Эпоха правления Сталина
| цитата: |
| Не надо забалтывать вопрос. Уводить его в сторону. |
Какой собственно? Что Германия слила Финляндию СССР, а Великобритания и Франция ее поддерживали? Так исключение СССР из Лиги наций как раз это и подтверждает.
Эпоха правления Сталина
Предлагаю расширить границы темы с обычного "если в кране нет воды" :) Сталин - безусловно самый спорный российский (советский) за последние лет 100. Неудивительно, что во многих темах возникают дискуссии по поводу этой фигуры - одни считают его массовым убийцей, другие национальным героем и образцом для подражания для любого правителя. Предлагаю обсуждать в этой теме историю СССР с 1924 по 1953 гг, ну, конечно, это не отменяет параллельной дискуссии в "Военной теме" и теме про фашистскую Германию. stepanych |
Оказалось всё до банальности просто :
1. Решение о проведении репрессий было принято Политбюро ЦК ВКП(б) в 1937 году, а Л.П.Берия был в это время на партийной работе в Закавказье. Он был переведен в Москву летом 1938 года, а назначен наркомом внутренних дел в декабре 1938 года, когда репрессии уже закончились.
Право голоса на Политбюро Л.П.Берия получил только в 1946 году, а до этого, с 1939 года, он был только кандидатом. Лишь с 1946 года можно говорить об участии Л.П.Берия в принятии политических решений.
Л.П.Берия был наркомом внутренних дел с декабря 1938 до 1945 года, а затем всего три месяца в 1953 году. В течение 8 лет после войны он, вопреки распространенному мнению, не курировал правоохранительные органы, так как был полностью занят более важными делами.
Независимо от того, считать ли репрессии и ГУЛАГ благом или преступлением, Л.П.Берия непричастен к их организации"2.
2. На момент создания НКВД 10 июля 1934 г. из 96 руководящих работников 30 были русскими, а 37 - евреями. Кроме того, имелось 4 поляка, 7 латышей и 2 немца. На момент снятия Ягоды (26 сентября 1936 г.) ситуация усугубляется: из 110 руководителей 43 - евреи, 33 - русские, 5 - поляки, 9 - латыши, 2 - немцы. Таким образом, сложилось явно ненормальное положение, когда среди высшего слоя руководителей органов госбезопасности 14,5% составляли выходцы из стран - вероятных противников СССР, а доля евреев достигла почти 40%, превысив долю русских, украинцев и белорусов вместе взятых.
После прихода Ежова из руководства НКВД целенаправленно вычищаются поляки, латыши и немцы. Процент евреев тоже падает. 1 сентября 1938 года, к концу "ежовщины", из 150 руководителей НКВД русских уже 85, евреев - 32. Однако доля последних (21%) все еще непропорционально высока. Кроме того, увеличение процента русских идет в основном за счет заполнения новых вакансий.
Но вот к руководству "органами" приходит Берия и ситуация радикальным образом меняется. На 1 июля 1939 года среди 153 руководящих работников НКВД имелось 102 русских, 19 украинцев и 6 евреев (3,92%). Аналогичная картина наблюдалась и на более низком уровне: к началу 1940 года национальный состав Центрального аппарата НКВД выглядел так: русских - 3073 (84%), украинцев - 221 (6%), евреев - 189 (5%), белорусов - 46 (1,25%), армян - 41 (1,1%), грузин - 24 (0,7%), татар - 20 (0,5%), и т.д.14
http://www.geocities.com/capitolhill/parli...31/beria_ch.htm
Вопрос в виду полной ясности можно закрывать .
hatha
12 May 2009
araleng
3 May 2010
KOM
Какой собственно? Что Германия слила Финляндию СССР, а Великобритания и Франция ее поддерживали? Так исключение СССР из Лиги наций как раз это и подтверждает.
Какой собственно? Что Германия слила Финляндию СССР, а Великобритания и Франция ее поддерживали? Так исключение СССР из Лиги наций как раз это и подтверждает.
KOM
3 May 2010
araleng: |
| Какой собственно? Что Германия слила Финляндию СССР, а Великобритания и Франция ее поддерживали? Так исключение СССР из Лиги наций как раз это и подтверждает. |
Ну ты как ребёнок.
Когда поддерживают, то помогают, а предвоенный фарс с Лигой Наций это показуха.
KOM
ну вообще-то помогали, например самолетами.
Правда посылали всякое старье, но это другой вопрос.
ну вообще-то помогали, например самолетами.
Правда посылали всякое старье, но это другой вопрос.
araleng
3 May 2010
KOM
Тебе не кажется странным, что это два разных слова в русском языке - помощь и поддержка? И такое понятие как моральное поддержка тебе неизвестно?
А теперь по сути:
"В ходе войны Финляндии помогали 13 стран, посылавшие ей вооружение (в основном его поставляли Англия, США, Франция, Швеция). Финляндия получила: 350 самолетов, 1,5 тыс. артиллерийских орудий разного калибра, 6 тыс. пулеметов, 100 тыс. винтовок, 2,5 млн. артснарядов, 160 млн. патронов.
Помощь деньгами на 90% шла из Соединенных Штатов, остальное - от европейских стран, главным образом Франции и Скандинавских" (с)
"Готовился также и должен был быть отправлен на фронт к концу февраля - началу марта 1940 г. 150-тысячный англо-французский экспедиционный корпус на помощь Финляндии, прибытие которого сорвало только заключение мира." (с)
http://www.hrono.ru/sobyt/1900sob/finn1939_40.php
| цитата: |
| Когда поддерживают, то помогают |
Тебе не кажется странным, что это два разных слова в русском языке - помощь и поддержка? И такое понятие как моральное поддержка тебе неизвестно?
А теперь по сути:
"В ходе войны Финляндии помогали 13 стран, посылавшие ей вооружение (в основном его поставляли Англия, США, Франция, Швеция). Финляндия получила: 350 самолетов, 1,5 тыс. артиллерийских орудий разного калибра, 6 тыс. пулеметов, 100 тыс. винтовок, 2,5 млн. артснарядов, 160 млн. патронов.
Помощь деньгами на 90% шла из Соединенных Штатов, остальное - от европейских стран, главным образом Франции и Скандинавских" (с)
"Готовился также и должен был быть отправлен на фронт к концу февраля - началу марта 1940 г. 150-тысячный англо-французский экспедиционный корпус на помощь Финляндии, прибытие которого сорвало только заключение мира." (с)
http://www.hrono.ru/sobyt/1900sob/finn1939_40.php
KOM
3 May 2010
araleng: |
| "Готовился также и должен был быть отправлен на фронт к концу февраля - началу марта 1940 г. 150-тысячный англо-французский экспедиционный корпус на помощь Финляндии, прибытие которого сорвало только заключение мира." (с) |
вот главная цитата.
Сколько готовился второй фронт?
Встали на сторону сильного.
Как во время Второй мировой. И тебе не кажется странным, что война шла, а эта компания во Вторую мировую не вошла?
Malabar
4 May 2010
Интересная подробность:
Следует добавить, что СССР получал помощь от союзников не только по программе ленд-лиза. В Соединенных Штатах, в частности, был создан «Комитет помощи русским в войне» (Russia War Relief). «На собранные деньги комитет приобретал и направлял Красной Армии, советскому народу лекарства, медицинские препараты и аппаратуру, продукты питания, одежду. Всего за время войны Советскому Союзу была оказана помощь на сумму более полутора миллиардов долларов» (Феклисов А. За океаном и на острове. М., 1994. С. 27). В Англии подобный комитет возглавляла Клементина Черчилль, жена премьер-министра.
Помощь вооружением и военными материалами, предоставленная Советскому Союзу Великобританией с лета 1941 г. по 8 сентября 1945 г., составила 318 миллионов фунтов стерлингов, или 15% от общей суммы помощи. Именно в первые месяцы войны английская военная помощь, которую просил и получал Сталин, была очень существенной. Английские «спитфайры», «харрикейны» обороняли не только нашу столицу, но защищали Сталинград, Север и Юг России, Кавказ, Белоруссию. Именно на «харрикейнах» одерживали свои победы дважды Герои Советского Союза Амет-хан Султан, И. Степаненко, А. Рязанов.
Следует добавить, что СССР получал помощь от союзников не только по программе ленд-лиза. В Соединенных Штатах, в частности, был создан «Комитет помощи русским в войне» (Russia War Relief). «На собранные деньги комитет приобретал и направлял Красной Армии, советскому народу лекарства, медицинские препараты и аппаратуру, продукты питания, одежду. Всего за время войны Советскому Союзу была оказана помощь на сумму более полутора миллиардов долларов» (Феклисов А. За океаном и на острове. М., 1994. С. 27). В Англии подобный комитет возглавляла Клементина Черчилль, жена премьер-министра.
Помощь вооружением и военными материалами, предоставленная Советскому Союзу Великобританией с лета 1941 г. по 8 сентября 1945 г., составила 318 миллионов фунтов стерлингов, или 15% от общей суммы помощи. Именно в первые месяцы войны английская военная помощь, которую просил и получал Сталин, была очень существенной. Английские «спитфайры», «харрикейны» обороняли не только нашу столицу, но защищали Сталинград, Север и Юг России, Кавказ, Белоруссию. Именно на «харрикейнах» одерживали свои победы дважды Герои Советского Союза Амет-хан Султан, И. Степаненко, А. Рязанов.
| цитата: |
| Именно в первые месяцы войны английская военная помощь, которую просил и получал Сталин, была очень существенной |
Доказанный факт, что до середины 43 г. поставки имели чисто символический объем. А говорить о чем то значительным в первые месяцы войны это ваще смешно.
E_g_o_r
4 May 2010Malabar: |
| Помощь вооружением и военными материалами, предоставленная Советскому Союзу Великобританией с лета 1941 г. по 8 сентября 1945 г., составила 318 миллионов фунтов стерлингов, или 15% от общей суммы помощи. Именно в первые месяцы войны английская военная помощь, которую просил и получал Сталин, была очень существенной. Английские «спитфайры», «харрикейны» обороняли не только нашу столицу, но защищали Сталинград, Север и Юг России, Кавказ, Белоруссию. Именно на «харрикейнах» одерживали свои победы дважды Герои Советского Союза Амет-хан Султан, И. Степаненко, А. Рязанов. |
Все очень интересно, но о чем говорят эти цифры, вырванные из контекста? Да ни о чем.
Вот, к примеру, кусочек контекста:
http://liberea.gerodot.ru/a_hist/kotelnikov.htm
| цитата: |
| ...Общепринятая цифра - 18 700 поставленных в СССР союзниками самолетов - согласуется с другими советскими и зарубежными источниками. Долю импортных машин среди наших обычно определяют в 12%... ...поставки распределялись во времени неравномерно. Львиная их доля пришлась на 1944-1945 годы. За ноябрь-декабрь 1941 г. из Великобритании вместо 800 обещанных машин поступило 669, из США с октября 1941 г. по июнь 1942 г. было получено 29,7% истребителей и 30,9% бомбардировщиков от количества, определенного соглашениями. Иногда уже отправленные в СССР машины переадресовывались англичанам либо реквизировались армией США для своих нужд. В битве под Москвой - первой крупной операции, в которой нами использовалась боевая техника союзников, на фронте действовало менее 1% английских и американских самолетов от числа применявшихся. В 1943 г. самолеты иностранных типов на фронте составляли около 11%. При этом не все полученные нами самолеты были использованы на фронтах: из примерно 2400 присланных в СССР "кингкобр" лишь около 400 были применены нами против Японии... |
Malabar
4 May 2010
E_g_o_r
Это вообще очень интересная тема - поставки по ленд-лизу. В частности мало где упоминается, что 6 из 8 советских пороховых заводов были потеряны в первые несколько месяцев гитлеровского наступления, и до 44 г. советские войска воевали американским порохом и толом, и в течение всей войны пользовались американскими компонентами по производству нитропорохов.
Что касается конкретики в отношении самолетов, то поставленные 669 английских самолетов и около 800 американских составляли 80% от всех самолетов, применявшихся в битве за Москву, которых насчитывалось около 1500. Возникает закономерный вопрос - почему использовалось так мало самолетов, и если их использовался всего 1%, то где же были остальные из поставленных?
Это вообще очень интересная тема - поставки по ленд-лизу. В частности мало где упоминается, что 6 из 8 советских пороховых заводов были потеряны в первые несколько месяцев гитлеровского наступления, и до 44 г. советские войска воевали американским порохом и толом, и в течение всей войны пользовались американскими компонентами по производству нитропорохов.
Что касается конкретики в отношении самолетов, то поставленные 669 английских самолетов и около 800 американских составляли 80% от всех самолетов, применявшихся в битве за Москву, которых насчитывалось около 1500. Возникает закономерный вопрос - почему использовалось так мало самолетов, и если их использовался всего 1%, то где же были остальные из поставленных?
KOM
4 May 2010
Malabar: |
| E_g_o_r Это вообще очень интересная тема - поставки по ленд-лизу. В частности мало где упоминается, что 6 из 8 советских пороховых заводов были потеряны в первые несколько месяцев гитлеровского наступления, и до 44 г. советские войска воевали американским порохом и толом, и в течение всей войны пользовались американскими компонентами по производству нитропорохов. Что касается конкретики в отношении самолетов, то поставленные 669 английских самолетов и около 800 американских составляли 80% от всех самолетов, применявшихся в битве за Москву, которых насчитывалось около 1500. Возникает закономерный вопрос - почему использовалось так мало самолетов, и если их использовался всего 1%, то где же были остальные из поставленных? |
Угу, очень интересная. Мне давно уже кажется, что под ником Малабар пишут разные люди, а если один, то у него провалы в памяти, причём избирательные.
Повторю из поста, ровно год назад.
"По данным, сведенным в диаграмму №2 видно, что даже по основным типам поставок доля ленд-лизовской продукции в общем объеме производства и поставок в СССР не превышает 28%. В целом же доля ленд-лизовской продукции в общем объеме произведенных и поставленных в СССР материалов, оборудования, продовольствия, техники, сырья и проч. Обычно оценивается в 4%. По моему мнению, эта цифра, в общем, отражает реальное положение дел. Таким образом, можно с определенной долей уверенности заявлять, что ленд-лиз не оказал никакого решающего воздействия на возможности СССР по ведению войны. Да, по ленд-лизу поставлялись такие типы техники и материалов, которые составили большую часть от общего производство таковых в СССР. Но стало ли бы критичным отсутствие поставок этих материалов? На мой взгляд, нет. СССР вполне мог перераспределить производственные усилия так, чтобы обеспечить себя всем необходимым, включая и алюминий, и медь, и локомотивы. Мог ли СССР обойтись вообще без ленд-лиза? Да, мог." (с)
Германия 20-30 годов. (сообщение #5093992)
Malabar
4 May 2010
KOM
Я сейчас говорю об интересном факте - пороховые заводы были сконцентрированы на ЕТР, и были мгновенно потеряны. Против конкретных фактов возражения есть, кроме переходов на личности? Малабара там, или Жукова?
Г.К. Жуков:
«Сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали... Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну... Получили 350 тысяч автомашин, да каких машин!.. У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали. Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью. А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии.»
| цитата: |
| Мог ли СССР обойтись вообще без ленд-лиза? Да, мог. |
Я сейчас говорю об интересном факте - пороховые заводы были сконцентрированы на ЕТР, и были мгновенно потеряны. Против конкретных фактов возражения есть, кроме переходов на личности? Малабара там, или Жукова?
Г.К. Жуков:
«Сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали... Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну... Получили 350 тысяч автомашин, да каких машин!.. У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали. Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью. А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии.»
E_g_o_r
4 May 2010
http://kprf.ru/rus_soc/78512.html
| цитата: |
| Получены результаты криминалистического исследования фрагментов письма Л.П.Берии И.В.Сталину, написанного в марте 1940 года. Текст этого письма служил для фашистов и антисоветчиков главным «доказательством» того, что гибель польских офицеров в Катыни лежит на совести советской стороны. ... Путем исследования особенностей шрифта и расположения текста, цвета и качества применяемых красок и чернил и др. выявлено, что отдельные части небольшого по объему документа выполнены на различных пишущих машинках. На лицо явная фальсификация, к которой часто прибегали секретные службы фашистской Германии и других капиталистических государств, которые вели подрывную работу против Советского Союза. |
Malabar
4 May 2010
E_g_o_r
Более чем спорный вывод, т.к. именно фашистская Германия была непревзойденным мастером реплицирования как советских документов, включая любые степени защиты, водяные знаки, фактуру и плотность бумаги, так и валют и денежных знаков любых других стран с высочайшей степенью достоверности.
| цитата: |
| Путем исследования особенностей шрифта и расположения текста, цвета и качества применяемых красок и чернил и др. выявлено, что отдельные части небольшого по объему документа выполнены на различных пишущих машинках. На лицо явная фальсификация, к которой часто прибегали секретные службы фашистской Германии |
Более чем спорный вывод, т.к. именно фашистская Германия была непревзойденным мастером реплицирования как советских документов, включая любые степени защиты, водяные знаки, фактуру и плотность бумаги, так и валют и денежных знаков любых других стран с высочайшей степенью достоверности.
E_g_o_r
4 May 2010
Malabar: |
| Более чем спорный вывод, т.к. именно фашистская Германия была непревзойденным мастером реплицирования как советских документов, включая любые степени защиты, водяные знаки, фактуру и плотность бумаги, так и валют и денежных знаков любых других стран с высочайшей степенью достоверности. |
А в приведенном источнике разве указано кем было сфабриковано письмо?
| цитата: |
| Это вообще очень интересная тема - поставки по ленд-лизу. В частности мало где упоминается, что 6 из 8 советских пороховых заводов были потеряны в первые несколько месяцев гитлеровского наступления, и до 44 г. советские войска воевали американским порохом и толом, и в течение всей войны пользовались американскими компонентами по производству нитропорохов. Против конкретных фактов возражения есть, кроме переходов на личности? |
Опять в наглую врете, не потеряны,а эвакуированы.
Ответьте тока на вопрос зачем врать, если ваше вранье легко проверяется?А ответ прост все пять пороховых заводов были эвакуированы.
Шосткинский пороховой завод - не работал всего 4 месяца - во время работ по эвакуации предприятия (в годы Великой Отечественной войны) в г. Нижний Ломов в августе-сентябре 1941 г., и возвращения его назад в Шостку, после освобождения, в сентябре 1943 г. и восстановления производства.
Охтинский пороховой завод - не прекращал работу. часть уехала за урал.
Шлюсембургский пороховой завод - эвакуирован
Тульский пороховой завод - эвакуирован
Тамбовский пороховой завод - эвакуирован
Кстати какой шестой завод?
Moonraker
4 May 2010
F felony: |
| Охтинский пороховой завод - не прекращал работу. часть уехала за урал. |
Есть такое дело, всю блокаду работал
Malabar
4 May 2010
felony
Завод № 101 (г. Каменск Ростовской области)
felony
Может быть и были эвакуированы, даже вместе с оборудованием, но наладить выпуск пороха практически не смогли, и только к 1944 г. доля импортных порохов снизилась до 28% поставок на фронт.
Исаев пишет: "Довоенная мощность пороховых заводов составляла 160,5 тыс. тонн пироксилинового пороха в год. Реально было произведено пироксилинового пороха в 1942 году 54,6 тыс. тонн, в 1943 г. - 79,8 тыс. тонн и в 1944 г. - 80,1 тыс. тонн"
Видите - производство максимум на треть от довоенного, а вы пишете - "эвакуированы".
| цитата: |
| Кстати какой шестой завод? |
Завод № 101 (г. Каменск Ростовской области)
felony
| цитата: |
| Опять в наглую врете, не потеряны,а эвакуированы. Ответьте тока на вопрос зачем врать, если ваше вранье легко проверяется? А ответ прост все пять пороховых заводов были эвакуированы. |
Может быть и были эвакуированы, даже вместе с оборудованием, но наладить выпуск пороха практически не смогли, и только к 1944 г. доля импортных порохов снизилась до 28% поставок на фронт.
Исаев пишет: "Довоенная мощность пороховых заводов составляла 160,5 тыс. тонн пироксилинового пороха в год. Реально было произведено пироксилинового пороха в 1942 году 54,6 тыс. тонн, в 1943 г. - 79,8 тыс. тонн и в 1944 г. - 80,1 тыс. тонн"
Видите - производство максимум на треть от довоенного, а вы пишете - "эвакуированы".
KOM
4 May 2010
Malabar: |
| Более чем спорный вывод, т.к. именно фашистская Германия была непревзойденным мастером реплицирования как советских документов, включая любые степени защиты, водяные знаки, фактуру и плотность бумаги, так и валют и денежных знаков любых других стран с высочайшей степенью достоверности. |
Но вот именно из-за своей педантичности и применения качественных материалов часто "палились". Это кстати обыгрывается и в художественной литературе. Кажется в "Августе 44" нержавеющие скрепки на документах.
ОФФ Переход нужен был, чтобы напомнить суть беседы год назад, если обидел, извини.
Кстати, это уже 5 или 6-й спор по ленд-лизу.
Malabar
4 May 2010
KOM
Комыч, какой спор?
Ты вспомни три года назад, еще темы в Курилке - 9/10 и не знали что союзники помогали СССР - а теперь - названия заводов от зубов отскакивают. Это о чем говорит - что людей моя информация трогает, они - Читают! 
Понимаешь? Читают! И так или иначе узнают о реальных фактах, а не мешанину из сурковского ведомства.
| цитата: |
| Кстати, это уже 5 или 6-й спор по ленд-лизу. |
Комыч, какой спор?
Ты вспомни три года назад, еще темы в Курилке - 9/10 и не знали что союзники помогали СССР - а теперь - названия заводов от зубов отскакивают. Это о чем говорит - что людей моя информация трогает, они - Читают! Понимаешь? Читают! И так или иначе узнают о реальных фактах, а не мешанину из сурковского ведомства.
Сократий
4 May 2010
| цитата: |
| Понимаешь? Читают! И так или иначе узнают о реальных фактах, а не мешанину из сурковского ведомства. |
Отплюсил , как бы там ни было , на форуме должны быть представлены РАЗНЫЕ мнения , но...аргументированные , а Малабар за своими в карман не лезет .
KOM
4 May 2010
Malabar: |
| Ты вспомни три года назад, еще темы в Курилке - 9/10 и не знали что союзники помогали СССР - а теперь - названия заводов от зубов отскакивают. Это о чем говорит - что людей моя информация трогает, они - Читают! Понимаешь? Читают! И так или иначе узнают о реальных фактах, а не мешанину из сурковского ведомства. |
Я не подряжался ни кого воспитывать, если у тебя есть такое задание, то извини.
E_g_o_r
4 May 2010
D Dimicandum: |
| на форуме должны быть представлены РАЗНЫЕ мнения , но...аргументированные , а Малабар за своими в карман не лезет . |
Зачастую его мнения попахивают всем чем угодно, исключая аргументы
зодчий
4 May 2010
Dimicandum
в ВиВ все аргументированно спорят. Это не курилка.
в ВиВ все аргументированно спорят. Это не курилка.
Сократий
4 May 2010
E_g_o_r
А Вы себе не противоречите ? Я что-то не видел чтобы у Малабара мнения с аргументами расходились .
зодчий
К сожалению НЕ ВСЕ , некоторые , в отсутствие аргументов , на личности переходят .
| цитата: |
| Зачастую его мнения попахивают всем чем угодно, исключая аргументы |
А Вы себе не противоречите ? Я что-то не видел чтобы у Малабара мнения с аргументами расходились
.зодчий
| цитата: |
| в ВиВ все аргументированно спорят |
К сожалению НЕ ВСЕ , некоторые , в отсутствие аргументов , на личности переходят .
зодчий
4 May 2010
Dimicandum
Это ты про забаненных? Мне очень жаль Була. Не понятно почему он так сорвался. В принципе грамотный адекватный парень, и на тебе. По-моему там связано с личной жизнью. Хотя и Евгений иногда теряет самообладание. Остальные, вроде, по больше части в общем-то тактичны.
Это ты про забаненных? Мне очень жаль Була. Не понятно почему он так сорвался. В принципе грамотный адекватный парень, и на тебе. По-моему там связано с личной жизнью. Хотя и Евгений иногда теряет самообладание. Остальные, вроде, по больше части в общем-то тактичны.
Сократий
4 May 2010
зодчий
Не буду говорить о КОМ , это уже переход на лмчности .
Не буду говорить о КОМ , это уже переход на лмчности .
| цитата: |
| Английские «спитфайры», «харрикейны» обороняли не только нашу столицу, но защищали Сталинград, Север и Юг России, Кавказ, Белоруссию. |
про спитфайеры
| цитата: |
В сентябре 1941 года, уже на официальном уровне, на переговорах в Москве, был поднят вопрос о поставках "спитфайров" в Советский Союз вместо "харрикейнов". Но тогда наши просьбы были отклонены англичанами. Формальная причина: "Спитфайр" на "секретном листе"; а реальная - этих первоклассных самолетов не хватало самой британской авиации  Официально поступление "спитфайров" в СССР началось весной 1943 года. (Это были первые поставки их из Великобритании за границу). К нам тогда прибыли модификации F.Mk.VB. Они уже изрядно послужили в Королевских ВВС и перед отправной из Англии прошли капитальный ремонт, в ходе которого заменялась часть оборудования и вооружение. Все самолеты приводились к единому варианту "В". В этой партии СССР получил 143 машины. |
наиболее значимые поставки
| цитата: |
| С февраля 1944 года Mk. IX начали поступать в СССР. Всего до середины июля 1945 года было поставлено 1185 "девяток", из них 1183 в низковысотной модификации L-F.Mk.lXE и два в высотной - H.F.MR.IX |
почти все поступали в ПВО
| цитата: |
| На декабрь 1944 года в частях ПВО имелось уже около 300 "девяток". Эти машины в боях практически не участвовали. Известно лишь, что 8 марта 1945 года пара LF.Mk.lX перехватила и уничтожила летевший на большой высоте на Ленинград немецкий разведчик Ju 88 модификации S (или Т). Для других советских истребителей этот самолет был недоступен. |
таким образом, говорить о серьезной роли спитфайеров в авиации СССР-как минимум некорректно
про Харрикейн-устаревший истребитель, уступавший по всем параметрам как люфтваффе, так и современным советским истребителям.
в определенный период самолет сыграл свою роль, но только из-за отсутствия более совершенных машин.
Про американские поставки-другой разговор. Поставлялись действительно современные самолеты(а не БУшное барахло
), и совсем в других количествах. 
araleng
4 May 2010
DIMPOS1
Устаревший- не устаревший, но свою задачу в "Битве за Британию" выполнил. Их было в RAF больше Спитфайров. Что же касается "современных советских истребителей", то конечно уступал...когда они стали появляться в достаточных количествах. А "на безрыбье и сам раком встанешь".
Так что не стоит теперь презрительно отзываться про "б/у барахло", ибо "дорога ложка к обеду", пусть и не серебряная а всего лишь алюминиевая.
| цитата: |
| Харрикейн-устаревший истребитель, уступавший по всем параметрам как люфтваффе, так и современным советским истребителям. |
Устаревший- не устаревший, но свою задачу в "Битве за Британию" выполнил. Их было в RAF больше Спитфайров. Что же касается "современных советских истребителей", то конечно уступал...когда они стали появляться в достаточных количествах. А "на безрыбье и сам раком встанешь".
Так что не стоит теперь презрительно отзываться про "б/у барахло", ибо "дорога ложка к обеду", пусть и не серебряная а всего лишь алюминиевая.
| цитата: |
| "б/у барахло", |
Это не мой отзыв
Был слаб хвалёный «Харрикейн»,
а "Мессеры" - не балуют.
Четыре дырки – и в пике,
хоть будь ты трижды Чкаловым. (с)
araleng
4 May 2010
DIMPOS1
Британцы как-то умудрялись с мессерами воевать, хоть и ни разу не Чкаловы. Да и не о том речь... вынужден повторяться - "на безрыбье..."
| цитата: |
| Четыре дырки – и в пике, хоть будь ты трижды Чкаловым |
Британцы как-то умудрялись с мессерами воевать, хоть и ни разу не Чкаловы. Да и не о том речь... вынужден повторяться - "на безрыбье..."
Dark mode
© 2024 ffclub.ru − Ford vehicles owners club