Эпоха правления Сталина

15 years ago

2



Предлагаю расширить границы темы с обычного "если в кране нет воды" :)
Сталин - безусловно самый спорный российский (советский) за последние лет 100. Неудивительно, что во многих темах возникают дискуссии по поводу этой фигуры - одни считают его массовым убийцей, другие национальным героем и образцом для подражания для любого правителя.
Предлагаю обсуждать в этой теме историю СССР с 1924 по 1953 гг, ну, конечно, это не отменяет параллельной дискуссии в "Военной теме" и теме про фашистскую Германию.
stepanych


Оказалось всё до банальности просто :

1. Решение о проведении репрессий было принято Политбюро ЦК ВКП(б) в 1937 году, а Л.П.Берия был в это время на партийной работе в Закавказье. Он был переведен в Москву летом 1938 года, а назначен наркомом внутренних дел в декабре 1938 года, когда репрессии уже закончились.

Право голоса на Политбюро Л.П.Берия получил только в 1946 году, а до этого, с 1939 года, он был только кандидатом. Лишь с 1946 года можно говорить об участии Л.П.Берия в принятии политических решений.

Л.П.Берия был наркомом внутренних дел с декабря 1938 до 1945 года, а затем всего три месяца в 1953 году. В течение 8 лет после войны он, вопреки распространенному мнению, не курировал правоохранительные органы, так как был полностью занят более важными делами.

Независимо от того, считать ли репрессии и ГУЛАГ благом или преступлением, Л.П.Берия непричастен к их организации"2.

2. На момент создания НКВД 10 июля 1934 г. из 96 руководящих работников 30 были русскими, а 37 - евреями. Кроме того, имелось 4 поляка, 7 латышей и 2 немца. На момент снятия Ягоды (26 сентября 1936 г.) ситуация усугубляется: из 110 руководителей 43 - евреи, 33 - русские, 5 - поляки, 9 - латыши, 2 - немцы. Таким образом, сложилось явно ненормальное положение, когда среди высшего слоя руководителей органов госбезопасности 14,5% составляли выходцы из стран - вероятных противников СССР, а доля евреев достигла почти 40%, превысив долю русских, украинцев и белорусов вместе взятых.

После прихода Ежова из руководства НКВД целенаправленно вычищаются поляки, латыши и немцы. Процент евреев тоже падает. 1 сентября 1938 года, к концу "ежовщины", из 150 руководителей НКВД русских уже 85, евреев - 32. Однако доля последних (21%) все еще непропорционально высока. Кроме того, увеличение процента русских идет в основном за счет заполнения новых вакансий.

Но вот к руководству "органами" приходит Берия и ситуация радикальным образом меняется. На 1 июля 1939 года среди 153 руководящих работников НКВД имелось 102 русских, 19 украинцев и 6 евреев (3,92%). Аналогичная картина наблюдалась и на более низком уровне: к началу 1940 года национальный состав Центрального аппарата НКВД выглядел так: русских - 3073 (84%), украинцев - 221 (6%), евреев - 189 (5%), белорусов - 46 (1,25%), армян - 41 (1,1%), грузин - 24 (0,7%), татар - 20 (0,5%), и т.д.14

http://www.geocities.com/capitolhill/parli...31/beria_ch.htm

Вопрос в виду полной ясности можно закрывать .
сталин, история, ссср

avatar
hatha
12 May 2009

Эпоха правления Сталина
172,6K
views
107
members
6K
posts

avatar
Nebelius
29 June 2010


Alexander47
отвечу без цитирования по Вашим пунктам.

1. Может тогда опубликуете количество казненных при выполнении плана Берии. наверняка это больше 100 млн. человек. Не забудьте рассказать про младенцев которых он сожрал лично и про камнедробилку в подвалах Лубянки.

а вообще не понял Концентрация власти в одних руках это плохо или хорошо??? Вот щас она совсем рассредоточена ... и что мы видим ...

А про любой ценой советую также учесть что прошло всего 5 лет после окончания ВОВ и в стране полных пипец, и только опережение в техническом развитии позволяет сдержать коалицию от нападения на СССР. При это млюди работают не из-за страха перед гулагом а за вполне приличную зарплату. Хотя нынешние ЭФФЕКТИВНЫЕ манагеры щас начнут рассказывать что при рыночной экономике те же люди создали бы куда больше и заработали бы на много больше денег.

2. А Вы откуда это взяли? Вот щас у нас нет не медицины не образования. Ни армии.
Что Вам не нравится в уровне советской медицины? Щас видимо он на много выше и она на много доступнее ...

цитата:
Финансирование шло фактически за счет недоплаченной стоимости рабочей силы

Это надо будет запомнить. Посмотрите на цену молока в пакете и цену в цистерне из совхоза. Щас рабочая сила оплачена выше некуда судя по всему. (Это если не рассматривать офисный планктон).

3. Без вмешательства государства рыночная экономика превращается в монополию. Иначе зачем нужен ФАС? А уж про поддержку экономики государством в кризис вообще молчу видимо она на столько эффективна что без вливания бабла из вне жить не может.

И ответьте себе ПОЧЕМУ внутри корпораций нет рыночных отношений ... ведь это такая хорошая система. Но тупые олигархи этого почему-то этого не понимают. И почему если плановая экономика внутри корпорации это хорошо что почему в большой корпорации под названием СССР нет?
avatar
Nebelius
29 June 2010


dmt49
Отличный пример обобщения ... но основании одного свидетельства (ну пусть двух Аркадия тоже посчитаем) делать обобщение на весь фронт и на все 5 лет ... это ПЯТЬ.

Вот мои родители во время советского союза могли позволить себе черную икру на праздники и в детстве я красную не ел вообще ибо не нравилась. А все говорят что в совке ничего не было - значит они (ВСЕ) врут.
avatar
Alexander47
29 June 2010

-1

E_g_o_r
Отвечу без цитирования. Причем тут тезис "Запад нам поможет" я такого не говорил. Кстати приведите пример чего-нибудь (продукта, услуги), что у нас было внедрено раньше чем на Западе. ничего на память не приходит.
Ну про средства и цели полемизировать не буду. Возможно Вы даже слышали, что всякая цель для некоторой подсистемы может рассматриваться и как средство в более расширенной системы.
Ну почему реально развалился СССР и какие именно массоны его развалили Вам конечно виднее.Nebelius
Вы задали столько вопросов, что Вам надо в какое-нибудь учебное заведение податься. Извините но у меня нет подходящего плана Вашего образования. По простоте душевной думал, Вы чего-то искренне хотите узнать. Но дискутировать с Вами не буду. Вы не хотите слышать, что Вам говорят.
avatar
E_g_o_r
29 June 2010

1

avatar
Alexander47:

E_g_o_r
Отвечу без цитирования. Причем тут тезис "Запад нам поможет" я такого не говорил.
Зря, батенька, не цитируете - куда легче восстановить контекст было бы для вас. Речь шла о том, что не стоит приписывать оппоненту слова, которые хочется произнести вам лично.
avatar
Alexander47:

Кстати приведите пример чего-нибудь (продукта, услуги), что у нас было внедрено раньше чем на Западе. ничего на память не приходит.
Это, батенька, из-за того, что кругозор не стоит ограничивать рынком и прочими "ценностями". Навскидку - массовое жилищное (картонные домики для поросят не обсуждаем ) строительство, как система, на Западе до сих пор не существует. Чтобы не быть голословным - почитайте специалиста для расширения вашего "рыночного" кругозора - http://deduhova.ru/publicism/sektor.htm
avatar
Alexander47:

Ну про средства и цели полемизировать не буду. Возможно Вы даже слышали, что всякая цель для некоторой подсистемы может рассматриваться и как средство в более расширенной системы.
Уважаемый, вместо того, чтобы пытаться тут "учить" людей, кому на деле, вы, возможно, и в ученики не годитесь, научитесь выражать свои мысли более системно и развернуто, чтобы их потом не приходилось переворачивать с ног на голову в дальнейшей дискуссии.
avatar
Alexander47:

Ну почему реально развалился СССР и какие именно массоны его развалили Вам конечно виднее.
Очередное передергивание и выхолащивание смысла. Типичный прием. Вместо анализа - набор дихотомий типа "рынок/не рынок", "массоны/не массоны".
avatar
Nebelius
29 June 2010


Alexander47
цитата:
Вы задали столько вопросов, что Вам надо в какое-нибудь учебное заведение податься.

Не надо указывать незнакомому человеку что ему делать. Это как минимум не вежливо.

цитата:
Вы не хотите слышать, что Вам говорят

Пока что связных мыслей не прозвучало. Только шаблоны про "Цели любыми средствами" "Власть в одних руках", "Всемогущий запад нам поможет".

А ещё безосновательные обвинения в сторону плановой экономики в СССР (при это одновременно восхваление её же в западных корпорациях). С Ваших слов получилось, что СССР украл у запада плановую модель экономики, где она очень хорошо работает в рамках корпораций, и запустил её на всю страну, после чего всем стало плохо (почему корпорациям при этом хорошо не объясняется, видимо большевики способный испортить любую хорошую вещь украденную на западе) и СССР развалился.
avatar
Alexander47
29 June 2010

-1

E_g_o_r
Выдалась минутка и могу себе позволить вступить в перебранку в Вашем стиле
1.
цитата:
не стоит приписывать оппоненту слова, которые хочется произнести вам лично.

Вот именно.
2.
цитата:
Навскидку - массовое жилищное (картонные домики для поросят не обсуждаем  ) строительство, как система, на Западе до сих пор не существует.

Навскидку - у них и Ладу давно не далают. Додумывать что Вы хотели сказать словами об отсутствии строительства как системы даже не берусь.
3.
цитата:
Уважаемый, вместо того, чтобы пытаться тут "учить" людей, кому на деле, вы, возможно, и в ученики не годитесь, научитесь выражать свои мысли более системно и развернуто

Избави бог от таких учителей.
4. Так и не ответили почему развалился СССР.
avatar
E_g_o_r
29 June 2010

1

avatar
Alexander47:

E_g_o_r
Выдалась минутка и могу себе позволить вступить в перебранку в Вашем стиле
Прекрасная характеристика стилю общения, навязываемому вами Я в перебранках участвовать не вижу смысла...
avatar
Alexander47:

Так и не ответили почему развалился СССР.
Не хочу уподобляться вам и опрометчиво заявлять, что я способен описывать причины развала СССР (очень непростого процесса [sic!] ) в двух предложениях, используя расхожие клише типа "рынок/план", "массоны" и т.п. Тем более, что в теме, где вы устраиваете "перебранку", это оффтоп. Хочется обсудить этот вопрос - создавайте отдельную тему и приглашайте туда.
avatar
hatha
29 June 2010

2

Информационная опричнина Лаврентия Берии

Скрытый текст
avatar
Alexander47
30 June 2010


E_g_o_r
цитата:
Не хочу уподобляться вам и опрометчиво заявлять, что я способен описывать причины развала СССР

Это правильно. Тем более, что всё давно проанализировано и описано. СССР не выдержало конкуренции и благополучно загнулся.
avatar
E_g_o_r
30 June 2010

1

avatar
Alexander47:

E_g_o_r
цитата:
Не хочу уподобляться вам и опрометчиво заявлять, что я способен описывать причины развала СССР

Это правильно. Тем более, что всё давно проанализировано и описано. СССР не выдержало конкуренции и благополучно загнулся.

Сие безапеляционное утверждение очень красноречиво характеризует автора
Вот только непонятно, зачем с такой маниакальной настойчивостью провозглашать глупости прилюдно?
avatar
E_g_o_r
30 June 2010

4

Оживим тему

posted image
avatar
Nebelius
30 June 2010


E_g_o_r
не спугни
Скрытый текст


hatha
цитата:
Чего стоят только россказни об изнасилованных женщинах, которые потом растворялись в серной кислоте или исчезали в камнедробилках


Про сожранных заживо младенцев забыли написать.

Кстати построение управления на укреплении горизонтальных связей и решение многих вопросов на местах, сейчас наблюдается на заводе ГАЗ.

http://www.autoreview.ru/_archive/section/...SECTION_ID=1998
avatar
Malabar
30 June 2010

1

E_g_o_r
цитата:
Навскидку - массовое жилищное (картонные домики для поросят не обсуждаем  ) строительство, как система, на Западе до сих пор не существует.


Что значит - на Западе не существует массового строительства, если обеспеченность жильем в США в кв. метрах на человека была выше чем в СССР в несколько раз? Да в любой развитой стране жилья приходилось и приходится больше чем в России, где до сих пор полно коммуналок, общежитий и бараков.

Вы уж тогда говорите про Индию или Китай. А советские эксперименты с панельным строительством были широко распространены в частности в Лондоне - там есть целые огромные кварталы, застроенные бесплатным муниципальным жильем при социалистах, вы просто об этом не знаете. (Это кстати те самые социалисты, после которых Тетчер пришлось спасать английскую экономику).
avatar
Alexander47
30 June 2010


Malabar
Там просто нет Лужкова. И Лады там не производятся Отсталые люди.
avatar
Malabar
30 June 2010


Alexander47
цитата:
Там просто нет Лужкова.


При Лужкове более-менее началось строительство в Москве - реально переселяют людей, которые в советское время 20-30 лет стояли в очередях. Расселяет коммуналки, молодым семьям предоставляется жилье. За эти 20 лет жилья в Москве построили больше чем за 20 лет советчины.
avatar
Nebelius
30 June 2010


Alexander47
Видимо в том что у нас до сих пор собирают ЛАДЫ тоже виноват Сталин?
Посмотрите для информации год начала разработки 2110 ... и дату реального вывода на рынок ...

На момент своего создания модели москвича и ВАЗ были более чем современными с поправкой на общее состояние промышленности (совковые руководители решили померятся ... с США, к немалой радости америки). То что их выпускают до сих пор скажите спасибо "меченому" и его последователям.
avatar
E_g_o_r
30 June 2010


avatar
Malabar:

E_g_o_r
цитата:
Навскидку - массовое жилищное (картонные домики для поросят не обсуждаем ) строительство, как система, на Западе до сих пор не существует.
Что значит - на Западе не существует массового строительства, если обеспеченность жильем в США в кв. метрах на человека была выше чем в СССР в несколько раз? Да в любой развитой стране жилья приходилось и приходится больше чем в России, где до сих пор полно коммуналок, общежитий и бараков.

Прицеплюсь к слову "развитой" - надо понимать, в каких условиях предложен мною упомянутый "продукт": закончилась война, европейская часть СССР была в руинах, в города устремилось значительная часть деревенских жителей.
США были затронуты войной? Климат также сравним с климатом нашей страны? В штатах наблюдались такие демографические подвижки?
avatar
Malabar:

Вы уж тогда говорите про Индию или Китай.  А советские эксперименты с панельным строительством были широко распространены в частности в Лондоне - там есть целые огромные кварталы, застроенные бесплатным муниципальным жильем при социалистах, вы просто об этом не знаете.  (Это кстати те самые социалисты, после которых Тетчер пришлось спасать английскую экономику).

Переформулирую, явления массового жилищного строительства доступного для населения жилья, как системы.
Пример Лондона хорош, я думаю одним Лондоном явление неограничивается, но масштабы разные, о чем я и пытался сказать, упоминая массовость.

ЗЫ. Может быть, мой пример и не настолько хорош, но, если вернуться к изначальной реплике, я его привел навскидку.

avatar
Malabar:

При Лужкове более-менее началось строительство в Москве - реально переселяют людей, которые в советское время 20-30 лет стояли в очередях. Расселяет коммуналки, молодым семьям предоставляется жилье. За эти 20 лет жилья в Москве построили больше чем за 20 лет советчины.
Ой, какое спорное утверждение... Думаю, чтобы делать такие утверждения, надо хотя бы статистику привести. Кроме того, не стоит забывать, что при Лужке строят уже на готовых коммуникациях, построенных за годы "советчины"

и еще... почему-то хорошим тоном считается сравнивать то, что было сделано недавно, с тем что было сделано за годы существования СССР. Но никто не задумывается, а что было бы, если бы СССР еще существовал. Сдается мне, что что было бы явно не хуже. Это как говорить, что сейчас у школьников есть компьютеры, а при усатом злодее даже калькуляторов не было...
avatar
Nebelius
30 June 2010


avatar
Malabar:

Alexander47
цитата:
Там просто нет Лужкова.


При Лужкове более-менее началось строительство в Москве - реально переселяют людей, которые в советское время 20-30 лет стояли в очередях. Расселяет коммуналки, молодым семьям предоставляется жилье. За эти 20 лет жилья в Москве построили больше чем за 20 лет советчины.

И какая при лужкове стала очередь на квартиру?
Про молодую семью вообще лучше не говорите ... программа чисто для своих или просто замаскированная ипотека тока от чиновников.

построить, то построили тока вот что-то бесплатно их уже не раздают ...
avatar
Malabar
30 June 2010

1

E_g_o_r
цитата:
Прицеплюсь к слову "развитой" - надо понимать, в каких условиях предложен мною упомянутый "продукт": закончилась война, европейская часть СССР была в руинах, в города устремилось значительная часть деревенских жителей.
США были затронуты войной?  Климат также сравним с климатом нашей страны? В штатах наблюдались такие демографические подвижки?


Егор, ну что вы такое говорите? В США демографические "подвижки" самые большие в мире - там отсутствует советское крепостное право, огромные массы американцев ежегодно мигрируют с места на место, из штата в штат, образуются и затухают целые экономические регионы. И непрерывно возводятся новые дома - это один из важнейших показателей американской экономики.

Что касается "войны" - эти ссылки неактуальны, так как и советское хозяйство, и хозяйство разрушенной Германии (как ФРГ так и ГДР) было полностью восстановлено уже к 60-м гг. И именно в Германии была создана отличная, как вы выражаетесь, система обеспечения жильем - к 80-м гг. обеспеченность жильем и в ФРГ и в ГДР была гораздо выше чем в СССР.

цитата:
Переформулирую, явления массового жилищного строительства доступного для населения жилья, как системы.


А что вы собственно вкладываете в это понятие? Есть обеспеченность жильем в метрах, есть число вводимого в строй жилого фонда - вот и посмотрите, сколько жилья в метрах возводилось в США, ФРГ и СССР в 80-м г. Что касается "доступности" - это расплывчатая формулировка, хотя в американской статистике есть параметр "впервые приобретаемое жилье", чего не могло и быть в советской.

цитата:
Ой, какое спорное утверждение... Думаю, чтобы делать такие утверждения, надо хотя бы статистику привести.


Да не надо мне никакой статистики - я прекрасно вижу сколько было заложено жилых домов в нашем даже районе в 80-е гг., сколько в 90-е гг., и сколько было построено в 2000-е. И прекрасно знаю сколько из наших старых царских еще домов было переселено людей в новостройки. А они там жили еще до войны, и все советское время.
avatar
Malabar
30 June 2010


Nebelius
цитата:
И какая при лужкове стала очередь на квартиру?Про молодую семью вообще лучше не говорите ... программа чисто для своих или просто замаскированная ипотека тока от чиновников.


Знакомая семья, встала на очередь в 1995 г., в этом году получила 3-ку в новом районе, правда у МКАДа. 700 000 р., в скромную ипотеку.
avatar
Alexander47
30 June 2010


E_g_o_r
цитата:
Может быть, мой пример и не настолько хорош, но, если вернуться к изначальной реплике, я его привел навскидку.

Если вернуться к изначальному, то это был Ваш единственный пример того, что мы начали внедрять раньше, чем Запад.
avatar
Alexander47
30 June 2010


Malabar
Я не уверен, что при Хрущеве построено меньше метров, чем при Лужкове. Лужкова я привел только в качестве реплики и имел в виду, что он не застраивал центр Лондона. Тут вообще все уехали в разные стороны. всё начиналось с моего поста о том, на чем держится миф о гениальном управленце Берии и о том, что практически все внедрения новых продуктов и услуг сначала были на Западе а уж потом у нас. Я просил привести пример того, что мы внедрили первыми - вот тогда и возник пример массового домостроения, но он был единственным и не учитывалось, что им это просто было не нужно.
avatar
Malabar
30 June 2010


Alexander47
цитата:
Я просил привести пример того, что мы внедрили первыми - вот тогда и возник пример массового домостроения, но он был единственным и не учитывалось, что им это просто было не нужно.


Александр, я вас умоляю! Я опять обращусь к примеру Лондона, где кмк впервые был опробован метод массового домостроения после Великого пожара 17 века, строили целые районы из камня после запрета деревянного строительства. Город был полностью отстроен за 15-20 лет, причем там существовал аналог Госплана под руководством Кристофера Рена.

После фашистских бомбежек был разрушен знаменитый лондонский Ист-энд, квартал бедняков - он был застроен бесплатным муниципальным жильем в 50-е г. Лондонский Барбикан застроен типовыми панельными 9 и 12 этажками - полное ощущение что ты в Медведково. Я даже не буду утверждать что проекты мы слизали у англичан, судя по их уникальной уродливости, именно они переняли наш опыт.

цитата:
Я не уверен, что при Хрущеве построено меньше метров, чем при Лужкове.


Вы знаете, а я практически не сомневаюсь - сколько районов построено с тех пор - Марьино, Митино, Жулебино, Ново-Косино, Ходынка, Лианозово, сколько снесено ветхого фонда и пятиэтажек. Сколько построено коттеджей и новостроек в области.
avatar
E_g_o_r
30 June 2010


avatar
Alexander47:

E_g_o_r
цитата:
Может быть, мой пример и не настолько хорош, но, если вернуться к изначальной реплике, я его привел навскидку.
Если вернуться к изначальному, то это был Ваш единственный пример того, что мы начали внедрять раньше, чем Запад.
Вы вопрос сформулируйте, что ж имеется ввиду в этом споре, а то ответом может стать и термоядерная бомба, и первый реактивный пассажирский самолет и первый спутник.
avatar
KOM
30 June 2010

2

avatar
E_g_o_r:

avatar
Alexander47:

Кстати приведите пример чего-нибудь (продукта, услуги), что у нас было внедрено раньше чем на Западе. ничего на память не приходит.
Это, батенька, из-за того, что кругозор не стоит ограничивать рынком и прочими "ценностями". Навскидку - массовое жилищное (картонные домики для поросят не обсуждаем ) строительство, как система, на Западе до сих пор не существует. Чтобы не быть голословным - почитайте специалиста для расширения вашего "рыночного" кругозора - http://deduhova.ru/publicism/sektor.htm

Автомобиль Нива, давший старт целому классу автомобилей. Ну, а то, что внедрялось плохо, так это к т.н. "Великим старцам" из Политбюро, в принципе они и виноваты в развале СССР, а не конкуренция, т.к. не давали роста кадрам.
avatar
Alexander47
30 June 2010


E_g_o_r
А Вы не поленитесь прочитать страницу предыдущую, а то все уже забыли с чего началось.Нельзя же на каждой странице приводить то, что было на предыдущей.
avatar
diplomat80
30 June 2010


avatar
Malabar:

Я даже не буду утверждать что проекты мы слизали у англичан,


У итальянцев!...У итальянцев, как вы выражаетесь "слизали" проекты
avatar
зодчий
30 June 2010

2

avatar
UTS:

цитата:
ведомственные погранвойска в первые дни войны были единственно боеготовы.

Пардоньте. А как же ВМФ с адмиралом Кузнецовым? Или это тоже кем-то придуманный миф?

Так точно. Вранье. Придуманное после смерти Сталина засранцами в погонах, положивших реально тысячи невинных душ.

Нам-то как раз все эти годы и рассказывали байки про то, как смелый адмирал Кузнецов поднял-таки по «собственной инициативе» флот. Правда на Черном море почему-то поднимать флот стали только после того как первые бомбы посыпались на бульвары Севастополя. Да и в мемуарах самого Кузнецова ничего не говорится о том что он по «собственной инициативе» этот Флот и поднял.

подробно
avatar
hatha
30 June 2010


зодчий
цитата:
Придуманное после смерти Сталина засранцами


Что подтверждается сворачиванием сразу после серти ИВС и Берии массы различного рода глобальных и вполне реальных проектов :

Напимер :

Против диктата доллара. БРИК мог быть создан на рубеже 1940-1950-х гг.

Скрытый текст


Куда ни ткнись, то везде видишь одну и ту же картину - свинорылые всё про... сношали, а просношав ещё и понаврали в три короба.
avatar
зодчий
1 July 2010

3

hatha
Как не крути, а чем боьше вникаешь в историю, тем больше начинаешь уважать и понимать Сталина. Опередил время на десятилентия, а может и века. И больше ненавидеть Хруща и всех его последователей.

Скрытый текст

2 people online

2 people online

Log in to leave a message or Sign up


up