| Предлагаю расширить границы темы с обычного "если в кране нет воды" :) Сталин - безусловно самый спорный российский (советский) за последние лет 100. Неудивительно, что во многих темах возникают дискуссии по поводу этой фигуры - одни считают его массовым убийцей, другие национальным героем и образцом для подражания для любого правителя. Предлагаю обсуждать в этой теме историю СССР с 1924 по 1953 гг, ну, конечно, это не отменяет параллельной дискуссии в "Военной теме" и теме про фашистскую Германию. stepanych |
Оказалось всё до банальности просто :
1. Решение о проведении репрессий было принято Политбюро ЦК ВКП(б) в 1937 году, а Л.П.Берия был в это время на партийной работе в Закавказье. Он был переведен в Москву летом 1938 года, а назначен наркомом внутренних дел в декабре 1938 года, когда репрессии уже закончились.
Право голоса на Политбюро Л.П.Берия получил только в 1946 году, а до этого, с 1939 года, он был только кандидатом. Лишь с 1946 года можно говорить об участии Л.П.Берия в принятии политических решений.
Л.П.Берия был наркомом внутренних дел с декабря 1938 до 1945 года, а затем всего три месяца в 1953 году. В течение 8 лет после войны он, вопреки распространенному мнению, не курировал правоохранительные органы, так как был полностью занят более важными делами.
Независимо от того, считать ли репрессии и ГУЛАГ благом или преступлением, Л.П.Берия непричастен к их организации"2.
2. На момент создания НКВД 10 июля 1934 г. из 96 руководящих работников 30 были русскими, а 37 - евреями. Кроме того, имелось 4 поляка, 7 латышей и 2 немца. На момент снятия Ягоды (26 сентября 1936 г.) ситуация усугубляется: из 110 руководителей 43 - евреи, 33 - русские, 5 - поляки, 9 - латыши, 2 - немцы. Таким образом, сложилось явно ненормальное положение, когда среди высшего слоя руководителей органов госбезопасности 14,5% составляли выходцы из стран - вероятных противников СССР, а доля евреев достигла почти 40%, превысив долю русских, украинцев и белорусов вместе взятых.
После прихода Ежова из руководства НКВД целенаправленно вычищаются поляки, латыши и немцы. Процент евреев тоже падает. 1 сентября 1938 года, к концу "ежовщины", из 150 руководителей НКВД русских уже 85, евреев - 32. Однако доля последних (21%) все еще непропорционально высока. Кроме того, увеличение процента русских идет в основном за счет заполнения новых вакансий.
Но вот к руководству "органами" приходит Берия и ситуация радикальным образом меняется. На 1 июля 1939 года среди 153 руководящих работников НКВД имелось 102 русских, 19 украинцев и 6 евреев (3,92%). Аналогичная картина наблюдалась и на более низком уровне: к началу 1940 года национальный состав Центрального аппарата НКВД выглядел так: русских - 3073 (84%), украинцев - 221 (6%), евреев - 189 (5%), белорусов - 46 (1,25%), армян - 41 (1,1%), грузин - 24 (0,7%), татар - 20 (0,5%), и т.д.14
http://www.geocities.com/capitolhill/parli...31/beria_ch.htmВопрос в виду полной ясности можно закрывать .
E_g_o_rзодчий Уж не знаю в каких странах жили ваши родственники, но видимо МОИ родстенники жили в какой-то неправильной. А мож они такими хреновыми были:
-Про прадеда с материнской стороны я уже рассказывал;
-Его сын (мой дед) побывал в плену, бежал, поймали и сильно избили,(что в последствии сказалось и он потом не дожил до 50 лет) второй побег был удачен, репресси в отношении него небыло.
-Второй прадед по отцу где-то сгинул на просторах Сибири только за то, что имел собственный млин ( по рус.- мельница), и две коровы, и не забыли конечно же наложить на него ярлык "куркуль" (по рус.-кулак);
-Впоследствии его сестра, два брата, сын и дочь, умерли в голодовку.
- Моя бабка по отцу пережила голодовку и работы на хозяина где-то под Мюнхеном.
- со стороны тестя точно не знаю, но тоже темная история с раскулачиванием его родителей, что им как-то там пришлось даже сменить фамилию и на некоторе время выехать в Пермскую область. С его стороны так же много умерших в голодовку и репресированных, конкретно не знаю.
-со стороны тещи ее мать так же пережила голодовку и тяжкие работы где-то в Германии.
Это я прошелся только по самым близким родственникам, не касаясь двоюродных и далее.
Так что видимо то ли они жили не в той стране что вы, то ли все мои родственники неправильные, не знаю. Почему-то при Хрущеве и после него гонения на мою семью закончились. Вот такая моя злостная семья, а я являюсь полным классовым антинародным симбиозом своих родственников. Так что вы как хотите, а мне есть за что "любить" Сталина.
зодчий
22 September 2010
may_be:
|
власть была у троих, а взял ее Хрущев. Как позволили? |
Хрущев был первым секретарем ЦК. Вся партийная лесенка до низу - ему подчинялась. Раз. Второе. Уже шла реформа Маленкова. Одним из пунктов реформы - разоружение. Хрущев выступил за наращивание вооружения. То есть за Хрущева встали оборонщики и армия. Вот и голоса. Это уже потом Хрущев начал резать самолеты и корабли.
цитата: |
Вы тоже пишите о справедливой каре... За что? Все же было правильно? |
Местечковые князья любили перевыполнять "план по репрессиям", а заодно и решать свои корыстные задачи, уничтожая неугодных. Проще говоря бабло зарабатывали. Это особенно актуально для нацреспублик. Как известно Сталин мало вмешивался в дела республик.
Вообще все очень сложно. Масса нюансов.
may_beцитата: |
У меня не укладывается: у ближайших соратников руки по локоть в крови, но при этом крови не было и все было по закону А их руководитель - просто гений |
Спасибо что и вы заметили "странноватую "логику: вроде бы репрессий не было и я выдумщик и лжец, но тут же они пишут что у хозяев государства были руки по локоть в крови, при этом им каким-то образом все это умело скрывать от "отца народов"... Странно...
зодчий:
|
may_be:
| власть была у троих, а взял ее Хрущев. Как позволили? |
Хрущев был первым секретарем ЦК. Вся партийная лесенка до низу - ему подчинялась. Раз. Второе. Уже шла реформа Маленкова. Одним из пунктов реформы - разоружение. Хрущев выступил за наращивание вооружения. То есть за Хрущева встали оборонщики и армия. Вот и голоса. Это уже потом Хрущем начал резать самолеты и корабли. |
ВВсе мне кажется проще: Хрущев первый понял за ким потянется народ и с помощью кого 100% можно завладеть властью- это Жуков,который не стремился к власти. И первым умело этим воспользовался, склонив его на свою сторону. Правда он потом поступил довольно подло, по-просту боялся. Но это другая тема.
зодчий
22 September 2010
Nordik:
|
"странноватую "логику: вроде бы репрессий не было и я выдумщик и лжец, но тут же они пишут что у хозяев государства были руки по локоть в крови, при этом им каким-то образом все это умело скрывать от "отца народов"... Странно... |
Повторю сотый раз. Вопрос не стоит были репрессии или нет. Вопрос в количестве репрессированных и непосредственной вине конкретно Сталина.
Если я читаю о 60-100 миллионах репрессированных, я пишу что разница минимум на нолик (скорее всего на два нолика). А это очень большая разница. И из действительно репрессированных по конкретному указанию именно Сталина (Зиновьеский блок, дело Бухарина, Тухачевского, чистка верхушки партии, комсостава КА и НКВД, ... , и др) не более 10% от общего числа. Остальное самоуправство на местах. Все хотели прогнуться и доказать приверженность "генеральной линии". Знал ли об этом Сталин? Наверное да. Знал ли о реальных цифрах? Не уверен. Мог ли это остановить? Мог, и останавливал, по ходу времени.
зодчийСоглашусь лишь с тем что как правило цифры завышают. Но даже если взять минимум с вашей калькуляции- 6 миллионов, это разве мало??
зодчийцитата: |
Вопрос в количестве репрессированных и непосредственной вине конкретно Сталина. |
Ну не нужно прикидываться наивным: понятно что Сталин ЛИЧНО не мог стрелять в затылок! Отчего же все это происходило? Да, вы правЫ, периодически он спускал своих цепных псов, а периодически притормаживал. Но вдумайтесь в эти два слова: СПУСКАЛ, и ПРИТОРМАЖИВАЛ. То есть конкретное действие, и лишь приостановка этого действия до нужного момента.
Nordik:
|
зодчий Соглашусь лишь с тем что как правило цифры завышают. Но даже если взять минимум с вашей калькуляции- 6 миллионов, это разве мало?? |
Подход просто шикарный. Берем цифры с потолка и пытаемся что-то доказать...
сэмь-восэмь, где-то так...
Будет уже. Достало право слово. Ловко цифрами оперировать с привлечением источников учимся у Малабара.
зодчийЛадно, рабочий день закончился, так что я откланиваюсь, и до завтра
E_g_o_rА ничего что цифры не мои, какие ко мне претензии?
E_g_o_r
22 September 2010
1
Nordik:
|
E_g_o_r А ничего что цифры не мои, какие ко мне претензии? |
Претензии в отсутствии места, где происходит мыслительный процесс, ну и соответственно, с сожалением, констатирую отсутствие процесса как такового. Извиняюсь за резкость, но уж терпеть не в силах.
В компенсацию резкости, приведу ссылку на статью, касающуюся вопроса о репрессиях
РЕПРЕССИИ МНИМЫЕ И ПОДЛИННЫЕСсылка на график по мотивам статьи
график "Панорама Российской истории"
Nordik
23 September 2010
-3
E_g_o_rНу да, ну да, ссылочки то что надо... Вы мне еще приведите ссылки на газеты "Искра" и "Правда", пускай меня убедят что не зря уничтожали таких как мои родственники, да и не то что их не уничтожали, а и не было их в принципе...Всё это враки. Кургинян конечно лучше знает. Так что шевелите и дальше своим чекистским мыслительным процессом который видимо находится чуть ниже копчика, раз у меня его нет, а вы умеете мыслить только чужими мыслями, кургинянскими. А раз уж терпеть не в силах, то вам мой совет: вручную.
ЗЫ: от деда расстрельный наган надежно спрятан? Вы с ним поосторожнее, - все же семейная реликвия, мож еще пригодится для таких как я!
Nordikцитата: |
расстрельный наган надежно спрятан |
Зачем он ? Добровольно надо :
цитата: |
Тогда Иуда, предавший Его, увидев, что Он осужден, и, раскаявшись, возвратил тридцать сребренников первосвященникам и старейшинам, 4 говоря: согрешил я, предав кровь невинную. Они же сказали ему: что нам до того? смотри сам. 5 И, бросив сребренники в храме, он вышел, пошел и удавился |
E_g_o_r:
|
Ловко цифрами оперировать с привлечением источников учимся у Малабара. |
нееаа..., учимся у Путина
зодчийПрикольный ролик, я даже плюсанул: но лично МНЕ не стоит многократно повторять что сталинских репрессий не было, не поверю.
Обратите внимание Владимир, что я нигде и никоим образом не озвучиваю некие цифры , и абсолютно не спорю о многомиллионности жертв. Я лишь утверждаю что ЭТО было, и было на моей Родине. А было ли это в Смоленске, Хабаровске или где-то еще, не знаю.
ЗЫ: Кстати, сейчас ехал и на радио "Маяк" было сообщение о том что Россия не спешит покакой-то там причине отдавать обломки президентского самолета, но главное в этой новости не это: в конце как водится шло сообщение-напоминалка что польский президент летел на открытие мемориала в Катынском лесу
где НКВД расстреляло более 14 тыс. польских военнослужащих. Надеюсь суть понятна? То есть на самом главном, официальном радио России наконец-то уже сейчас как в порядке вещей рассказали о "подвигах" сталинских извергов! Зачем тогда столько лет отрицали это, все время пытаясь возложить вину на гитлеровцев?? Поймите меня: почему теперь я должен верить таким как
E_g_o_r с его лживыми кургинянскими "исследованиями"? И браво Польше, что все-же сумели вынудить Россию признать это, пускай и спустя года.
Почему же мы тогда сами себя гнобим, не хотим признаться в том что нас годами извиняюсь за выражение "чмырили" свои же? Поверьте, пройдет не один десяток лет, вымрет последняя м.р.а.з.ь вместе со своими историками-проститутками, которая хоть как-то причастна к злодеяниям, и правда откроется. Только к сожалению она будет мало кому интересна...
Nordik:
|
-напоминалка что польский президент летел на открытие мемориала в Катынском лесу где НКВД расстреляло более 14 тыс. польских военнослужащих. Надеюсь суть понятна? То есть на самом главном, официальном радио России наконец-то уже сейчас как в порядке вещей рассказали о "подвигах" сталинских извергов! Зачем тогда столько лет отрицали это, все время пытаясь возложить вину на гитлеровцев?? |
Опять же, зачем повторять явную ложь о польских военнослужащих, расстрелянных НКВД? Зачем тебе это надо? Зачем вбрасывать в тему вранье, которое уже в ней разложено по полочкам? Для того, чтобы измазать свою же историю и своих предков дерьмом? На основе чего ты изучал историю? На основе побасенок, которые подготовили для тебя гораздо более умные люди, уверенные, что ты "схаваешь" не поморщившись? ЗАЧЕМ???
Nordik:
|
Поймите меня: почему теперь я должен верить таким как E_g_o_r с его лживыми кургинянскими "исследованиями"? |
Никто не заставляет тебя верить "лживым" исследованиям
Единственное о чем тебя тут просят - придержи поток сознания с многомиллионными цифрами, которые рождаются у тебя в голове, обиженный советской властью ты наш...
Malabar
23 September 2010
Nordikцитата: |
и правда откроется. |
Для этого достаточно просто открыть для всеобщего пользования архивы КГБ.
Ведь если сталинские палачи ни в чем не виноваты, что им казалось бы скрывать, бугага?
Вот недавно на сайте Росархива, государственной организации вывесили подборку документов НКВД о Голодоморе - и что же, коммуняцкие людоеды были вынуждены признать их правдивость.
E_g_o_rцитата: |
Опять же, зачем повторять явную ложь о польских военнослужащих, расстрелянных НКВД? |
Россия передала Польше материалы "катынского дела"Начальник главного управления международно-правового сотрудничества Генпрокуратуры России Саак Карапетян передал представителю польского посольства в Москве 20 томов копий материалов уголовного дела о расстреле польских граждан в Катыни.
Как сообщает пресс-служба Генеральной прокуратуры, в переданных документах содержатся распоряжения об отправке военнопленных, списки военнослужащих, отправленных в УНКВД по Калининской области, протоколы допросов и иных следственных действий, судебно-медицинские экспертизы, акты о погребении и захоронении, истории болезни, свидетельства о смерти, акты выдачи тел, запросы в ГИЦ МВД СССР, справки о судимости и другие документы.
Стоит отметить, что в последние годы российская сторона регулярно направляет в Польшу материалы, связанные с гибелью офицеров и солдат, взятых в плен во время "Освободительного похода Красной армии в Западную Белоруссию и Западную Украину" в сентябре 1939г.
В мае 2010г. президент России Дмитрий Медведев поручил передать польской стороне 67 томов копий материалов уголовного дела.
По официальной версии, сотни польских офицеров содержались в лагере, а в 1940г. были расстреляны в Катынском лесу по распоряжению И.Сталина.В советские времена пропаганда утверждала, что польские пленные были расстреляны под Смоленском немецкими оккупантами.
23 сентября 2010г.
цитата: |
Для того, чтобы измазать свою же историю и своих предков дерьмом? |
Например среди моих предков вертухаев и чекистов не было.
Moonraker
23 September 2010
зодчий:
|
E_g_o_r:
| Ловко цифрами оперировать с привлечением источников учимся у Малабара. |
нееаа..., учимся у Путина |
Почему у Путина? Есть демократы и покруче. В данном случае первоначально объявили о гибели 2000 человек, погибло 167, итого приписки на 1600 человек.
При теракте 11 сентября 2001 года первоначально было объявлено о гибели 60000 человек, фактически погибло 3000 человек. Итого приписок на 57000 человек. Как говорится почувствуйте разницу.Путину еще до них расти и расти.
Moonraker
23 September 2010
Malabar:
|
Как сообщает пресс-служба Генеральной прокуратуры, в переданных документах содержатся распоряжения об отправке военнопленных, списки военнослужащих, отправленных в УНКВД по Калининской области, протоколы допросов и иных следственных действий, судебно-медицинские экспертизы, акты о погребении и захоронении, истории болезни, свидетельства о смерти, акты выдачи тел, запросы в ГИЦ МВД СССР, справки о судимости и другие документы.
|
А до этого демократы убеждали нас что все это было уничтожено, осталась только одна папка. Теперь все вдруг откуда-то взялось.Протоколы допросов, следственных действий... Надо так понимать что речь идет о делах заключенных. Сдается мне что опять пытаются ввсети всех в заблуждение, а на самом деле никаких доказательств вины СССР так и нет.
Moonrakerцитата: |
Сдается мне что опять пытаются ввсети всех в заблуждение, а на самом деле никаких доказательств вины СССР так и нет. |
Я надеюсь международные исследователи тщательно изучат эти документы и установят наконец истину о преступлениях сталинских изуверов. Повторюсь, жаль что пока эти материалы не вывешены в интернете, чтобы в этом мог убедиться каждый желающий.
цитата: |
А до этого демократы убеждали нас что все это было уничтожено, осталась только одна папка. Теперь все вдруг откуда-то взялось.Протоколы допросов, следственных действий... |
Так для этого и надо открыть архивы. Чтобы вы зашли и убедились сами - вот тут одна папка осталась, а вот тут - целые стеллажи. Когда в Перестройку открыли лишь часть документов - это смыло советскую систему как подгнившую солому. А стоило бы продолжить эту оздоровительную практику обличений коммуняцкого режима.
E_g_o_r
23 September 2010
Malabar:
|
По официальной версии, сотни польских офицеров содержались в лагере, а в 1940г. были расстреляны в Катынском лесу по распоряжению И.Сталина. |
1. Ссылку на источник не забываем давать
rbc.ru не есть истина в последней инстанции
2. Куда делись в этом заявлении тысячи польских офицеров?
3. Где указание за что расстреляны?
Вот, например,
цитата:
цитата: |
В ходе независимого расследования катынского преступления, проведенного в рамках международного проекта «Правда о Катыни» была получена информация о том, что в 1939-1940 годах органы НКВД расстреляли около 3.200 граждан бывшей Польши: генералов, офицеров, полицейских, чиновников и др., вина которых в совершении военных и уголовных преступлений была доказана. |
там же о механизме превращения сотен в тысячи
цитата: |
Что же касается спецкладбища в Медном, то ситуация здесь могла быть следующей. В 2006 году на Украине разгорелся скандал. Киевский «Мемориал» уличил польских экспертов в том, что они в 2001 и 2006 г., осуществляли эксгумацию «польских» захоронений на территории киевской Быковни с грубыми нарушениями канонов эксгумации. Благодаря этому они сумели выдать захоронения 150-270 расстрелянных в Киеве и захороненных в Быковне польских репрессированных граждан за захоронения 3500 поляков, расстрелянных НКВД в 1940 г. |
E_g_o_rцитата: |
rbc.ru не есть истина в последней инстанции |
А что есть истина в последней инстанции?
Nordik
23 September 2010
-3
E_g_o_rцитата: |
Единственное о чем тебя тут просят - придержи поток сознания с многомиллионными цифрами, которые рождаются у тебя в голове, обиженный советской властью ты наш... |
С какой стати я должен что-то придерживать? Почему тебе позволено а кому-то нет?
КТО ТЫ, кто скрывается под ником E_g_o_r ??
И потом, явно ты сделан из крепкого дерева- в третий раз тебе пишу: Я НИКАКИХ МНОГОМИЛЛИОННЫХ ЦИФР НЕ ВЫДАЮ!! Я вообще никаких цифр не предоставил от себя!!! Или тебе шрифт покрупней требуется, минусующий ты наш? Кроме Зодчего цифры никем больше не приводились!!
цитата: |
Опять же, зачем повторять явную ложь о польских военнослужащих, расстрелянных НКВД? |
То есть ты утверждаешь что российская власть через свои СМИ опять врет?? Ну ей не впервой!
Nordik
23 September 2010
-3
E_g_o_rцитата: |
вина которых в совершении военных и уголовных преступлений была доказана. |
Знаешь, в глазах гопника встретившего тебя в подъезде ты тоже виновен только за то, что у тебя есть мобила. Так что вина какая? только за то что он польский офицер, и этим всё сказанно?
Malabarцитата: |
А что есть истина в последней инстанции? |
А ты перейди в приведенные им ссылки, поржешь!
Moonraker
23 September 2010
Malabar:
|
Moonraker Я надеюсь международные исследователи тщательно изучат эти документы и установят наконец истину о преступлениях сталинских изуверов. |
Будем надеяться.
Malabar:
|
Moonraker Так для этого и надо открыть архивы. Чтобы вы зашли и убедились сами - вот тут одна папка осталась, а вот тут - целые стеллажи. |
Лично я не против, пусть открывают. Но на практике так не делают ни в одной стране.
зодчий
23 September 2010
Malabar:
|
Nordik
цитата: | и правда откроется. |
Для этого достаточно просто открыть для всеобщего пользования архивы КГБ. Ведь если сталинские палачи ни в чем не виноваты, что им казалось бы скрывать, бугага? |
Давай без бугага, не красиво как-то.
Дело в том что все нормальные люди хотят открытия архивов. И коммуняки тут не причем.
Лично я очень хочу посмотреть нерассекреченые тома книг умерших Освенцима. С дуру их рассекретили наполовину, потом опомнились и вторую половину спрятали. Точнее не вторую половину, а лишь за 1945 год, а по 1944 год расссекречено. Так если продолжить логическую цепочку из общего количества книг и количества умерших в каждой книге получится что никого холокоста не было и в помине.
Второй интересный момент - челюсть Гитлера. С дуру рассекретили часть черепа Гитлера, оказалось что она вообще принадлежит женщине. Это я к чему. К тому что Сталин до самой смерти не верил в самоубийство Гитлера.
С поляками сложнее. Там фальшивок больше чем подлинников.
И еще про коммуняк. Лично мне импонируют не коммунисты, а конкретно Сталин. Это разные вещи. Между прочим Сталин последовательно проводил политику ограничения роли партии. В 34 году, затем в 44 году. Но партийная машина была настоько мощной, что даже Сталин не мог с ней справиться. А уже демократ Хрущев придумал руководящую роль партии.
цитата: |
Во внутренней жизни задумывались еще более важные перемены. Обратите внимание, на съезде в 34-м году Сталин заговорил о демократии: “Господствующие классы капиталистических стран старательно уничтожают или сводят на нет последние остатки парламентаризма и буржуазной демократии, которые могут быть использованы рабочим классом в его борьбе против угнетателей”. Это абсолютно новый мотив в выступлениях советского руководства, который нельзя недооценивать. Некоторые положения буржуазной демократии должны были найти отражение в новой Конституции. Но главная цель ее создания — заменить существенную часть партократов специалистами, а потом постепенно ограничить и власть партии, а также продемонстрировать всему миру смену политики Советского Союза в сторону либерализации. К сожалению, ни одна из этих целей полностью достигнута не была.
Война против партократов
— Как же мог Сталин, сам будучи великим партократом, стремиться ограничить власть партии? — Сталин хотел вообще отстранить партию от реальной власти. Поэтому и задумал сначала новую Конституцию, а потом, на ее основе, альтернативные выборы. А следом он намеревался принять новую Программу партии и Устав. Есть основания полагать, что партийные реформы могли быть еще более смелыми. Выступая нa пленуме в 1936 году, Сталин сказал: “У нас различных партий нет. К счастью или к несчастью, у нас одна партия”. А как известно, необдуманных мыслей он не высказывал.
Ограничить власть партии, уравнять ее с Советами — несбыточная мечта Сталина. Хотя выполнить эту задачу в 30-е годы не удалось, она будоражила его воображение всю жизнь. Так, в январе 1944 года решили собрать единственную за всю войну сессию Верховного Совета. Основной вопрос: создание во всех союзных республиках министерств иностранных дел и обороны в надежде сделать многие республики членами ООН. Как всегда, перед сессией собрался Пленум, а накануне — заседание Политбюро. На заседание Политбюро был вынесен необычный проект решения Пленума. Написан он был Молотовым и Маленковым, прочитан Сталиным. В проекте говорилось о том, что партийные органы всем руководят, но ни за что не отвечают. Такого положения больше допускать нельзя. В ведении партии следует оставить две функции: идеологическую работу и участие в подборе кадров. Во все остальные сферы партия не должна вмешиваться. Но этот проект не прошел даже через Политбюро. Эту идею Сталин пытался реализовать и после войны, но уже не успел.
Основной Закон 1936 года
— В чем коренные отличия сталинской Конституции от предыдущей, по сути, ленинской? — Если внимательно прочитать сталинскую Конституцию 1936 года, то нетрудно заметить, что партия там появляется один-единственный раз в 125-й статье — сам номер уже говорит о многом. Это статья об общественных организациях. Там говорилось, что партия является ядром общественных организаций. Не ведущей силой страны и общества, каковой она стала в брежневской Конституции, а всего лишь ядром общественных организаций. |
подробно о Сталине и партии
зодчийСТАЛКЕРСудя по вашим постам то нигде небыло массовых репрессий, я же утверждаю обратное о Украине. Продолжая логическую цепочку, получается что все же против украинского народа устраивали чистейшей воды
геноцид?
А многие да и вы утверждали обратное!
-СТАЛКЕР-
24 September 2010
Nordik:
|
зодчий СТАЛКЕР Судя по вашим постам то нигде небыло массовых репрессий, я же утверждаю обратное о Украине. Продолжая логическую цепочку, получается что все же против украинского народа устраивали чистейшей воды геноцид? А многие да и вы утверждали обратное! |
Когда этнические украинцы начинают расстреливать этнических украинцев - это называется не "геноцид", это называется "самоуничтожение".
Геноцид - это несколько другое, странно, что вы не видите отличий.
Тоже самое могу сказать про голодомор. Голод охватил Украину и пол России, однако прошлые власти Украины упорно называли данный факт генцидом украинского народа.
зодчийцитата: |
Лично мне импонируют не коммунисты, а конкретно Сталин. Это разные вещи. |
Я вполне понимаю это обожание. Так же Жюльен Сорель бредил величием Наполеона.
Но в данном топике мне кажется стоит обсуждать реального Джугашвили - рябого сухорукого тирана, а не иконописного Сталина из фантазий неосталинистов - эффективного менеджера в стоптанных сапогах.
А то уже анекдот - сами же советские людоеды разделяют этих персонажей в своем воспаленном мозге, отрицая расстрельные резолюции реального Джугашвили - и неудивительно, сказочный Сталин придуманный ими не мог написать такого.
цитата: |
Сталин хотел вообще отстранить партию от реальной власти. Поэтому и задумал сначала новую Конституцию, а потом, на ее основе, альтернативные выборы. |
-СТАЛКЕР-цитата: |
Тоже самое могу сказать про голодомор. Голод охватил Украину и пол России, однако прошлые власти Украины упорно называли данный факт генцидом украинского народа. |
Хехе, так вы вплотную подошли к разгадке Голодомора, обвинив в нем самих же украинских коммунистов.
Странно что у пана Ющенко ни разу не прозвучало обвинений в адрес самих свидомых большевиков.