Эпоха правления Сталина

15 years ago

2



Предлагаю расширить границы темы с обычного "если в кране нет воды" :)
Сталин - безусловно самый спорный российский (советский) за последние лет 100. Неудивительно, что во многих темах возникают дискуссии по поводу этой фигуры - одни считают его массовым убийцей, другие национальным героем и образцом для подражания для любого правителя.
Предлагаю обсуждать в этой теме историю СССР с 1924 по 1953 гг, ну, конечно, это не отменяет параллельной дискуссии в "Военной теме" и теме про фашистскую Германию.
stepanych


Оказалось всё до банальности просто :

1. Решение о проведении репрессий было принято Политбюро ЦК ВКП(б) в 1937 году, а Л.П.Берия был в это время на партийной работе в Закавказье. Он был переведен в Москву летом 1938 года, а назначен наркомом внутренних дел в декабре 1938 года, когда репрессии уже закончились.

Право голоса на Политбюро Л.П.Берия получил только в 1946 году, а до этого, с 1939 года, он был только кандидатом. Лишь с 1946 года можно говорить об участии Л.П.Берия в принятии политических решений.

Л.П.Берия был наркомом внутренних дел с декабря 1938 до 1945 года, а затем всего три месяца в 1953 году. В течение 8 лет после войны он, вопреки распространенному мнению, не курировал правоохранительные органы, так как был полностью занят более важными делами.

Независимо от того, считать ли репрессии и ГУЛАГ благом или преступлением, Л.П.Берия непричастен к их организации"2.

2. На момент создания НКВД 10 июля 1934 г. из 96 руководящих работников 30 были русскими, а 37 - евреями. Кроме того, имелось 4 поляка, 7 латышей и 2 немца. На момент снятия Ягоды (26 сентября 1936 г.) ситуация усугубляется: из 110 руководителей 43 - евреи, 33 - русские, 5 - поляки, 9 - латыши, 2 - немцы. Таким образом, сложилось явно ненормальное положение, когда среди высшего слоя руководителей органов госбезопасности 14,5% составляли выходцы из стран - вероятных противников СССР, а доля евреев достигла почти 40%, превысив долю русских, украинцев и белорусов вместе взятых.

После прихода Ежова из руководства НКВД целенаправленно вычищаются поляки, латыши и немцы. Процент евреев тоже падает. 1 сентября 1938 года, к концу "ежовщины", из 150 руководителей НКВД русских уже 85, евреев - 32. Однако доля последних (21%) все еще непропорционально высока. Кроме того, увеличение процента русских идет в основном за счет заполнения новых вакансий.

Но вот к руководству "органами" приходит Берия и ситуация радикальным образом меняется. На 1 июля 1939 года среди 153 руководящих работников НКВД имелось 102 русских, 19 украинцев и 6 евреев (3,92%). Аналогичная картина наблюдалась и на более низком уровне: к началу 1940 года национальный состав Центрального аппарата НКВД выглядел так: русских - 3073 (84%), украинцев - 221 (6%), евреев - 189 (5%), белорусов - 46 (1,25%), армян - 41 (1,1%), грузин - 24 (0,7%), татар - 20 (0,5%), и т.д.14

http://www.geocities.com/capitolhill/parli...31/beria_ch.htm

Вопрос в виду полной ясности можно закрывать .
сталин, история, ссср

avatar
hatha
12 May 2009

Эпоха правления Сталина
172,5K
views
107
members
6K
posts

avatar
diplomat80
26 June 2009


Евгений из Питера
Да! Вавилов тоже был "сталинской элитой"!

И наивно думать, что погубил его безграмотный НКВДэшный следователь с одиноким значком "Ворошиловский стрелок"!

Его "схарчили"! Та самая элита к которой принадлежал он!

И "усатый" здесь совершенно не причем! Элита его просто сдала...


"Аппаратные игры"- термин перестройки, были есть и будут всегда в любой стране при любом режиме!
may_be
26 June 2009


avatar
diplomat80:

И "усатый" здесь совершенно не причем! Элита его просто сдала...
"Аппаратные игры"- были есть и будут всегда в любой стране при любом режиме!

Только не в любой стране они приводят к преждевременной гибели выдающихся ученых.
Курчатова и Туполева тоже сдавала элита? Это же случайность, что уцелели...
И впрямь Сталин - ни при чем? При любом другом в любой другой стране было бы то же самое?
avatar
diplomat80
26 June 2009


M
may_be:


Только не в любой стране они приводят к преждевременной гибели выдающихся ученых.
Курчатова и Туполева тоже сдавала элита?

Конечно не в любой, Вы и сами об этом знаете...К чему спрашивать?!

Курчатова и Туполева тоже сеъели свои же - тогдашняя элита (мастера интриг, поражение в этих играх тогдашнего времени могло стоить жизни)!

Ну выражаясь современным языком, что-то типа: "Рынок не терпит конкурентов!" Вот так!

А историю не переделаешь, что имеем то имеем!
avatar
KOM
26 June 2009


M
may_be:

Курчатова и Туполева тоже сдавала элита? Это же случайность, что уцелели...
И впрямь Сталин - ни при чем? При любом другом в любой другой стране было бы то же самое?

Конечно Сталин причём, очень даже причём, но не надо на него одного собак всех вешать, должно отвечать всё тогдашнее руководство страны и Никита, проводивший ХХ съезд в том числе.

Ну а про "элиту" примером может быть Солженицин.
may_be
26 June 2009


diplomat80
KOM
Ну совершенно согласен. Причем, про отвечать - это пустое, никто уже ни за что не ответит. Но понять и определить - что было недостатком системы, какие ошибки нельзя повторять - это обязательно.
А то ведь по сравнению с нынешними временами появляется соблазн - "сделать как было", навести порядок...


Причем, Олег - чем более жесткую вертикаль выстраивает человек, чем больше замыкает на себя каналы управления - тем большую ответственность он несет (в некоторых случаях - единоличную) - согласен?
=9xwHVKe
26 June 2009


KOM
цитата:
но не надо на него одного собак всех вешать

Ты разве не заметил, cначала во всем был виноват Николай, потом Ленин, дальше Сталин, после Хрущев, далее Брежнев, за ним Андропов вместе с Черненко, следом Горбачев, апосля Ельцин и в конце Путин и Медведев.
avatar
abary
28 June 2009


9
=9xwHVKe:

QUOTE]
Ты разве не заметил, cначала во всем был виноват Николай, потом Ленин, дальше Сталин, после Хрущев, далее Брежнев, за ним Андропов вместе с Черненко, следом Горбачев, апосля Ельцин и в конце Путин и Медведев.

Чего то мы все виновных ищем - не это ли пережиток пережитого социализма?
Задумывались ли Вы о стране в которой мы живем?
Почему она такой получилась?
Я не буду задавать вопросы: что делать, чего ожидать от наших правителей и т.д. - пусть этим занимаются наши политики (я бы даже через дефис добавил -проститутки).
Итак, размышления медвежонка с опилками в голове и легким техническим образованием.
Я не буду оперировать марксистскими терминами типа рабовладение и феодализм, но в определенное время правители стран Европы стали приходить к тезису о том, что государство есть продукт непротивления сторон (простите за плагиат с монтера Мечникова) - правитель правит, беря на себя некие обязательства, подданные повинуются (платят налоги, соблюдают законы) понимая, что так им удобней будет жить. Причем Европейское право прорабатывалось веками: сначала сеньор был вынужден иметь обязательства перед вассалом, затем права получили практически все члены общества.
Монгольская модель государства, перенятая нашими князьями, непрерывная грызня за ярлык на сбор дани (система была проста - кто имел ярлык собирал дань со всей Руси, ежику понятно, что часть денег до Орды не доходила) привели в конечном итоге к появлению уникальной империи (ни одной такой в мировой истории не было!!!): чем ближе к центру империи, тем невыносимей были условия жизни крестьян (по окраинам крепостничества практически не было). Причем даже социалистические историки утверждали так было надо! Упирая, при этом, на "зону экстремального земледелия", с одной стороны (простым языком -урожаи были херские, типа Сам-3 - пуд посеял, три собрал), необходимость ведения войн (оччень много денюжков для вон на 2 фронта), с другой стороны.
Так вот, может быть, где стоит искать корни того, что мы имеем сегодня?
Кстати Сталин очень любил себя сравнивать с Иваном Грозным и Чингиз Ханом.
avatar
abary
29 June 2009


hatha
По порядку
1. Была такая хорошая штука "Русская правда". Вы это упомянули чтобы показать эрудицию?
Вы в курсе, что во времена Русского права не было крепостного права(да рабство было)?
Кстати, во времена Русского права во всех городах (не только в Новгороде) созывалось вече, но потом-то его не стало!
2. Не спорю, что монголы были основательные ребята, но Москва почему возвысилась? Потому, что Калита показал как денюшки надо собирать.
3.А я газеты не читаю, а историков у нас несоциалистических практически нет -не успели вырасти.
Из несоветских мне Георгий Вернадский нравится.
avatar
Sapper
29 June 2009


avatar
hatha:

Очень , да так основательно ... законспирировались , что и следов практ . не осталось . Только память народная в песнях , да былинах .

+1
avatar
Malabar
29 June 2009


abary
цитата:
а историков у нас несоциалистических практически нет


Ключевского можно почитать, почётного академика Петербургской Академии Наук, ну и Карамзина - "Историю государства Российского". (1803—1826 гг.) Слыхали об таких?

hatha
цитата:
Да ну ... Только вот Новгородская республика в момент разгрома её Московским княжеством было гор-ааа-здо богаче последнего ( Ганзы там всякие ... ) . Однако ... зажралИсь


Недавно смотрел передачу с нашим российским ученым, 50 лет исследовавшем берестяные новгородские грамоты, так он сообщает, что поразительно мало бухгалтерской и проч. деловой документации для приписываемой этому региону экономической активности.
Евгений из Питера
29 June 2009


avatar
Malabar:


Недавно смотрел передачу с нашим российским ученым, 50 лет исследовавшем берестяные новгородские грамоты, так он сообщает, что поразительно мало бухгалтерской и проч. деловой документации для приписываемой этому региону экономической активности. 

Зато были уже тогда полуцезурные стишки на бересте:

невежя писа
недума каза
а хто се цита
а тои гуза

<XIV в.>

Cамое древнее русское четверостишие.

Текст енайден в 1952 г. новгородской берестяной грамоты (грамота № 46), найденой летом 1952 г.

Словарь:

Гуза – зад
Недума – бездумный
Писа – писал.
Цита – читал.
Се – это
Тои – тот.

Перевод:

Что невежа написал –
недоума показал.
А кто позарится,
Тот – задница.
avatar
abary
29 June 2009


avatar
hatha:

abary
цитата:
Была такая хорошая штука "Русская правда". Вы это упомянули чтобы показать эрудицию?

цитата:
Вы в курсе, что во времена Русского права не было крепостного права


Нет , чтобы нажать кнопку и прочитать :

цитата:
13. А за смерди и холопъ 5 гривенъ, а за робу 6 гривенъ

цитата:
14. А за кормилця 12, тако же и за корми(ли)цю (а), хотя си буди холопъ, хотя си роба.




Там много интересного о соц. структуре тогдашнего общества .

цитата:
но Москва почему возвысилась? Потому, что Калита показал как денюшки надо собирать.


Да ну ... Только вот Новгородская республика в момент разгрома её Московским княжеством было гор-ааа-здо богаче последнего ( Ганзы там всякие ... ) . Однако ... зажралИсь

цитата:
монголы были основательные ребята


Очень , да так основательно ... законспирировались , что и следов практ . не осталось . Только память народная в песнях , да былинах .

1. Я наверное невнятно написал, но речь идет о конституции, а вы (простите за неуклюжее сравнение ) на Уголовный кодекс ссылаетесь.
Приведу цитату:
"Конституция насчитывает менее четырех веков. Прообразами ее были хартии (уставы) средневековых самоуправляющихся городов, "дарованные" феодалами или утвержденные собственной властью городских республик. В одном из государств Европы подобная средневековая Конституция действует до сих пор (Конституция Сан-Марино 1600г.). В современном понимании Конституция как средство ограничения государственной власти и утверждения прав личности появились только в период буржуазных революций."
Как вы думаете когда была принята первая Российская конституция? В 1906 году (наверное догадываетесь почему).
http://www.segodnya.ru/w3s.nsf/Archive/200..._stepanov2.html

У нас в части прав человека наблюдался устойчивый регресс до середины 18 в.
Я повторю еще раз: ни в одной империи коренным жителям не жилось хуже чем на окраинах!!!
2. По п.2 на 100% согласен с Вашим тезисом - жадность фраера сгубила.
Любопытен следующий факт. Когда Новгородцы послали гонцов к Александру Невскому (перед Ледовым побоищем), тот сказал им: "Платите бабки!" и назвал им сумму. Эти скупердяи начали жлобствовать, мол нет таких денег. Когда делегация вернулась в Новгород и все поняли , что будет пипец - погоревали, но выдали Александру требуемую сумму.
Результат известен. но жадность чуть не сгубила.
3. Следов от битв нет, но в летописях (не только русских) их рейды зафиксированны.
Да существуют 2 большие проблемы: не могут найти места Куликовской битвы и Сарая (столицы Золотой Орды).
avatar
Malabar
29 June 2009


hatha
цитата:
Поразительно для кого ? 


В частности по сравнению с объемом клинописных табличек, из которых 90% было посвящено деловой документации и средневековыми европейскими архивами документов, новгородские берестяные грамоты были большей частью сугубо частными посланиями, на бытовые темы.
Евгений из Питера
29 June 2009


avatar
hatha:


Евгений из Питера

цитата:
Cамое древнее русское четверостишие


Самое "древнее" от 14 в. ?

Да, в истории русской литературы это четверостишье считается древнейшим из найденных написанных. А что, можете привести другие, более ранние? Любопытно...
avatar
abary
29 June 2009


avatar
Malabar:

abary
цитата:
а историков у нас несоциалистических практически нет


Ключевского можно почитать, почётного академика Петербургской Академии Наук, ну и Карамзина - "Историю государства Российского". (1803—1826 гг.) Слыхали об таких?

hatha
цитата:
Да ну ... Только вот Новгородская республика в момент разгрома её Московским княжеством было гор-ааа-здо богаче последнего ( Ганзы там всякие ... ) . Однако ... зажралИсь


Недавно смотрел передачу с нашим российским ученым, 50 лет исследовавшем берестяные новгородские грамоты, так он сообщает, что поразительно мало бухгалтерской и проч. деловой документации для приписываемой этому региону экономической активности.

Совершенно с Вами согласен, что кроме социалистических, есть царские летописцы.
К сожалению, у нас практически нет независимых (не придворных историков).
Не хочу обидеть обоих вышеупомянутых очень достойных авторов (Гумилев, кстати, тоже очень неплох), но история движется, ее надо переосмысливать. а наше родное правительство не может военных архивов раскрыть.
Наверное я навязчив, но мне очень понравился подход Георгия Вернадского (сын знаменитого академика , эмигрировшего в Чехию, а затем в США перед ВОВ). Человек действительно был независим и , на мой взгляд, объективен.
В интернете 6 книжек его можно найти. Я только "Древнюю Русь" не смог осилить (докиевский период), остальные читал запоем.
Если кому интересно могу ссылочки поискать.
Евгений из Питера
29 June 2009

1

avatar
hatha:

Евгений из Питера
цитата:
считается древнейшим из найденных написанных.


Кем ?

Вообще то автор этого нацарапаного на бересте стиха неизвестен. А... , неужели?... ЕВРЕЙ?
avatar
abary
29 June 2009


Е
Евгений из Питера:

avatar
hatha:

Евгений из Питера
цитата:
считается древнейшим из найденных написанных.


Кем ?

Вообще то автор этого нацарапаного на бересте стиха неизвестен. А... , неужели?... ЕВРЕЙ?

Вы зря смеетесь: был в Праге, там есть персонаж основательница первой династии Пржемысловичей Либуше. Она предсказала приход избранного народа.
И действительно в 9 или 10 веке пришли евреи.
Откуда вы думаете?
Правильно: из Киева - они кредиты по очень высоким процентам давали, вот их и выгнали.
avatar
diplomat80
30 June 2009


avatar
abary:


И действительно в 9 или 10 веке пришли евреи.
Откуда вы думаете?
Правильно: из Киева - они кредиты по очень высоким процентам давали, вот их и выгнали.

Согласно традициям и нравам того времени ежеле и выгнали их, то без денег

Ну а какой может быть народ избранный если без денег?
avatar
Булат
30 June 2009


avatar
abary:


Если кому интересно могу ссылочки поискать.

поделитесь, пожалуйста
avatar
hatha
30 June 2009

2

Булат

цитата:
поделитесь


85. ЭХО ПРОКЛЯТОГО ПРОШЛОГО

цитата:
В Херсонесе жили восточные евреи, которых не затронул разгром Хазарского каганата. В православной Византии они имели ряд ограничений в торговле, в частности, им запрещалось продавать в рабство христиан. Но в смутное время переворотов и мятежей Херсонес был на время предоставлен сам себе, и там стал правителем еврей, принявший крещение для карьеры[20]. Не порывая связи с общиной, этот правитель разрешил своим соплеменникам торговлю русскими пленниками, которых могли им дешево продать половцы. Но для этого была необходима война.


цитата:
Война началась в мае 1093 г., и поток русских, скованных, босых и бледных, хлынул на корсунский невольничий рынок. Там их задешево покупали евреи для перепродажи и, судя по данным источника[21], обращались с ними хуже, чем половцы. Подобно тому как в древности евреи покупали рабов - эллинов и христиан, чтобы убить, так и тут они иногда морили пленников голодом и жаждой, а один изувер распял на кресте монаха Киево-Печерской лавры Евстратия Постника , захваченного половцами в 1096 г. Но этот акт вызвал резонанс, дошедший до Константинополя. Алексей Комнин был человек решительный и приказал провести расследование, в результате которого выяснилась преступная деятельность эпарха (правителя) и всей общины. Базилевс Алексей приказал эпарха "зле убити" и провел репрессии против крымских евреев, а убийцу мученика Евстратия повесили "на древе", уподобив его Иуде.


88. ЖУТКИЙ ЭПИЛОГ

...
цитата:
Но была в Киеве и еще одна реальная сила, дававшая Святополку деньги на оплату дружины и подкуп других князей. Это была еврейская колония, состоявшая не из предприимчивых и храбрых рахдонитов, а из хитрых ростовщиков, приехавших через Польшу из Германии[33].


цитата:
Механизм управления стал крайне прост: еврейские ростовщики получали доходы с киевлян и делились с князем, который на эти деньги содержал войско и обеспечивал дальнейшее получение доходов. Недовольные этим порядком лишились вождей и казались правительству безопасными. В самом деле, что могли сделать разрозненные удельные князья, безоружные смерды и горожане, находившиеся под присмотром? Новый порядок казался крепким, несмотря на его непопулярность.


цитата:
В Киеве после смерти великого князя в полной мере проявилась непопулярность его политической линии. Начались народные волнения под лозунгом: "Святославичев не хотим!"[37]. Сначала был разграблен дом Путяты, тысяцкого (командуюшего ратью), и дома его друзей, потом гнев народный обратился на еврейскую колонию, обласканную покойным князем. Евреи собрались в синагогу и мужественно отбивались, надеясь на приход Владимира Мономаха из Переяславля. Киевские вельможи успели послать гонцов за князем, который пришел с дружиной, был принят "с честью и радостью великой" народом, боярами и митрополитом и сел на золотой стол киевский. Желая получить опору в народе, Владимир созвал князей на совет, который состоялся у Выдобича. По предложению великого князя евреи были эвакуированы из Русской земли без конфискации имущества, но без права возвращения назад. Тайно возвращавшимся евреям было отказано в покровительстве закона, даже в случае ограбления и убийства вернувшихся. Зато в Польше и Венгрии евреи обрели симпатии королей, Но поле их деятельности заметно сузилось


http://gumilevica.kulichki.net/ARGS/args314.htm
avatar
abary
30 June 2009


avatar
diplomat80:

avatar
abary:


И действительно в 9 или 10 веке пришли евреи.
Откуда вы думаете?
Правильно: из Киева - они кредиты по очень высоким процентам давали, вот их и выгнали.

Согласно традициям и нравам того времени ежеле и выгнали их, то без денег

Ну а какой может быть народ избранный если без денег?

Не волнуйся - они быстро свое наверстали. Достаточно глянуть на дома в квартале Йозефов в Праге.
avatar
abary
30 June 2009


avatar
Булат:

avatar
abary:


Если кому интересно могу ссылочки поискать.

поделитесь, пожалуйста

Попробуйте отсюда скачать:
http://www.ladoshki.com/?books&author=1368
там все 5 из серии истории России + "Ленин - красный диктатор"
avatar
diplomat80
1 July 2009


hatha
abary
Все равно не верю, что бы живыми выпустили , да еще и с деньгами!!!

Не могло так быть!

Впрочем, если Владимир Мономах был масоном...
avatar
Sapper
2 July 2009


Егор Холмогоров
Разбирая Сталина
avatar
abary
2 July 2009


avatar
Sapper:

Егор Холмогоров
Разбирая Сталина

Статейка занятная, но вывод вызывает сомнения:
"Сталину достало политической мудрости не только на то, чтобы исправить делавшуюся им ошибку, но и, что важнее, понять и признать её — в послевоенном обществе право русского народа быть собой и жить по своему было существенно расширено"
Хрен там, западные "друзья" на торгах о поставках вооружения и мат. ресурсов сказали: "Если мы будем помогать такому упырю как ты, наш электорат может нас не понять -ты открой церкви, покажи, что ты меняешься в лучшую сторону и все будет ОллРайт!"
Вывод: как волка ни корми - все равно в лес смотрит
avatar
Sapper
3 July 2009

3

Рассекречены уникальные документы времен Второй мировой, свидетельствующие: западные союзники признали - у Москвы не было другого выхода, кроме как ввести войска в Прибалтику

В начале 40-х годов прошлого века советская разведка обладала в Лондоне и Вашингтоне "уникальными информационными возможностями", что позволило руководству Советского Союза своевременно узнать: США и Великобритания "с пониманием" отнеслись к вводу советских войск в страны Балтии. Такой вывод следует из документов разведки, рассекреченных лишь сейчас.

Скрытый текст


http://www.izvestia.ru/hystory/article3098813/index.html
may_be
3 July 2009


цитата:
5. Что касается прибалтийских государств, то я, как представитель малой нации, естественно, сочувствую их стремлению к независимости. Одновременно, будучи реалистом, я считаю, что нельзя надеяться на то, чтобы такая крупная держава, как Россия, отказалась сама от доступа к Прибалтике и контроля над нею. Поскольку русские не проводят политику национального угнетения, я полагаю, что нам нужно согласиться на то, чтобы прибалтийские государства перешли под советский суверенитет."

Вот и весь э-э-э... рубль до копейки. Она их все равно возьмет, поэтому чего возражать.
Кстати, если бы Польша пропустила нас к западным границам, ее бы не стало гораздо быстрее. Или у Вас иллюзии? Несмотря даже на мнения западных союзников по аналогичному вопросу прибалтики?
avatar
diplomat80
3 July 2009


M
may_be:


Кстати, если бы Польша пропустила нас к западным границам, ее бы не стало гораздо быстрее. Или у Вас иллюзии? Несмотря даже на мнения западных союзников по аналогичному вопросу прибалтики?

Финляндия в то же время сохранила свой суверенитет, хотя и потяряла Большую часть территории, Сталину ничего не мешало проглотить ее, тем более, что материально-технических резервов для продолжения войны у финнов к моменту подписания мирного договора, оставалось на две недели
И присоединение ее можно бало бы легко обосновать, точно так же, как присоединение прибалтики.
avatar
Sapper
3 July 2009


ОБСЕ приравняла сталинизм к нацизму.

Парламентская ассамблея ОБСЕ вынесла спорную резолюцию, в которой приравняла сталинизм в СССР к нацистскому режиму в Германии. Многими этот документ был воспринят как дипломатическая атака на Россию.
Резолюция, названная «Воссоединение разделенной Европы», которую лоббировали Литва и Словения, подчеркивает, что оба тоталитарных режима нанесли серьезный ущерб Европе, в обоих режимах наблюдались проявления геноцида и преступления против человечества.
Одним из требований резолюции ОБСЕ было прекращение восхваления советской эпохи и раскрытие доступа к ряду секретных документов.


Пора бы и нам ускорить раскрытие секретных документов вроде того, что выложен выше, а также требовать это от англо-саксонских товарищей их возможное нежелание трактовать категорически. Вот тогда интересная картинка может выйти.
may_be
3 July 2009

1

avatar
hatha:

may_be
цитата:
если бы Польша пропустила нас к западным границам, ее бы не стало гораздо быстрее


Если бы " пропустила " , то скорей всего не было бы и втор. мир. войны , а значит и полусотни миллионов жертв .

С чего Вы считаете, что войны бы не было? Гитлер испугался бы нападать на нас в Польше? Посчитал бы, что за Польшу мы будем драться организованнее? Или другим комсоставом? Или снарядов прибавится?( Чем там еще Фелони оправдывал разгром?) В чем разница - находилась линия контакта на западной границе Польши, или посередине? Труднее было бы сосредотачивать войска на границе? Из чего это следует-то?

1 person online

1 person online

Log in to leave a message or Sign up


up