Эпоха правления Сталина

15 years ago

2



Предлагаю расширить границы темы с обычного "если в кране нет воды" :)
Сталин - безусловно самый спорный российский (советский) за последние лет 100. Неудивительно, что во многих темах возникают дискуссии по поводу этой фигуры - одни считают его массовым убийцей, другие национальным героем и образцом для подражания для любого правителя.
Предлагаю обсуждать в этой теме историю СССР с 1924 по 1953 гг, ну, конечно, это не отменяет параллельной дискуссии в "Военной теме" и теме про фашистскую Германию.
stepanych


Оказалось всё до банальности просто :

1. Решение о проведении репрессий было принято Политбюро ЦК ВКП(б) в 1937 году, а Л.П.Берия был в это время на партийной работе в Закавказье. Он был переведен в Москву летом 1938 года, а назначен наркомом внутренних дел в декабре 1938 года, когда репрессии уже закончились.

Право голоса на Политбюро Л.П.Берия получил только в 1946 году, а до этого, с 1939 года, он был только кандидатом. Лишь с 1946 года можно говорить об участии Л.П.Берия в принятии политических решений.

Л.П.Берия был наркомом внутренних дел с декабря 1938 до 1945 года, а затем всего три месяца в 1953 году. В течение 8 лет после войны он, вопреки распространенному мнению, не курировал правоохранительные органы, так как был полностью занят более важными делами.

Независимо от того, считать ли репрессии и ГУЛАГ благом или преступлением, Л.П.Берия непричастен к их организации"2.

2. На момент создания НКВД 10 июля 1934 г. из 96 руководящих работников 30 были русскими, а 37 - евреями. Кроме того, имелось 4 поляка, 7 латышей и 2 немца. На момент снятия Ягоды (26 сентября 1936 г.) ситуация усугубляется: из 110 руководителей 43 - евреи, 33 - русские, 5 - поляки, 9 - латыши, 2 - немцы. Таким образом, сложилось явно ненормальное положение, когда среди высшего слоя руководителей органов госбезопасности 14,5% составляли выходцы из стран - вероятных противников СССР, а доля евреев достигла почти 40%, превысив долю русских, украинцев и белорусов вместе взятых.

После прихода Ежова из руководства НКВД целенаправленно вычищаются поляки, латыши и немцы. Процент евреев тоже падает. 1 сентября 1938 года, к концу "ежовщины", из 150 руководителей НКВД русских уже 85, евреев - 32. Однако доля последних (21%) все еще непропорционально высока. Кроме того, увеличение процента русских идет в основном за счет заполнения новых вакансий.

Но вот к руководству "органами" приходит Берия и ситуация радикальным образом меняется. На 1 июля 1939 года среди 153 руководящих работников НКВД имелось 102 русских, 19 украинцев и 6 евреев (3,92%). Аналогичная картина наблюдалась и на более низком уровне: к началу 1940 года национальный состав Центрального аппарата НКВД выглядел так: русских - 3073 (84%), украинцев - 221 (6%), евреев - 189 (5%), белорусов - 46 (1,25%), армян - 41 (1,1%), грузин - 24 (0,7%), татар - 20 (0,5%), и т.д.14

http://www.geocities.com/capitolhill/parli...31/beria_ch.htm

Вопрос в виду полной ясности можно закрывать .
сталин, история, ссср

avatar
hatha
12 May 2009

Эпоха правления Сталина
172,7K
views
107
members
6K
posts

avatar
araleng
29 April 2010


hatha
цитата:
Часть убиенных поляков могла действительно погибнуть от рук тех самых кровавых деятелей

Как это возможно, если они (кровавые деятели)
цитата:
были репрессированы в СССР, после того как группа Сталина пришла к власти после переворота 1929 года

цитата:
Не приписывайте мне своих инсинуаций.

Как можно приписать Вам мои намеки (инсинуации)?

цитата:
И т.п., масса вариантов.

Сами застрелились и закопались. Чтобы Сталину навредить "Потерпевший подскользнулся на банановой кожуре и упал на нож. И так двадцать восемь раз" (с)
цитата:
Эти люди ныне " прикрыты " фальшивыми биографиями различного рода " жертв режима "  , но при этом не перестают буквально трястись за то, что их происхождение от организаторов геноцида народов России станет достоянием общественности,

А Путин от кого конкретно, из "организаторов", произошел, не подскажите?
DIMPOS1
29 April 2010


KOM
Эту папку никто не видел, но все знают-она точно есть
А теперь еще есть свой ''кеннеди''

hatha
Это не тот ли ''процесс'', на котором адвокать Г.Резник сказал что-то вроде:
''общеизвестные факты в доказательствах не нуждаются''
avatar
abab
29 April 2010

1

зодчий
цитата:
Вообще щас по делам ходил в гараж и чей-то дорогой думал, кто и когда делал эти "выписки".

Не тебя одного это вопрос мучает. Вот что на эту тему сказал всем известный Онотоле!
С моей точки зрения наиболее правдоподобная версия. (сори если баян)
цитата:
Поляков в Катыни расстреляли немцы
Опубликовано 11 Апреля 2010г. Номер 15 (792)
Анатолий ВАССЕРМАН

Владимир ПУТИН преклонил колени в память об убитых польских офицерах (фото premier.gov.ru)
Этой точки зрения придерживается наш политический обозреватель Анатолий Вассерман
Главным событием недели стали траурные мероприятия под Смоленском: Россия и Польша впервые совместно почтили память расстрелянных в лесу Катыни 14 тысяч пленных поляков. Там же были расстреляны и тысячи русских людей. Казалось бы, точки над «i» поставлены. Между тем разные источники по сей день содержат противоречивые сведения об истинных виновниках и масштабах трагедии. Социологи «Левада-Центра» выяснили, что больше половины россиян - 53 процента - не могут назвать главных организаторов катынских событий. 19 процентов возлагают ответственность на сталинское руководство, а 28 - на гитлеровскую Германию.
Последней точки зрения придерживается и наш политический обозреватель Анатолий ВАССЕРМАН.
-Поляков под Смоленском расстреляли именно немцы. И не в 1940-м, а в
1941 году. Это совершенно несомненно. Цель ясна. Немцы уже успели уничтожить большое количество польских офицеров и образованных поляков непосредственно в Польше. И не видели причин для прекращения этой этнической чистки на любой территории, в том числе и на нашей. А в 1990 году на Советский Союз надавили и вынудили согласиться с версией этого расстрела, придуманной Геббельсом в 1943 году.
Блеф Геббельса
- С 1940-го пленные поляки работали под Катынью на строительстве новых дорог. Эти дороги являлись стратегическими военными объектами масштабного дорожного строительства, развернутого в Центральной России в рамках подготовки к войне, и все сведения о них были засекречены. В том числе и использование пленных поляков в качестве рабочих. Немцы захватили их, так как поляки, в отличие от наших заключенных, отказались от эвакуации, а охраны было недостаточно для принудительных действий.
Сведения эти взяты из архивных мемуаров советских заключенных, часть которых летом 1941-го была эвакуирована из Катыни вообще без охраны. Расстрелянные там русские, а их погибло гораздо больше, чем поляков, - это в основном местные жители густонаселенного района и не успевшие эвакуироваться советские заключенные и конвоиры.
В 1943-м после поражения под Сталинградом с подачи Геббельса немцы попытались вбить клин в антигитлеровскую коалицию, используя Польшу. Это был очень удобный рычаг: польское правительство в изгнании ненавидело русских не меньше, чем немцев. Немцы откопали часть останков ими же расстрелянных в Катыни людей и пригласили международную экспертную комиссию. Но она не имела права самостоятельно проводить раскопки, участвовать во вскрытии могил и даже осматривать трупы. Эксперты оценивали то, что им предъявляли немцы.
Потом их всех посадили в самолет и дали понять, что если они не подпишут заранее подготовленное немцами заключение, то они все погибнут в этом самолете. Это данные из воспоминаний двух членов той комиссии. Но, на нашу беду, один из них был чех, а другой - болгарин, и их написанные по горячим следам заметки сейчас объявлены частью социалистического заговора.

Фильм «Четыре танкиста и собака» в России любят по сей день. Но мало кто знает, что прототипом удалого офицера Ольгерда стал сибиряк Виктор ТЮФЯКОВ, воевавший в составе 1-го польского корпуса
Уступка Горбачева
- Эта фальшивка Геббельса возымела действие. Польское правительство в изгнании расторгло дипломатические отношения с СССР, о чем позже сильно сожалело, так как Советский Союз ответил на это созданием Польского комитета национального освобождения, который и стал костяком нового правительства. А в 1944 году наши направили в район Катыни свою комиссию, возглавляемую знаменитым врачом-академиком Бурденко, в которую пригласили нескольких видных политических деятелей Запада, английских и американских журналистов. Эта комиссия пришла к выводу: польских пленных расстреляли немцы. И он был опубликован.
В 1945-м на Нюрнбергском процессе наши попытались рассмотреть и это дело. Но произошла техническая ошибка. Смоленские свидетели неправильно запомнили имя командира немецкой тыловой части, которая расстреливала поляков и русских, и в качестве обвиняемого вызвали на процесс другого человека, который доказал свое алиби. Командира расстрельщиков не нашли, эпизод остался нерассмотренным и в итоговый приговор не вошел.
В 1990 году, когда Советский Союз уже был весь в долгах и Горбачев носился по всему миру, как ведьма на метле, пытаясь выпросить уже не новые кредиты, а хотя бы отсрочки погашения набранных, ему сделали предложение, от которого нельзя отказаться. А именно: признать вину СССР в расстреле поляков в Катыни и документально ее подтвердить. Автором идеи считают Збигнева Бжезинского - по происхождению этот американский политтеоретик поляк и ненавидит Россию со всей многовековой ненавистью предков. Ведь Польша и Россия долго тягались за главенство в Восточной части Европы и нашей победы поляки по сей день нам простить не могут.
Архивисты заказ Горбачева выполнили, склепав на коленке десятки документов. Но среди тех, кто был назначен на это грязное дело, оказались и люди профессионально честные. Они составили документы так, что даже дилетантам ясно - перед ними «липа».
К слову, именно дилетант Юрий Мухин первым этот подлог и обнаружил, а уж потом ряд лжегипотез и лжедокументов опровергли и эксперты-профи. Но к тому времени многие подлинные архивные документы уже уничтожили. И состряпали еще одну бумажку, якобы написанную Шелепиным для Хрущева, в которой говорилось о том, что поляков, мол, мы расстреляли, а теперь прячем концы в воду.
Польское общественное мнение нафаршировано этой фальшью, многие поляки на ней зарабатывают деньги, как и наш известный астрофизик, перебравшийся в Польшу.
Наши власти и люди сведущие, а к ним можно отнести и Никиту Михалкова, понимают, что любые сведения о реальных событиях будут восприниматься в Польше как желание клятых москалей отпереться от ответственности. Поэтому сейчас, когда в мире так тревожно и подписанный с Обамой договор об очередном разоружении оставляет обеим сторонам возможность полного уничтожения противника, а по территории Польши все еще течет наш газ, российское руководство может говорить с нами разве что намеками.

Я согласен с тем, что народам Польши и России пора простить друг друга. И начать жизнь с нового листа. Но - помня, что есть вещи, которые прощать нельзя. Непростительно лживое обвинение невиновного. Ведь тем самым мы совершаем двойное преступление: обеляем виновного и оставляем ему возможность совершать новые злодеяния. Лично я ложь Бжезинского не прощу никогда.
P. S. Когда статья уже была написана, стало известно о страшной авиакатастрофе - под Смоленском разбился самолёт польского президента Леха Качиньского, летевшего на траурные мероприятия в Катынь. Вместе с ним, по последним данным, погибли 97 человек. Среди погибших - высокопоставленные представители государства, военное руководство Польши и родственники расстрелянных офицеров.
Краткий комментарий Анатолия Вассермана к этому событию, который он написал в своем блоге:
"Мои соболезнования и поздравления - полякам. Я очень циничен. При заходе на посадку в аэропорт Смоленска разбился (скорее всего - задев за дерево при отклонении от посадочной траектории) самолёт Ту-154. Все 87 присутствовавших на борту - включая президента Польши Леха Александра Раймундовича Качиньского - погибли. 86 человек жалко.
Update. По последним данным, погибли 97 человек. Соответственно соболезную родным и близким 96. И сожалею о том, что избавление от президента стоило Польше жертв, сопоставимых с недавним очередным переворотом в Киргизии..."
avatar
hatha
29 April 2010


araleng

Типичный образец троллизма. Блевануть хочется.

Лучше приведите примерчик подобной "энкавэдэшной могилы " как в Катыни ? С подобным способом " укладки " трупов ?

posted imageposted image

Нет таких советских массовых захоронений, а вот немецких - полным полно.

Просчёт - будущих любителей "суворовых - резунов".
avatar
hatha
29 April 2010


abab

цитата:
А именно: признать вину СССР в расстреле поляков в Катыни и документально ее подтвердить


Возможно, но что было обещано лично Горбачёву ?
avatar
araleng
30 April 2010

1

hatha
цитата:
Типичный образец троллизма.

Типичный пример демагогии. Когда нечего сказать в ответ начинают переходить на личности и забалтывать вопросы уводом темы в сторону.
цитата:
Блевануть хочется.

Бог в помощь.
DIMPOS1
30 April 2010

2

прежде чем называть Сталина палачем, посмотрите на настоящих
Самый известный палач в истории США
posted image
Гровер Кливленд – президент США с 1885 по 1889 и с 1893 по 1897 годы. Биография этого политического деятеля насыщена интересными фактами, о которых редко пишут в учебниках.

Гровер Кливленд родился в семье пастора в Нью-Джерси в 1837 году. В 1854 году он перебирается в г. Буффало (на тот момент десятый по величине город в США). Там он учится на юриста и начинает свою политическую карьеру. В то время политика создавалась как в кабинетах, так и в салунах. Кливленд проводит много времени за игрой в покер, распивая пиво и разговаривая о политике с влиятельными людьми города. Именно тогда он вступает в ряды демократов.

В 1863 году он становится помощником прокурора округа Эри. В 1870 году демократическая партия выдвигает его кандидатом на пост шерифа округа, и в 1871 он им становится. Кливленд добросовестно относился к своей работе, подолгу задерживался на рабочем месте, много занимался обустройством тюрем. Он лично следил за тем, чтобы в тюрьмах было все необходимое, от дров, до качественных продуктов.

Тогда же произошло одно из самых неординарных событий в биографии Кливленда. В то время обязанность приводить смертный приговор в исполнение лежала на шерифе. В 1873 году были осуждены Патрик Морриси (Patrick Morrissey) за убийство матери и Джек Гаффни (Jack Gaffney) за убийство человека во время игры в карты. Кливленд осуществил повешение этих осужденных, за что его недоброжелатели прозвали его Палачом Буффало (Buffalo's Hangman
http://s42.radikal.ru/i098/1004/65/77058c8eb10c.jpg
Кливленд изображен на купюрах в 1000 долларов, выпускаемых в 1907 году, и в период с 1928 года по 1946, а также на купюрах в 20 долларов в первых выпусках банкнот Федеральной резервной системы с 1914 года.

на самой крупной купюре. Символично...
avatar
Malabar
30 April 2010


Кольцо вокруг преступников и их соучастников сжимается:

Сталина признали виновником голодной смерти миллионов граждан СССР

Парламентская ассамблея Совета Европы (ПАСЕ) признала режим Иоcифа Сталина ответственным за смерти от голода миллионов граждан СССР в конце 20-х начале 30-х годов XX века.
Об этом сообщает "Интерфакс".

Согласно принятой ПАСЕ в Страсбурге резолюции, нарушения прав человека при Сталине привели к тому, что миллионы людей лишились права на жизнь. Массовый голод, по мнению членов ассамблеи был вызван "жестокими преднамеренными действиями и политикой советского режима".

В документе отмечается, что голодом были затронуты жители современных Белоруссии, Казахстана, Молдавии, России и Украины, причем в Казахстане, по оценкам ПАСЕ число жертв голода было наибольшим по отношению к общему числу жителей. В то же время, наибольшие потери в абсолютном выражении, как отмечается, понесло население России.

Ассамблея также отметила, что приветствует решение Украины учредить день памяти жертв голода на территории страны и призвала другие бывшие республики СССР последовать ее примеру. При этом ранее на заседании ПАСЕ было отвергнуто предложение признать в резолюции так называемый голодомор геноцидом украинского народа.

На Украине голод 1932-1933 годов был официально признан геноцидом в 2006 году. Кроме того, в мае 2009 года Служба безопасности Украины начала расследование уголовного дела о геноциде украинского народа. По его итогам в начале 2010 года виновными были признаны Иосиф Сталин, Вячеслав Молотов и пятеро высокопоставленных партийных работников УССР.

DIMPOS1
30 April 2010


Malabar
Человек-грызло защитит Россию от ЗЛА

Грызлов призывает использовать трибуну ПАСЕ для диалога, а не нападок на Россию

цитата:
Председатель Госдумы Борис Грызлов высказался против позиции ряда делегаций в Парламентской ассамблее Совета Европы (ПАСЕ), которые вместо диалога используют практику антироссийских нападок.

"Депутаты Государственной Думы, входящие в состав делегации, исходят из того, что формат ПАСЕ позволят обсуждать многие вопросы общеевропейского значения. Однако мы видим, что продолжаются попытки использовать возможности ПАСЕ для проведения антироссийской политики", - цитирует слова Б.Грызлова в среду думское управление по связям с общественностью и по взаимодействию со СМИ.

Как подчеркнул спикер, для отдельных делегаций подобные попытки стали самоцелью. "Такое отношение со стороны некоторых парламентариев к своим задачам на площадке ПАСЕ достойно осуждения", - заявил Б.Грызлов.

Он уверен, что только объективность и умение слышать друг друга открывают путь к сотрудничеству. "И мы приветствуем новый конструктивный подход к историческим проблемам, который был представлен вчера в Страсбурге президентом Украины Виктором Януковичем", - сказал Б.Грызлов. Он заверил, что, со своей стороны, российские парламентарии всегда открыты для содержательного диалога, "построенного на фактах и на исторической правде, а не на эмоциях".
Евгений из Питера
30 April 2010

-3

D
DIMPOS1:

Malabar
Человек-грызло защитит Россию от ЗЛА

Грызлов призывает использовать трибуну ПАСЕ для диалога, а не нападок на Россию

цитата:
Председатель Госдумы Борис Грызлов высказался против позиции ряда делегаций в Парламентской ассамблее Совета Европы (ПАСЕ), которые вместо диалога используют практику антироссийских нападок.

"Депутаты Государственной Думы, входящие в состав делегации, исходят из того, что формат ПАСЕ позволят обсуждать многие вопросы общеевропейского значения. Однако мы видим, что продолжаются попытки использовать возможности ПАСЕ для проведения антироссийской политики", - цитирует слова Б.Грызлова в среду думское управление по связям с общественностью и по взаимодействию со СМИ.

Как подчеркнул спикер, для отдельных делегаций подобные попытки стали самоцелью. "Такое отношение со стороны некоторых парламентариев к своим задачам на площадке ПАСЕ достойно осуждения", - заявил Б.Грызлов.

Он уверен, что только объективность и умение слышать друг друга открывают путь к сотрудничеству. "И мы приветствуем новый конструктивный подход к историческим проблемам, который был представлен вчера в Страсбурге президентом Украины Виктором Януковичем", - сказал Б.Грызлов. Он заверил, что, со своей стороны, российские парламентарии всегда открыты для содержательного диалога, "построенного на фактах и на исторической правде, а не на эмоциях".

Я только не понимаю, почему грызло осуждение людоедской сталинской политики считает антироссийскими нападками?
У него программа андроидная глючит?
avatar
Malabar
30 April 2010


Евгений из Питера
цитата:
Я только не понимаю, почему грызло осуждение людоедской сталинской политики считает антироссийскими нападками?


Товарищ Грызлов пристально следит за перемещениями Курманбека Бакиева, конспектируеть, значить. Скоро тов. Бакиев станет авторитетным консультантов, создаст консалтинговую компанию "Эскейп" - у него ожидается богатая клиентура. В числе консультантов компании будут гг. Акаев, Шеварднадзе, Кучма, Ющенко, с дистанционными лекциями выступит Маноэль Норьега.
felony
30 April 2010

1

цитата:
Массовый голод, по мнению членов ассамблеи был вызван

Парламентская ассамблея - консультативный орган. Имя их никто и звать их никак. Но тем немее оболваненные ведутся на громкое название
DIMPOS1
30 April 2010

1

Евгений из Питера
В кои-то веки я рад за грызло
Нечего выносить сор из избы.
В ПАСЕ больше занятся нечем? Пусть Китай попробуют осудить за
смертную казнь
Правда есть большая вероятность, что китаицы пошлют эту контору
на три веселые...
avatar
Moonraker
30 April 2010


Е
Евгений из Питера:

Я только не понимаю, почему грызло осуждение людоедской сталинской политики считает антироссийскими нападками?
У него программа андроидная глючит?

Мне кажется это ловкая манипуляция информацией. Судя по всему во время обсуждения этой проблемы ряд делегаций пытались притянуть Россию к ответственности за эти события. Россия естественно возражала. А теперь объединив эти две новости и не коменнтируя можно создать впечатление что Грызлов возражал вообще против этого обсуждения и принятия резолюции о ответственности режима Сталина за нарушения прав человека. Однако Грызлов такого не говорит. Он говорит о попытках некоторых делегаций использовать любые обсуждения для нападок на Россию. Ну так это правда. Можно даже сказать делегации каких государств этим занимаются. Вот только Украина выпала из их рядов, а так все те же персонажи.
may_be
30 April 2010


avatar
hatha:

Нет таких советских массовых захоронений, а вот немецких - полным полно.

И во всех - убитые выстрелом в затылок?
Кажется, это сделали инопланетяне, раз ни немцы, ни наши так не расстреливали...
Евгений из Питера
30 April 2010


У меня есть одна бредовая, наверно, версия.
Сталин исполнение казни попросил сделать своего другана адика. Или тот сам услуги по дружески предложил. Из Германии была прислана расстрельная команда, с Вальтерами и на пару с нашими мясниками расстреливали. заодно показали нашим палачам, как руки связывать и трупы укладывать.
avatar
Сократий
30 April 2010


цитата:
В ПАСЕ больше занятся нечем? Пусть Китай попробуют осудить за
смертную казнь

За что осуждать-то ? Думаю казнят за дело , а чинуш за дела .
И главное ,своих граждан ,а не военнопленных .
DIMPOS1
30 April 2010


Dimicandum
и чужих тоже
неважно, за дело или нет. Для ПАСЕ ключевое слово-казнят
may_be
30 April 2010


Кстати, а по нашим документам, поляки считались ли военнопленными? Или на общих основаниях?
avatar
Malabar
30 April 2010

-2

Евгений из Питера
цитата:
У меня есть одна бредовая, наверно, версия.
Сталин исполнение казни попросил сделать своего другана адика. Или тот сам услуги по дружески предложил. Из Германии была прислана расстрельная команда, с Вальтерами и на пару с нашими мясниками расстреливали. заодно показали нашим палачам, как руки связывать и трупы укладывать.


Ну не такая уж и бредовая. В ряде свидетельств очевидцы вспоминают, что в лагерях ГУЛАГА во время и несколько лет после войны, пленные и осужденные эсэсовцы и каратели немало консультировали лагерное начальство об устройстве лагерей, а также несли неофициально конвойные функции, палаческие и проч.

У одного из заключенных вспоминается эпизод, когда зеки в одном лагере бузили и роптали, на что начальник лагеря им грозил - ну ничего, скоро нам эсэсовцев пришлют, они вам покажут порядок!
avatar
E_g_o_r
30 April 2010


avatar
Malabar:

... В ряде свидетельств очевидцы вспоминают ...

Переходим на уровень ОБС?
Малабарчик, право слово, не ожидал...
Свидетельства, плиз, подтвержденные!
avatar
Malabar
30 April 2010

1

E_g_o_r
цитата:
Переходим на уровень ОБС?


Я и подчеркнул что это свидетельства очевидцев.

цитата:
Свидетельства, плиз, подтвержденные!


Так на этих свидетельствах печати не такие, подписи не те, чернила не того сорта, и сброшюрованы не той ниткой. Зачем вам свидетельства, если вы любые документы объявляете подделкой?
avatar
E_g_o_r
30 April 2010

1

avatar
Malabar:

Так на этих свидетельствах печати не такие, подписи не те, чернила не того сорта, и сброшюрованы не той ниткой. Зачем вам свидетельства, если вы любые документы объявляете подделкой?


Ежели нет свидетельств, достоверность которых доказать не можешь, тогда к чему такая клоунада? Мимоходом пройти, дерьмецом мазнуть? Мелковато, однако...
avatar
E_g_o_r
30 April 2010


Смех сквозь слезы http://www.rian.ru/interview/20090528/172480695.html - материал годичной давности.

Анатолий Торкунов: Катынь – общая трагедия России и Польши
08:00 28/05/2009
28 мая в польском городе Краков состоится очередное заседание Группы по сложным вопросам, вытекающим из истории российско-польских отношений. Сопредседатель Группы с российской стороны, ректор МГИМО, академик РАН Анатолий Торкунов в интервью РИА Новости и польской «Газете Выборчей» рассказывает о предстоящем заседании и дает оценку нынешним отношениям между Варшавой и Москвой. Интервью подготовила Анна Чернова

цитата:
- Давайте обратимся к работе Группы, заседание которой состоится в четверг в Кракове. Сопредседатель с польской стороны, экс-глава МИД Польши Адам Ротфельд в прошлом месяце в интервью РИА Новости сказал, что к концу этого года вы должны прийти к общему пониманию того, как будут решаться сложные вопросы, вытекающие из нашей истории. Значит ли это, что к концу года вы представите конкретные предложения правительствам двум стран? Намечаются ли какие-то окончательные решения  Катынского вопроса?

- Это как раз один из предметов обсуждения нашего форума  в Кракове. Есть общее понимание того, что проблема Катыни - это тяжелое историческое наследие, и  в России понимают то, что это трагедия польско-российская. Напомню, что Катынь была местом репрессий не только польских офицеров, расстрелянных в 1940 году. Но там погибли и многие граждане тогдашнего Советского Союза, поэтому Катынь - это общая братская могила. Конечно, закрыть окончательно не удастся ни одно дело, связанное с историей. Потому что история развивается, появляются все время новые документы. Мне прислали, например, материалы из военного архива – протокол допроса немецкого офицера, который заявлял, что видел в 43-м году оставшихся в живых польских офицеров. Все эти материалы не отрицают, что польские офицеры стали жертвами сталинских репрессий, но говорят о том, что, возможно, какая-то часть офицеров была уничтожена немцами. Я не считаю, что это меняет что-то в корне, нюансы не меняют сути. Мне кажется, что самое главное для нас -  это, конечно, общее понимание и россиянами и поляками, что это страшнейшая трагедия, преступление, которое является раной как для польского, так и для российского народа. И если такого рода понимание будет и будет соответственное внимательное отношение к потомкам тех, кто погиб на Катыни, то мы, во всяком случае, снимем эмоциональную сторону этого дела.
avatar
Malabar
30 April 2010


E_g_o_r
цитата:
Ежели нет свидетельств, достоверность которых доказать не можешь, тогда к чему такая клоунада?


Это не клоунада, а противодействие фальсификации истории. Если бы вы были ученым, то знали бы, что все исследования начинаются с гипотезы, мифа, изустного предания, а потом уже находятся документы, доказательства и свидетели.

А потом уже второе лицо государства приносит публичные извинения пострадавшей стороне, бугага. Так что считайте это пока гипотезой.
avatar
E_g_o_r
30 April 2010


avatar
Malabar:

Это не клоунада, а противодействие фальсификации истории. Если бы вы были ученым, то знали бы, что все исследования начинаются с гипотезы, мифа, изустного предания, а потом уже находятся документы, доказательства и свидетели.
А потом уже второе лицо государства приносит публичные извинения пострадавшей стороне, бугага. Так что считайте это пока гипотезой.
Ну так и указывай на своих "утверждениях", что это гипотезы
Из нагромождения подобных "гипотез" какое-то дурнопахнущий исторический новодел получается...
Причем "гипотезы" выдвигаются столь безапелляционно, как будто автор профессиональный историк.
Ведь мы уже все это проходили в 90х. Сколько появилось в те времена доморощенных историков, вещающих "историческую правду"?
DIMPOS1
30 April 2010


Кстати, про охотничье оружие в СССР
цитата:
С 1940 г. торговля гладкоствольными ружьями стала производиться гражданам только по предъявлении ими охотничьих билетов. 


т.е приходишь с охотбилетом в магазин, покупаешь ружье.
продавец вписывает номер в билет и...все

Никаких справок, об отсутствии бородавки на правом мизинце..
никаких сейфов из корабельной брони с 10 замками
да, и самое интересное-никаких поборов

Странно, очень странно...
avatar
Moonraker
30 April 2010


avatar
Malabar:

Ну не такая уж и бредовая. В ряде свидетельств очевидцы вспоминают, что в лагерях ГУЛАГА во время и несколько лет после войны, пленные и осужденные эсэсовцы и каратели немало консультировали лагерное начальство об устройстве лагерей, а также несли неофициально конвойные функции, палаческие и проч.

У одного из заключенных вспоминается эпизод, когда зеки в одном лагере бузили и роптали, на что начальник лагеря им грозил - ну ничего, скоро нам эсэсовцев пришлют, они вам покажут порядок!

Да ну ладно фантазировать. Никогда пленные немцы не пересекались и не сидели с обычными заключенными. И обучать лагерное начальство им было не чему. Запалы от их гаранат к нашим не подходили. Системы разные.
avatar
Malabar
30 April 2010


E_g_o_r
цитата:
Ну так и указывай на своих "утверждениях", что это гипотезы


Для тупых я пояснил что это частные воспоминания, но для вас придется еще раз отдельно указать, что пока это - отдельные фрагменты воспоминаний. Впрочем, о подобном писал Ахто Леви - сам эсэсовец, а в последствии - член Союза Писателей СССР.

цитата:
Причем из нагромождения подобных "гипотез" какое-то дурнопахнущий исторический новодел получается...


Какой была история ГУЛАГА - так она и пахнет, розами она уже пахнуть не будет, не надейтесь.

DIMPOS1
цитата:
С 1940 г. торговля гладкоствольными ружьями стала производиться гражданам только по предъявлении ими охотничьих билетов. 


Пожалуйста скан постановления с печатями и подписями предъявите, а то какой-то нелепый в своем неправдоподобии наброс.
avatar
KOM
30 April 2010

1

avatar
Malabar:

Для тупых я пояснил что это частные воспоминания, но для вас придется еще раз отдельно указать, что пока это - отдельные фрагменты воспоминаний. Впрочем, о подобном писал Ахто Леви - сам эсэсовец, а в последствии - член Союза Писателей СССР.

Для особоострых переврать биографию как 2 пальца об асфальт.

1 person online

1 person online

Log in to leave a message or Sign up


up