Эпоха правления Сталина

15 years ago

2



Предлагаю расширить границы темы с обычного "если в кране нет воды" :)
Сталин - безусловно самый спорный российский (советский) за последние лет 100. Неудивительно, что во многих темах возникают дискуссии по поводу этой фигуры - одни считают его массовым убийцей, другие национальным героем и образцом для подражания для любого правителя.
Предлагаю обсуждать в этой теме историю СССР с 1924 по 1953 гг, ну, конечно, это не отменяет параллельной дискуссии в "Военной теме" и теме про фашистскую Германию.
stepanych


Оказалось всё до банальности просто :

1. Решение о проведении репрессий было принято Политбюро ЦК ВКП(б) в 1937 году, а Л.П.Берия был в это время на партийной работе в Закавказье. Он был переведен в Москву летом 1938 года, а назначен наркомом внутренних дел в декабре 1938 года, когда репрессии уже закончились.

Право голоса на Политбюро Л.П.Берия получил только в 1946 году, а до этого, с 1939 года, он был только кандидатом. Лишь с 1946 года можно говорить об участии Л.П.Берия в принятии политических решений.

Л.П.Берия был наркомом внутренних дел с декабря 1938 до 1945 года, а затем всего три месяца в 1953 году. В течение 8 лет после войны он, вопреки распространенному мнению, не курировал правоохранительные органы, так как был полностью занят более важными делами.

Независимо от того, считать ли репрессии и ГУЛАГ благом или преступлением, Л.П.Берия непричастен к их организации"2.

2. На момент создания НКВД 10 июля 1934 г. из 96 руководящих работников 30 были русскими, а 37 - евреями. Кроме того, имелось 4 поляка, 7 латышей и 2 немца. На момент снятия Ягоды (26 сентября 1936 г.) ситуация усугубляется: из 110 руководителей 43 - евреи, 33 - русские, 5 - поляки, 9 - латыши, 2 - немцы. Таким образом, сложилось явно ненормальное положение, когда среди высшего слоя руководителей органов госбезопасности 14,5% составляли выходцы из стран - вероятных противников СССР, а доля евреев достигла почти 40%, превысив долю русских, украинцев и белорусов вместе взятых.

После прихода Ежова из руководства НКВД целенаправленно вычищаются поляки, латыши и немцы. Процент евреев тоже падает. 1 сентября 1938 года, к концу "ежовщины", из 150 руководителей НКВД русских уже 85, евреев - 32. Однако доля последних (21%) все еще непропорционально высока. Кроме того, увеличение процента русских идет в основном за счет заполнения новых вакансий.

Но вот к руководству "органами" приходит Берия и ситуация радикальным образом меняется. На 1 июля 1939 года среди 153 руководящих работников НКВД имелось 102 русских, 19 украинцев и 6 евреев (3,92%). Аналогичная картина наблюдалась и на более низком уровне: к началу 1940 года национальный состав Центрального аппарата НКВД выглядел так: русских - 3073 (84%), украинцев - 221 (6%), евреев - 189 (5%), белорусов - 46 (1,25%), армян - 41 (1,1%), грузин - 24 (0,7%), татар - 20 (0,5%), и т.д.14

http://www.geocities.com/capitolhill/parli...31/beria_ch.htm

Вопрос в виду полной ясности можно закрывать .
сталин, история, ссср

avatar
hatha
12 May 2009

Эпоха правления Сталина
172,7K
views
107
members
6K
posts

avatar
Malabar
30 April 2010


KOM
цитата:
переврать биографию как 2 пальца об асфальт.


Леви Ахтович Липпу (Ахто Леви)

Эстонец, во время войны был мобилизован в гитлеровскую армию, отступил вместе с ней на Запад, вернулся в СССР и попал в лагеря. Считал, что его отца убили русские, бежал из лагеря, чтобы мстить. Счеты Леви Липпу с советской властью кончились, когда он узнал, что отца убили националисты: расправившись с убийцей, молодой человек решил начать новую жизнь и сдался властям. Досидев свой срок, жил в Таллине, в 1967 году под псевдонимом Ахто Леви выпустил книгу "Записки серого волка". Стал членом союза писателей СССР.
avatar
E_g_o_r
30 April 2010


avatar
Malabar:

Для тупых я пояснил что это частные воспоминания, но для вас придется еще раз отдельно указать, что пока это - отдельные фрагменты воспоминаний. Впрочем, о подобном писал Ахто Леви - сам эсэсовец, а в последствии - член Союза Писателей СССР. 
Фи как грубо. "Для тупых"... Недостойная аргументация для человека, претендующего на коррекцию истории, однако
Я ж специально следом подчеркнул, что "гипотеза" на "гипотезе" стоит, и "гипотезой" погоняет. Где писал Леви подобное? Укажи источник. В книгах, издававшихся в Советском Союзе?

avatar
Malabar:

цитата:
Причем из нагромождения подобных "гипотез" какое-то дурнопахнущий исторический новодел получается...

Какой была история ГУЛАГА - так она и пахнет, розами она уже пахнуть не будет, не надейтесь.
Дык продолжаются нескончаемые попытки обмазать эту историю субстанциями еще более дурнопахнущими. ЗАЧЕМ???
avatar
Moonraker
30 April 2010

1

avatar
Malabar:

Впрочем, о подобном писал Ахто Леви - сам эсэсовец, а в последствии - член Союза Писателей СССР.


Ахто Леви сидел как уголовник, будучи гражданином Эстонской ССР. К пленным немцам он не имел никакого отношения. Ну разве что только тем, что имел отношение к Лесным братьям.
felony
30 April 2010

1

цитата:
Мимоходом пройти, дерьмецом мазнуть? Мелковато, однако...
На большее он не способен Но зато какое самомнение.
DIMPOS1
30 April 2010


Malabar
цитата:
нелепый в своем неправдоподобии наброс.

Постановления СНК СССР от 29.11.40 г. № 2427.
avatar
Malabar
30 April 2010


E_g_o_r
цитата:
"гипотеза" на "гипотезе" стоит, и "гипотезой" погоняет.


А еще обижаетесь...

цитата:
Где писал Леви подобное? Укажи источник. В книгах, издававшихся в Советском Союзе?


А вы сами как считаете? Могли такое издать в 70-е годы в СССР? Дубль четыре - пока это редкое предание, о котором есть мимолетные (понимаете смысл?) упоминания у разных авторов. Начиная от беллетриста Солженицына, где упоминаются фашисты-эстонцы и латыши до малотиражных книг об истории ГУЛАГа.

Moonraker
цитата:
Ахто Леви сидел как уголовник, будучи гражданином Эстонской ССР. К пленным немцам он не имел никакого отношения. Ну разве что только тем, что имел отношение к Лесным братьям.


Геннадий, ну о чем вы говорите, смешно, ей-богу:

Л.А. Липпу (псевдоним Ахто Леви) родился в Эстонии. В 1944 году был мобилизован в немецкую армию. Был эвакуирован из Эстонии вместе с отступающими частями фашистской армии. После разгрома фашистской Германии был интернирован в СССР. Находился в фильтрационном лагере. Пробыл там несколько месяцев и совершил побег. Идти Л.А. Липпу было некуда, и он приходит домой. Вскоре снова арест, суд. По приговору суда его отправляют в ссылку в Сибирь. Оттуда он тоже совершает побег, добирается до Эстонии, несколько месяцев скрывается, а потом уходит к «лесным братьям».

Главной причиной его ухода в лес было то, что ему сказали о смерти отца от рук советских чекистов. Но правда всплывает наружу: Ахто Леви узнает, что его отца убили эстонские националисты, и один из убийц — командир отряда «лесных братьев». Выяснение отношений переходит в перестрелку. В результате Ахто Леви убивает двух человек, в том числе и командира. В лесу находиться он больше не мог. А вернувшись домой, снова попадает под арест. На этот раз его отправляют в Верхнее Прикамье. Здесь он снова совершает побег. Но куда идти? И Ахто Леви сам сдаётся первому встретившемуся милиционеру. Последние годы заключения он провёл в лагере п. Мысья Соликамского района.

Досидев свой срок, жил в Таллине, в 1967 году под псевдонимом Ахто Леви выпустил книгу "Записки серого волка". Стал членом союза писателей СССР.
avatar
Malabar
30 April 2010


DIMPOS1
цитата:
Постановления СНК СССР от 29.11.40 г. № 2427


А печати где, где подписи? Даже в интернете такого документа нет, о чем тут еще говорить?
DIMPOS1
30 April 2010


Malabar
цитата:
А печати где, где подписи?

ну зачем?
Вы же сразу напишите-печати не те, подписи другие(фальшивка сталинистов)
avatar
E_g_o_r
30 April 2010


avatar
Malabar:

E_g_o_r
А еще обижаетесь...
Малабарчик, ты меня с кем-то спутал

avatar
Malabar:

цитата:
Где писал Леви подобное? Укажи источник. В книгах, издававшихся в Советском Союзе?

А вы сами как считаете? Могли такое издать в 70-е годы в СССР? Дубль четыре - пока это редкое предание, о котором есть мимолетные (понимаете смысл?) упоминания у разных авторов. Начиная от беллетриста Солженицына, где упоминаются фашисты-эстонцы и латыши до малотиражных книг об истории ГУЛАГа.
Ну зачем нас кормить упоминаниями о неком сакральном знании? Это получается даже не "одна бабка сказала", а целая конспиративная цепь передает предания, которые нам помогут переписать историю заново... Сильный ход...
avatar
Malabar
30 April 2010


DIMPOS1
цитата:
Вы же сразу напишите-печати не те, подписи другие(фальшивка сталинистов)


Безусловно. Ну сами посудите - какой-то номер, в какой-то статейке, текста нет.

А потом меня упрекают в выдвижении интересных исторических гипотез, хотя я регулярно выкладываю и документы и цитаты. А тут - вскользь упоминание в каком-то горчичнике под видом газеты.
avatar
Malabar
30 April 2010


E_g_o_r
цитата:
Ну зачем нас кормить упоминаниями о неком сакральном знании? Это получается даже не "одна бабка сказала", а целая конспиративная цепь передает предания, которые нам помогут переписать историю заново... Сильный ход...


А что вас это так задело, даже странно? На фоне конспирологических мистерий Хатхи о еврействе всех и каждого, обсуждения особо контуженными истинных намерений Сталина, бугага, и прочих теорий начала войны, мотивов Гитлера, Черчилля и Рузвельта - почему именно эта в сущности, правдоподобная версия вас так взбудоражила?
avatar
E_g_o_r
30 April 2010


avatar
Malabar:

А что вас это так задело, даже странно? На фоне конспирологических мистерий Хатхи о еврействе всех и каждого, обсуждения особо контуженными истинных намерений Сталина, бугага, и прочих теорий начала войны, мотивов Гитлера, Черчилля и Рузвельта - почему именно эта в сущности, правдоподобная версия вас так взбудоражила? 
Меня поражает даже не версия (хотя это дерьмо собачье, а не версия), а упорное, я бы даже сказал ближе к параноидальному, желание ровным слоем размазать дерьмо по нашей истории.
Кстати, ответа на вопрос откуда такое желание и зачем это делается я так и не получил Посвяти нас в свои мотивы, заставляющие выдвигать такие "версии" и "гипотезы", а?
avatar
зодчий
30 April 2010


Е
Евгений из Питера:

У меня есть одна бредовая, наверно, версия.
Сталин исполнение казни попросил сделать своего другана адика. Или тот сам услуги по дружески предложил. Из Германии была прислана расстрельная команда, с Вальтерами и на пару с нашими мясниками расстреливали. заодно показали нашим палачам, как руки связывать и трупы укладывать.

Сталин не был другом Адика, а был его кумиром. О чем тот не раз повторял.

Про казни. Кому они нахрен были нужны? Эти поляки. В 1940 году. На территории СССР. Зачем их убивать? Для СССР это дармовая рабочая сила и костяк польских частей в случае войны с Германией. Для Германии своих поляков хватало, а в случае войны с СССР опять же дармовая рабочая сила и опять же польские части. Тут уж как карта ляжет, кто лучше сагитирует. А вот убийство поляков стопроцентно бы подняло волну ненависти к той стороне, кто это сделает.
avatar
Moonraker
30 April 2010


avatar
Malabar:

После разгрома фашистской Германии был интернирован в СССР. Находился в фильтрационном лагере. Пробыл там несколько месяцев и совершил побег.[/b] Идти Л.А. Липпу было некуда, и он приходит домой. Вскоре снова арест, суд. По приговору суда его отправляют в ссылку в Сибирь. Оттуда он тоже совершает побег, добирается до Эстонии, несколько месяцев скрывается, а потом уходит к «лесным братьям».


Вот обратите внимание на это слово - "интернирован". И сидел соответственно не как пленный, а за уголовные преступления. Таких было полно в лагерях. И не только из Прибалтики. Только какое это все имеет отношение к пленным немцам? Где в его книге Вы вообще нашли подобные примеры что немцы сидели в одних лагерях с советскими заключенными, несли там какие-то охранные функции. Он про это вообще ничего не пишет. А то что охрана из заключенных (или бывших заключенных) иногда формировалась, так это не новость. Но только из своих, не из пленных немцев.
avatar
Нисахар
30 April 2010


DIMPOS1
"В ПАСЕ больше занятся нечем? Пусть Китай попробуют осудить за
смертную казнь
Правда есть большая вероятность, что китаицы пошлют эту контору
на три веселые... "
Китай с какого боку к ПАСЕ, шоб ПАСЕ ее осуждала?
Евгений из Питера
30 April 2010


avatar
Нисахар:

DIMPOS1
"В ПАСЕ больше занятся нечем? Пусть Китай попробуют осудить за
смертную казнь
Правда есть большая вероятность, что китаицы пошлют эту контору
на три веселые... "
Китай с какого боку к ПАСЕ, шоб ПАСЕ ее осуждала?

А зачем учить географию, когда извозчики есть (С)
avatar
KOM
30 April 2010


avatar
Malabar:

Леви Ахтович Липпу (Ахто Леви)

Эстонец, во время войны был мобилизован в гитлеровскую армию, отступил вместе с ней на Запад, вернулся в СССР и попал в лагеря. Считал, что его отца убили русские, бежал из лагеря, чтобы мстить. Счеты Леви Липпу с советской властью кончились, когда он узнал, что отца убили националисты: расправившись с убийцей, молодой человек решил начать новую жизнь и сдался властям. Досидев свой срок, жил в Таллине, в 1967 году под псевдонимом Ахто Леви выпустил книгу "Записки серого волка". Стал членом союза писателей СССР.

Ну и где тут что эсэсовец?

В гитлерюгенде он был.

И он не сам вернулся, а его интернировали союзнички.
avatar
araleng
30 April 2010


зодчий
цитата:
Про казни. Кому они нахрен были нужны? Эти поляки. В 1940 году. На территории СССР. Зачем их убивать?

Это-то как раз понятно. Потому, что эти поляки (элита нации) были непримиримыми врагами советской власти и СССР, если угодно. Он представляли из себя постоянную потенциальную угрозу для Сталина в том смысле, что могли послужить детонаторами и лидерами сопротивления на вновь занятых территориях бывшей Польши.
цитата:
это дармовая рабочая сила и ...

Рабов у Сталина было в достатке и без этих нескольких десятков тысяч.
цитата:
...костяк польских частей в случае войны с Германией

Какой-такой войны? С союзником Адольфом? Так ведь нам тут доказывали, что Сталин и в 1941 г. ни о чем таком не подозревал...а уж в 1940 - тем более.
А если серьезно, то с точки зрения Сталина, КМК, это были крайне неблагонадежные потенциальные союзники, т.к. они ненавидели СССР не меньше чем Германию.
avatar
зодчий
30 April 2010


araleng
Вспомни переписку Берии по полякам. Сколько и каких офицеров готово встать в строй на стороне СССР. Кажись в этой теме несколько дней назад.
avatar
araleng
30 April 2010


зодчий
цитата:
Сколько и каких офицеров готово встать в строй на стороне СССР

Не было в 1940 г. никакой "стороны СССР". Да и обмануть врага (в смысле полякам соврать о готовности встать бла-бла-бла) - святое дело.
avatar
зодчий
30 April 2010


araleng
почему не было? Уже полгода война. Ессно реакция нормального чиновника (в лице Берии и пр.) изучить контингент, его настроения, возможности. То что война с Германией весьме вероятна понимали все. И готовились потихоньку.
avatar
araleng
30 April 2010

1

зодчий
цитата:
почему не было? Уже полгода война.

Потому, что это была война нашего союзника (Германии) с нашим врагом (Великобританией). Между прочим из-за той самой Польши, часть которой СССР оккупировал. Плюс Финская война. В которой Германия нас негласно поддерживала, а Великобритания собиралась послать в Финляндию экспедиционный корпус. Против РККА разумеется. Так какая могла быть у СССР сторона в 1940 г.? Явно не та, которая устраивала бы польских офицеров и на которой Сталин мог бы их гипотетически использовать. А другая еще не просматривалась. Ну если только в голове у Сталина. Но он этим сокровенным знанием ни с кем не поделился.
цитата:
Ессно реакция нормального чиновника (в лице Берии и пр.) изучить контингент

Если Вы помните, то совсем незадолго до этого в РККА был "раскрыт заговор". И после этого внедрять туда еще одну "пятую колонну"? Это нормальная реакция нормального сталинского чиновника?
avatar
KOM
30 April 2010

-1

avatar
araleng:

Плюс Финская война. В которой Германия нас негласно поддерживала, а Великобритания собиралась послать в Финляндию экспедиционный корпус. Против РККА разумеется.

тут ты намутил, а с чего тогда Финляндия во DVD была на стороне Германии?
avatar
Nordik
30 April 2010


KOM
цитата:
DVD
punto балует?
avatar
araleng
30 April 2010


KOM
цитата:
а с чего тогда Финляндия во DVD была на стороне Германии?

Ты как будто только на свет родился. Почитай...ну хотя бы Вики.
Советско-финская война 1939-1940 г.
avatar
KOM
30 April 2010


araleng
Николай, а для тебя тот форум авторитет?
avatar
araleng
30 April 2010


KOM
цитата:
тот форум авторитет?

Там в конце ссылки и список литературы. Если тебя дайджест не устраивает.
avatar
KOM
1 May 2010

1

avatar
araleng:


Там в конце ссылки и список литературы. Если тебя дайджест не устраивает.

с того форума

цитата:
[источник?]

цитата:
[источник не указан 101 день]


цитата:
Любой материал, вызывающий сомнения и не подтверждённый ссылками на заслуживающие доверия источники информации, может быть удалён.


А может и остаться.
avatar
araleng
3 May 2010


KOM
цитата:
А может и остаться.

Так это всегда так в жизни. Вся история состоит из таких источников. Хочешь - читай, не хочешь -не читай. Хочешь - верь, не хочешь - не верь.
Но тот факт, что СССР был исключен за Финскую войну из Лиги наций оспаривать трудно. А кто там рулил подсказать или сам найдешь?
avatar
KOM
3 May 2010


araleng
А я разве оспаривал исключение СССР из Лиги Наций?
Не надо забалтывать вопрос. Уводить его в сторону.

2 people online

2 people online

Log in to leave a message or Sign up


up