно. В случае чего вилка всегда с собой.

Опять под воздействием грибного настоя, Геннадий? Вы сами поняли что написали?
Причем тут пенсионер-Ющенко? Тренд Янукович? Он у меня еще не заработал на тренд, пока что один негатив.
avatar
Moonraker
15 October 2010

4

avatar
Nordik:

Опять под воздействием грибного настоя, Геннадий?  Вы сами поняли что написали?

Понимаете Олег, для того чтобы опуститься до Вашего уровня тут грибной настой не поможет, тут мне надо все мозги ампутировать. Только тогда получится излагать мысли которые Вы сможете понять.
avatar
Nordik:

Причем тут пенсионер-Ющенко?

Ну вот видите, еще вчера молились на него, а сегодня он для Вас в лучшем случае пенсионер. Колеблетесь вместе с линией партии? А уж кто теперь для Вас Юля, даже страшно подумать.
avatar
Nordik:

Тренд Янукович? Он у меня еще не заработал на тренд, пока что один негатив.

Так он же Ваш президент, Олег.То есть Ваш бог по определению. А насчет того что ничего не заработал, так напрасно надеетесь, Олег. Не то время. СЕГ успешно двигается в сторону Германии так что нет у него возможности заниматься русофобством как Вам очень бы хотелось. Войдите уж в его положение. Впрочем можете и не входить. Лично мне по барабану.
avatar
hatha
15 October 2010

2

Пожалуй, цитата года :

цитата:


Чем больше текущий цвет нации будет твердить, что при Сталине Родина добилась прогресса и величия ценой принесения в жертву цвета нации – тем больше в общественном сознании будет крепнуть уверенность, что текущий цвет нации срочно нужно принести в жертву -- иначе величия и прогресса не дождёшься.

(с) Один Мой Товарищ


avatar
зодчий
15 October 2010

1

hatha
Кто будет цветом нации? Голубоглазый белокурый мальчик из глубинки с тремя классами или столичный пейсатый рахит с двумя высшими?
avatar
hatha
15 October 2010


зодчий
цитата:
Кто будет цветом нации? Голубоглазый белокурый мальчик из глубинки с тремя классами или столичный пейсатый рахит с двумя высшими?


Кто выживет, тот и будетъ.
avatar
зодчий
15 October 2010


hatha
значит у рахита шансов выжить больше?
avatar
hatha
15 October 2010


зодчий
цитата:
значит у рахита шансов выжить больше


Ни, вообще шансов нет. Ибо инбридинг.
avatar
зодчий
15 October 2010


hatha
только почему-то их все больше и больше.
avatar
hatha
15 October 2010


зодчий
цитата:
только почему-то их все больше и больше


Агнцы на заклание. Их и должно быть много. Ну, а вообще-то, их не много - они просто на виду. Так задумано, по сценарию. ,
avatar
Nordik
16 October 2010

-3

Moonraker
цитата:
Ну вот видите, еще вчера молились на него, а сегодня он для Вас в лучшем случае пенсионер.

"Здравствуй "маячок", пишет тебе ...-дурачок!" Давно замечено не только мной, что вы ох как любите приписывать свои галюциногенные мыслишки другим форумчанам!
цитата:
Колеблетесь вместе с линией партии? А уж кто теперь для Вас Юля, даже страшно подумать.

А вы не думайте, ато еще страшнее станет!

цитата:
Так он же Ваш президент, Олег.

У меня нету президентов, Геннадий!
.
цитата:
СЕГ успешно двигается в сторону Германии так что нет у него возможности заниматься русофобством как Вам очень бы хотелось.

А окромя СЕГов еще есть чо? Шутка с баша в тему:
цитата:
Да-да-да, я знал его ещё в Никольске,
Более тупой и злой детины, пожалуй, не встречал
Помню, я его спросил, почему он даже на малейшую критику в свой адрес отвечает агрессивными выпадами с угрозой физической расправы
Он почесал репу, погрозил мне кулаком и сказал "Ща ведь уе...ударю!!"

Вот и вы Геннадий, кроме абырвалг СЕГа больше ничего противопоставить не можете!
avatar
hatha
16 October 2010

1

Nordik
цитата:
У меня нету президентов


Без царя в голове.
avatar
Nordik
16 October 2010

-1

hatha
Вообще-то царь и президент, - это не одно и тоже.
avatar
Сократий
18 October 2010

-1

Повезло этим шпиЁнам попасться не в сталинские времена , награда была бы другой .
Скрытый текст

Смех да и только , награждают за провал .
avatar
hatha
20 October 2010


Между прочим вторая по численности полит. партия в стране :

Заявление Президиума ЦК КПРФ «С фальсификациями советской истории необходимо покончить!»

---

2010-10-19 16:14
Пресс-служба ЦК КПРФ


Скрытый текст
avatar
зодчий
20 October 2010


Щас краем глаза смотрел суд времени, тема - начало войны. НИ слова про Павлова!!!
avatar
sergoak
20 October 2010


зодчий
E_g_o_r
В кратце ознакомился с вашей статьей, интересно.

Однако, еще раз повторюсь я не хочу никого обидеть, но точка зрения которую я высказал, вполне распространенная.

Более того, опять же при всем уважении к гоподину Сталину, в период с 30 гг. было расстреленно большое число проф. военных тогдашнего РСФСР. Осмелюсь предположить, что это так же негативно сказалось на ращвитии хода военных дейтствий на начальных периодах Великой Отечественной Войны.

С уважением
avatar
hatha
20 October 2010

-1

sergoak
цитата:
но точка зрения которую я высказал, вполне распространенная.


Это свидетельствует лишь о том, что некие лица, элементарно не владеющие материалом, осмеливаются публично выступать в качестве " экспертов ", многократно разнося свой тупой и некомпетентный вздор. Мало того, им ещё за это и платят. Значит надо искать - кому это выгодно.

зодчий
цитата:
НИ слова про Павлова!!!


См. выше.
avatar
-СТАЛКЕР-
20 October 2010

1

D
Dimicandum:

Повезло этим шпиЁнам попасться не в сталинские времена , награда была бы другой .
Скрытый текст

Смех да и только , награждают за провал .

Во-первых, это не шпиены. Анечка Чапмен вышла на обложке ноябрьского Маскима с интервью. Остальных показательно наградили. Это обычная операция прикрытия, не более того. Никогда спецслужбы так не светят своих агентов, хоть проваленных, хоть нет. И наши, и буржуинские. Вам всем подкинули погремушку для отвлечения внимания, и большинство приняло это за чистую монету.
Так что верьте дальше, что это был провал наших разведчиков.

И во-вторых, и при Сталине провалившихся вытаскивали и награждали. Если вы этого не знаете, то это совсем не значит, что этого не было.
avatar
зодчий
20 October 2010


sergoak
Это ложь. Самое поганое что не просто ложь, которую легко опровергнуть, а грамотно состряпаная полуложь, выдернутая из контекста времени и причинно-следственных связей.

Сталин самая оболганная личность в истории. Даже Гитлер меньше оболган.

2 people online

2 people online

Log in to leave a message or Sign up


up