| Предлагаю расширить границы темы с обычного "если в кране нет воды" :) Сталин - безусловно самый спорный российский (советский) за последние лет 100. Неудивительно, что во многих темах возникают дискуссии по поводу этой фигуры - одни считают его массовым убийцей, другие национальным героем и образцом для подражания для любого правителя. Предлагаю обсуждать в этой теме историю СССР с 1924 по 1953 гг, ну, конечно, это не отменяет параллельной дискуссии в "Военной теме" и теме про фашистскую Германию. stepanych |
Оказалось всё до банальности просто :
1. Решение о проведении репрессий было принято Политбюро ЦК ВКП(б) в 1937 году, а Л.П.Берия был в это время на партийной работе в Закавказье. Он был переведен в Москву летом 1938 года, а назначен наркомом внутренних дел в декабре 1938 года, когда репрессии уже закончились.
Право голоса на Политбюро Л.П.Берия получил только в 1946 году, а до этого, с 1939 года, он был только кандидатом. Лишь с 1946 года можно говорить об участии Л.П.Берия в принятии политических решений.
Л.П.Берия был наркомом внутренних дел с декабря 1938 до 1945 года, а затем всего три месяца в 1953 году. В течение 8 лет после войны он, вопреки распространенному мнению, не курировал правоохранительные органы, так как был полностью занят более важными делами.
Независимо от того, считать ли репрессии и ГУЛАГ благом или преступлением, Л.П.Берия непричастен к их организации"2.
2. На момент создания НКВД 10 июля 1934 г. из 96 руководящих работников 30 были русскими, а 37 - евреями. Кроме того, имелось 4 поляка, 7 латышей и 2 немца. На момент снятия Ягоды (26 сентября 1936 г.) ситуация усугубляется: из 110 руководителей 43 - евреи, 33 - русские, 5 - поляки, 9 - латыши, 2 - немцы. Таким образом, сложилось явно ненормальное положение, когда среди высшего слоя руководителей органов госбезопасности 14,5% составляли выходцы из стран - вероятных противников СССР, а доля евреев достигла почти 40%, превысив долю русских, украинцев и белорусов вместе взятых.
После прихода Ежова из руководства НКВД целенаправленно вычищаются поляки, латыши и немцы. Процент евреев тоже падает. 1 сентября 1938 года, к концу "ежовщины", из 150 руководителей НКВД русских уже 85, евреев - 32. Однако доля последних (21%) все еще непропорционально высока. Кроме того, увеличение процента русских идет в основном за счет заполнения новых вакансий.
Но вот к руководству "органами" приходит Берия и ситуация радикальным образом меняется. На 1 июля 1939 года среди 153 руководящих работников НКВД имелось 102 русских, 19 украинцев и 6 евреев (3,92%). Аналогичная картина наблюдалась и на более низком уровне: к началу 1940 года национальный состав Центрального аппарата НКВД выглядел так: русских - 3073 (84%), украинцев - 221 (6%), евреев - 189 (5%), белорусов - 46 (1,25%), армян - 41 (1,1%), грузин - 24 (0,7%), татар - 20 (0,5%), и т.д.14
http://www.geocities.com/capitolhill/parli...31/beria_ch.htmВопрос в виду полной ясности можно закрывать .
araleng
29 April 2010
hathaцитата: |
Часть убиенных поляков могла действительно погибнуть от рук тех самых кровавых деятелей |
Как это возможно, если они (кровавые деятели)
цитата: |
были репрессированы в СССР, после того как группа Сталина пришла к власти после переворота 1929 года |
цитата: |
Не приписывайте мне своих инсинуаций. |
Как можно приписать Вам мои намеки (инсинуации)?
цитата: |
И т.п., масса вариантов. |
Сами застрелились и закопались. Чтобы Сталину навредить
"Потерпевший подскользнулся на банановой кожуре и упал на нож. И так двадцать восемь раз" (с)
цитата: |
Эти люди ныне " прикрыты " фальшивыми биографиями различного рода " жертв режима " , но при этом не перестают буквально трястись за то, что их происхождение от организаторов геноцида народов России станет достоянием общественности, |
А Путин от кого конкретно, из "организаторов", произошел, не подскажите?
KOM Эту папку никто не видел, но все знают-она точно есть
А теперь еще есть свой ''кеннеди''
hathaЭто не тот ли ''процесс'', на котором адвокать Г.Резник сказал что-то вроде:
''общеизвестные факты в доказательствах не нуждаются''
abab
29 April 2010
1
зодчийцитата: |
Вообще щас по делам ходил в гараж и чей-то дорогой думал, кто и когда делал эти "выписки". |
Не тебя одного это вопрос мучает. Вот что на эту тему сказал всем известный Онотоле!
С моей точки зрения наиболее правдоподобная версия. (сори если баян)
цитата: |
Поляков в Катыни расстреляли немцы Опубликовано 11 Апреля 2010г. Номер 15 (792) Анатолий ВАССЕРМАН
Владимир ПУТИН преклонил колени в память об убитых польских офицерах (фото premier.gov.ru) Этой точки зрения придерживается наш политический обозреватель Анатолий Вассерман Главным событием недели стали траурные мероприятия под Смоленском: Россия и Польша впервые совместно почтили память расстрелянных в лесу Катыни 14 тысяч пленных поляков. Там же были расстреляны и тысячи русских людей. Казалось бы, точки над «i» поставлены. Между тем разные источники по сей день содержат противоречивые сведения об истинных виновниках и масштабах трагедии. Социологи «Левада-Центра» выяснили, что больше половины россиян - 53 процента - не могут назвать главных организаторов катынских событий. 19 процентов возлагают ответственность на сталинское руководство, а 28 - на гитлеровскую Германию. Последней точки зрения придерживается и наш политический обозреватель Анатолий ВАССЕРМАН. -Поляков под Смоленском расстреляли именно немцы. И не в 1940-м, а в 1941 году. Это совершенно несомненно. Цель ясна. Немцы уже успели уничтожить большое количество польских офицеров и образованных поляков непосредственно в Польше. И не видели причин для прекращения этой этнической чистки на любой территории, в том числе и на нашей. А в 1990 году на Советский Союз надавили и вынудили согласиться с версией этого расстрела, придуманной Геббельсом в 1943 году. Блеф Геббельса - С 1940-го пленные поляки работали под Катынью на строительстве новых дорог. Эти дороги являлись стратегическими военными объектами масштабного дорожного строительства, развернутого в Центральной России в рамках подготовки к войне, и все сведения о них были засекречены. В том числе и использование пленных поляков в качестве рабочих. Немцы захватили их, так как поляки, в отличие от наших заключенных, отказались от эвакуации, а охраны было недостаточно для принудительных действий. Сведения эти взяты из архивных мемуаров советских заключенных, часть которых летом 1941-го была эвакуирована из Катыни вообще без охраны. Расстрелянные там русские, а их погибло гораздо больше, чем поляков, - это в основном местные жители густонаселенного района и не успевшие эвакуироваться советские заключенные и конвоиры. В 1943-м после поражения под Сталинградом с подачи Геббельса немцы попытались вбить клин в антигитлеровскую коалицию, используя Польшу. Это был очень удобный рычаг: польское правительство в изгнании ненавидело русских не меньше, чем немцев. Немцы откопали часть останков ими же расстрелянных в Катыни людей и пригласили международную экспертную комиссию. Но она не имела права самостоятельно проводить раскопки, участвовать во вскрытии могил и даже осматривать трупы. Эксперты оценивали то, что им предъявляли немцы. Потом их всех посадили в самолет и дали понять, что если они не подпишут заранее подготовленное немцами заключение, то они все погибнут в этом самолете. Это данные из воспоминаний двух членов той комиссии. Но, на нашу беду, один из них был чех, а другой - болгарин, и их написанные по горячим следам заметки сейчас объявлены частью социалистического заговора.
Фильм «Четыре танкиста и собака» в России любят по сей день. Но мало кто знает, что прототипом удалого офицера Ольгерда стал сибиряк Виктор ТЮФЯКОВ, воевавший в составе 1-го польского корпуса Уступка Горбачева - Эта фальшивка Геббельса возымела действие. Польское правительство в изгнании расторгло дипломатические отношения с СССР, о чем позже сильно сожалело, так как Советский Союз ответил на это созданием Польского комитета национального освобождения, который и стал костяком нового правительства. А в 1944 году наши направили в район Катыни свою комиссию, возглавляемую знаменитым врачом-академиком Бурденко, в которую пригласили нескольких видных политических деятелей Запада, английских и американских журналистов. Эта комиссия пришла к выводу: польских пленных расстреляли немцы. И он был опубликован. В 1945-м на Нюрнбергском процессе наши попытались рассмотреть и это дело. Но произошла техническая ошибка. Смоленские свидетели неправильно запомнили имя командира немецкой тыловой части, которая расстреливала поляков и русских, и в качестве обвиняемого вызвали на процесс другого человека, который доказал свое алиби. Командира расстрельщиков не нашли, эпизод остался нерассмотренным и в итоговый приговор не вошел. В 1990 году, когда Советский Союз уже был весь в долгах и Горбачев носился по всему миру, как ведьма на метле, пытаясь выпросить уже не новые кредиты, а хотя бы отсрочки погашения набранных, ему сделали предложение, от которого нельзя отказаться. А именно: признать вину СССР в расстреле поляков в Катыни и документально ее подтвердить. Автором идеи считают Збигнева Бжезинского - по происхождению этот американский политтеоретик поляк и ненавидит Россию со всей многовековой ненавистью предков. Ведь Польша и Россия долго тягались за главенство в Восточной части Европы и нашей победы поляки по сей день нам простить не могут. Архивисты заказ Горбачева выполнили, склепав на коленке десятки документов. Но среди тех, кто был назначен на это грязное дело, оказались и люди профессионально честные. Они составили документы так, что даже дилетантам ясно - перед ними «липа». К слову, именно дилетант Юрий Мухин первым этот подлог и обнаружил, а уж потом ряд лжегипотез и лжедокументов опровергли и эксперты-профи. Но к тому времени многие подлинные архивные документы уже уничтожили. И состряпали еще одну бумажку, якобы написанную Шелепиным для Хрущева, в которой говорилось о том, что поляков, мол, мы расстреляли, а теперь прячем концы в воду. Польское общественное мнение нафаршировано этой фальшью, многие поляки на ней зарабатывают деньги, как и наш известный астрофизик, перебравшийся в Польшу. Наши власти и люди сведущие, а к ним можно отнести и Никиту Михалкова, понимают, что любые сведения о реальных событиях будут восприниматься в Польше как желание клятых москалей отпереться от ответственности. Поэтому сейчас, когда в мире так тревожно и подписанный с Обамой договор об очередном разоружении оставляет обеим сторонам возможность полного уничтожения противника, а по территории Польши все еще течет наш газ, российское руководство может говорить с нами разве что намеками. Я согласен с тем, что народам Польши и России пора простить друг друга. И начать жизнь с нового листа. Но - помня, что есть вещи, которые прощать нельзя. Непростительно лживое обвинение невиновного. Ведь тем самым мы совершаем двойное преступление: обеляем виновного и оставляем ему возможность совершать новые злодеяния. Лично я ложь Бжезинского не прощу никогда. P. S. Когда статья уже была написана, стало известно о страшной авиакатастрофе - под Смоленском разбился самолёт польского президента Леха Качиньского, летевшего на траурные мероприятия в Катынь. Вместе с ним, по последним данным, погибли 97 человек. Среди погибших - высокопоставленные представители государства, военное руководство Польши и родственники расстрелянных офицеров. Краткий комментарий Анатолия Вассермана к этому событию, который он написал в своем блоге: "Мои соболезнования и поздравления - полякам. Я очень циничен. При заходе на посадку в аэропорт Смоленска разбился (скорее всего - задев за дерево при отклонении от посадочной траектории) самолёт Ту-154. Все 87 присутствовавших на борту - включая президента Польши Леха Александра Раймундовича Качиньского - погибли. 86 человек жалко. Update. По последним данным, погибли 97 человек. Соответственно соболезную родным и близким 96. И сожалею о том, что избавление от президента стоило Польше жертв, сопоставимых с недавним очередным переворотом в Киргизии..." |
aralengТипичный образец троллизма. Блевануть хочется.
Лучше приведите примерчик подобной "энкавэдэшной могилы " как в Катыни ? С подобным способом " укладки " трупов ?
Нет таких советских массовых захоронений, а вот немецких - полным полно.
Просчёт - будущих любителей "суворовых - резунов".
ababцитата: |
А именно: признать вину СССР в расстреле поляков в Катыни и документально ее подтвердить |
Возможно, но что было обещано лично Горбачёву ?
araleng
30 April 2010
1
hathaцитата: |
Типичный образец троллизма. |
Типичный пример демагогии. Когда нечего сказать в ответ начинают переходить на личности и забалтывать вопросы уводом темы в сторону.
цитата: |
Блевануть хочется. |
Бог в помощь.
DIMPOS1
30 April 2010
2
прежде чем называть Сталина палачем, посмотрите на настоящих
Самый известный палач в истории США Гровер Кливленд – президент США с 1885 по 1889 и с 1893 по 1897 годы. Биография этого политического деятеля насыщена интересными фактами, о которых редко пишут в учебниках.
Гровер Кливленд родился в семье пастора в Нью-Джерси в 1837 году. В 1854 году он перебирается в г. Буффало (на тот момент десятый по величине город в США). Там он учится на юриста и начинает свою политическую карьеру. В то время политика создавалась как в кабинетах, так и в салунах. Кливленд проводит много времени за игрой в покер, распивая пиво и разговаривая о политике с влиятельными людьми города. Именно тогда он вступает в ряды демократов.
В 1863 году он становится помощником прокурора округа Эри. В 1870 году демократическая партия выдвигает его кандидатом на пост шерифа округа, и в 1871 он им становится. Кливленд добросовестно относился к своей работе, подолгу задерживался на рабочем месте, много занимался обустройством тюрем. Он лично следил за тем, чтобы в тюрьмах было все необходимое, от дров, до качественных продуктов.
Тогда же произошло одно из самых неординарных событий в биографии Кливленда. В то время обязанность приводить смертный приговор в исполнение лежала на шерифе. В 1873 году были осуждены Патрик Морриси (Patrick Morrissey) за убийство матери и Джек Гаффни (Jack Gaffney) за убийство человека во время игры в карты. Кливленд осуществил повешение этих осужденных, за что его недоброжелатели прозвали его Палачом Буффало (Buffalo's Hangmanhttp://s42.radikal.ru/i098/1004/65/77058c8eb10c.jpg
Кливленд изображен на купюрах в 1000 долларов, выпускаемых в 1907 году, и в период с 1928 года по 1946, а также на купюрах в 20 долларов в первых выпусках банкнот Федеральной резервной системы с 1914 года. на самой крупной купюре. Символично...
Кольцо вокруг преступников и их соучастников сжимается:
Сталина признали виновником голодной смерти миллионов граждан СССР Парламентская ассамблея Совета Европы (ПАСЕ) признала режим Иоcифа Сталина ответственным за смерти от голода миллионов граждан СССР в конце 20-х начале 30-х годов XX века.
Об этом сообщает "Интерфакс".
Согласно принятой ПАСЕ в Страсбурге резолюции, нарушения прав человека при Сталине привели к тому, что миллионы людей лишились права на жизнь. Массовый голод, по мнению членов ассамблеи был вызван "
жестокими преднамеренными действиями и политикой советского режима".
В документе отмечается, что голодом были затронуты жители современных Белоруссии, Казахстана, Молдавии, России и Украины, причем в Казахстане, по оценкам ПАСЕ число жертв голода было наибольшим по отношению к общему числу жителей. В то же время, наибольшие потери в абсолютном выражении, как отмечается, понесло население России.
Ассамблея также отметила, что приветствует решение Украины учредить день памяти жертв голода на территории страны и призвала другие бывшие республики СССР последовать ее примеру. При этом ранее на заседании ПАСЕ было отвергнуто предложение признать в резолюции так называемый голодомор геноцидом украинского народа.
На Украине голод 1932-1933 годов был официально признан геноцидом в 2006 году. Кроме того, в мае 2009 года Служба безопасности Украины начала расследование уголовного дела о геноциде украинского народа.
По его итогам в начале 2010 года виновными были признаны Иосиф Сталин, Вячеслав Молотов и пятеро высокопоставленных партийных работников УССР.
MalabarЧеловек-грызло защитит Россию от ЗЛА
Грызлов призывает использовать трибуну ПАСЕ для диалога, а не нападок на Россиюцитата: |
Председатель Госдумы Борис Грызлов высказался против позиции ряда делегаций в Парламентской ассамблее Совета Европы (ПАСЕ), которые вместо диалога используют практику антироссийских нападок.
"Депутаты Государственной Думы, входящие в состав делегации, исходят из того, что формат ПАСЕ позволят обсуждать многие вопросы общеевропейского значения. Однако мы видим, что продолжаются попытки использовать возможности ПАСЕ для проведения антироссийской политики", - цитирует слова Б.Грызлова в среду думское управление по связям с общественностью и по взаимодействию со СМИ.
Как подчеркнул спикер, для отдельных делегаций подобные попытки стали самоцелью. "Такое отношение со стороны некоторых парламентариев к своим задачам на площадке ПАСЕ достойно осуждения", - заявил Б.Грызлов.
Он уверен, что только объективность и умение слышать друг друга открывают путь к сотрудничеству. "И мы приветствуем новый конструктивный подход к историческим проблемам, который был представлен вчера в Страсбурге президентом Украины Виктором Януковичем", - сказал Б.Грызлов. Он заверил, что, со своей стороны, российские парламентарии всегда открыты для содержательного диалога, "построенного на фактах и на исторической правде, а не на эмоциях". |
Евгений из Питера
30 April 2010
-3
DIMPOS1:
|
Malabar Человек-грызло защитит Россию от ЗЛА
Грызлов призывает использовать трибуну ПАСЕ для диалога, а не нападок на Россию
цитата: | Председатель Госдумы Борис Грызлов высказался против позиции ряда делегаций в Парламентской ассамблее Совета Европы (ПАСЕ), которые вместо диалога используют практику антироссийских нападок.
"Депутаты Государственной Думы, входящие в состав делегации, исходят из того, что формат ПАСЕ позволят обсуждать многие вопросы общеевропейского значения. Однако мы видим, что продолжаются попытки использовать возможности ПАСЕ для проведения антироссийской политики", - цитирует слова Б.Грызлова в среду думское управление по связям с общественностью и по взаимодействию со СМИ.
Как подчеркнул спикер, для отдельных делегаций подобные попытки стали самоцелью. "Такое отношение со стороны некоторых парламентариев к своим задачам на площадке ПАСЕ достойно осуждения", - заявил Б.Грызлов.
Он уверен, что только объективность и умение слышать друг друга открывают путь к сотрудничеству. "И мы приветствуем новый конструктивный подход к историческим проблемам, который был представлен вчера в Страсбурге президентом Украины Виктором Януковичем", - сказал Б.Грызлов. Он заверил, что, со своей стороны, российские парламентарии всегда открыты для содержательного диалога, "построенного на фактах и на исторической правде, а не на эмоциях". | |
Я только не понимаю, почему грызло осуждение людоедской сталинской политики считает антироссийскими нападками?
У него программа андроидная глючит?
Евгений из Питерацитата: |
Я только не понимаю, почему грызло осуждение людоедской сталинской политики считает антироссийскими нападками? |
Товарищ Грызлов пристально следит за перемещениями Курманбека Бакиева, конспектируеть, значить.
Скоро тов. Бакиев станет авторитетным консультантов, создаст консалтинговую компанию "Эскейп" - у него ожидается богатая клиентура. В числе консультантов компании будут гг. Акаев, Шеварднадзе, Кучма, Ющенко, с дистанционными лекциями выступит Маноэль Норьега.
felony
30 April 2010
1
цитата: |
Массовый голод, по мнению членов ассамблеи был вызван |
Парламентская ассамблея - консультативный орган.
Имя их никто и звать их никак.
Но тем немее оболваненные ведутся на громкое название
Евгений из ПитераВ кои-то веки я рад за грызло
Нечего выносить сор из избы.
В ПАСЕ больше занятся нечем? Пусть Китай попробуют осудить за
смертную казнь
Правда есть большая вероятность, что китаицы пошлют эту контору
на три веселые...
Евгений из Питера:
|
Я только не понимаю, почему грызло осуждение людоедской сталинской политики считает антироссийскими нападками? У него программа андроидная глючит? |
Мне кажется это ловкая манипуляция информацией. Судя по всему во время обсуждения этой проблемы ряд делегаций пытались притянуть Россию к ответственности за эти события. Россия естественно возражала. А теперь объединив эти две новости и не коменнтируя можно создать впечатление что Грызлов возражал вообще против этого обсуждения и принятия резолюции о ответственности режима Сталина за нарушения прав человека. Однако Грызлов такого не говорит. Он говорит о попытках некоторых делегаций использовать любые обсуждения для нападок на Россию. Ну так это правда. Можно даже сказать делегации каких государств этим занимаются. Вот только Украина выпала из их рядов, а так все те же персонажи.
hatha:
|
Нет таких советских массовых захоронений, а вот немецких - полным полно. |
И во всех - убитые выстрелом в затылок?
Кажется, это сделали инопланетяне, раз ни немцы, ни наши так не расстреливали...
Евгений из Питера
30 April 2010
У меня есть одна бредовая, наверно, версия.
Сталин исполнение казни попросил сделать своего другана адика. Или тот сам услуги по дружески предложил. Из Германии была прислана расстрельная команда, с Вальтерами и на пару с нашими мясниками расстреливали. заодно показали нашим палачам, как руки связывать и трупы укладывать.
цитата: |
В ПАСЕ больше занятся нечем? Пусть Китай попробуют осудить за смертную казнь |
За что осуждать-то ? Думаю казнят за дело , а чинуш за дела .
И главное ,своих граждан ,а не военнопленных
.
Dimicandumи чужих тоже
неважно, за дело или нет. Для ПАСЕ ключевое слово-казнят
Кстати, а по нашим документам, поляки считались ли военнопленными? Или на общих основаниях?
Евгений из Питерацитата: |
У меня есть одна бредовая, наверно, версия. Сталин исполнение казни попросил сделать своего другана адика. Или тот сам услуги по дружески предложил. Из Германии была прислана расстрельная команда, с Вальтерами и на пару с нашими мясниками расстреливали. заодно показали нашим палачам, как руки связывать и трупы укладывать. |
Ну не такая уж и бредовая. В ряде свидетельств очевидцы вспоминают, что в лагерях ГУЛАГА во время и несколько лет после войны, пленные и осужденные эсэсовцы и каратели немало консультировали лагерное начальство об устройстве лагерей, а также несли неофициально конвойные функции, палаческие и проч.
У одного из заключенных вспоминается эпизод, когда зеки в одном лагере бузили и роптали, на что начальник лагеря им грозил - ну ничего, скоро нам эсэсовцев пришлют, они вам покажут порядок!
Malabar:
|
... В ряде свидетельств очевидцы вспоминают ... |
Переходим на уровень ОБС?
Малабарчик, право слово, не ожидал...
Свидетельства, плиз, подтвержденные!
E_g_o_rцитата: |
Переходим на уровень ОБС? |
Я и подчеркнул что это свидетельства очевидцев.
цитата: |
Свидетельства, плиз, подтвержденные! |
Так на этих свидетельствах печати не такие, подписи не те, чернила не того сорта, и сброшюрованы не той ниткой. Зачем вам свидетельства, если вы любые документы объявляете подделкой?
Malabar:
|
Так на этих свидетельствах печати не такие, подписи не те, чернила не того сорта, и сброшюрованы не той ниткой. Зачем вам свидетельства, если вы любые документы объявляете подделкой? |
Ежели нет свидетельств, достоверность которых доказать не можешь, тогда к чему такая клоунада? Мимоходом пройти, дерьмецом мазнуть? Мелковато, однако...
Смех сквозь слезы
http://www.rian.ru/interview/20090528/172480695.html - материал годичной давности.
Анатолий Торкунов: Катынь – общая трагедия России и Польши
08:00 28/05/2009
28 мая в польском городе Краков состоится очередное заседание Группы по сложным вопросам, вытекающим из истории российско-польских отношений. Сопредседатель Группы с российской стороны, ректор МГИМО, академик РАН Анатолий Торкунов в интервью РИА Новости и польской «Газете Выборчей» рассказывает о предстоящем заседании и дает оценку нынешним отношениям между Варшавой и Москвой. Интервью подготовила Анна Чернова
цитата: |
- Давайте обратимся к работе Группы, заседание которой состоится в четверг в Кракове. Сопредседатель с польской стороны, экс-глава МИД Польши Адам Ротфельд в прошлом месяце в интервью РИА Новости сказал, что к концу этого года вы должны прийти к общему пониманию того, как будут решаться сложные вопросы, вытекающие из нашей истории. Значит ли это, что к концу года вы представите конкретные предложения правительствам двум стран? Намечаются ли какие-то окончательные решения Катынского вопроса?
- Это как раз один из предметов обсуждения нашего форума в Кракове. Есть общее понимание того, что проблема Катыни - это тяжелое историческое наследие, и в России понимают то, что это трагедия польско-российская. Напомню, что Катынь была местом репрессий не только польских офицеров, расстрелянных в 1940 году. Но там погибли и многие граждане тогдашнего Советского Союза, поэтому Катынь - это общая братская могила. Конечно, закрыть окончательно не удастся ни одно дело, связанное с историей. Потому что история развивается, появляются все время новые документы. Мне прислали, например, материалы из военного архива – протокол допроса немецкого офицера, который заявлял, что видел в 43-м году оставшихся в живых польских офицеров. Все эти материалы не отрицают, что польские офицеры стали жертвами сталинских репрессий, но говорят о том, что, возможно, какая-то часть офицеров была уничтожена немцами. Я не считаю, что это меняет что-то в корне, нюансы не меняют сути. Мне кажется, что самое главное для нас - это, конечно, общее понимание и россиянами и поляками, что это страшнейшая трагедия, преступление, которое является раной как для польского, так и для российского народа. И если такого рода понимание будет и будет соответственное внимательное отношение к потомкам тех, кто погиб на Катыни, то мы, во всяком случае, снимем эмоциональную сторону этого дела. |
E_g_o_rцитата: |
Ежели нет свидетельств, достоверность которых доказать не можешь, тогда к чему такая клоунада? |
Это не клоунада, а противодействие фальсификации истории.
Если бы вы были ученым, то знали бы, что все исследования начинаются с гипотезы, мифа, изустного предания, а потом уже находятся документы, доказательства и свидетели.
А потом уже второе лицо государства приносит публичные извинения пострадавшей стороне, бугага.
Так что считайте это пока гипотезой.
E_g_o_r
30 April 2010
Ну так и указывай на своих "утверждениях", что это гипотезы
Из нагромождения подобных "гипотез" какое-то дурнопахнущий исторический новодел получается...
Причем "гипотезы" выдвигаются столь безапелляционно, как будто автор профессиональный историк.
Ведь мы уже все это проходили в 90х. Сколько появилось в те времена доморощенных историков, вещающих "историческую правду"?
Кстати, про охотничье оружие в СССР
цитата: |
С 1940 г. торговля гладкоствольными ружьями стала производиться гражданам только по предъявлении ими охотничьих билетов. |
т.е приходишь с охотбилетом в магазин, покупаешь ружье.
продавец вписывает номер в билет и...все
Никаких справок, об отсутствии бородавки на правом мизинце..
никаких сейфов из корабельной брони с 10 замками
да, и самое интересное-никаких поборов
Странно, очень странно...
Malabar:
|
Ну не такая уж и бредовая. В ряде свидетельств очевидцы вспоминают, что в лагерях ГУЛАГА во время и несколько лет после войны, пленные и осужденные эсэсовцы и каратели немало консультировали лагерное начальство об устройстве лагерей, а также несли неофициально конвойные функции, палаческие и проч.
У одного из заключенных вспоминается эпизод, когда зеки в одном лагере бузили и роптали, на что начальник лагеря им грозил - ну ничего, скоро нам эсэсовцев пришлют, они вам покажут порядок! |
Да ну ладно фантазировать. Никогда пленные немцы не пересекались и не сидели с обычными заключенными. И обучать лагерное начальство им было не чему. Запалы от их гаранат к нашим не подходили. Системы разные.
E_g_o_rцитата: |
Ну так и указывай на своих "утверждениях", что это гипотезы |
Для тупых я пояснил что это частные воспоминания, но для вас придется еще раз отдельно указать, что пока это - отдельные фрагменты воспоминаний. Впрочем, о подобном писал Ахто Леви - сам эсэсовец, а в последствии - член Союза Писателей СССР.
цитата: |
Причем из нагромождения подобных "гипотез" какое-то дурнопахнущий исторический новодел получается... |
Какой была история ГУЛАГА - так она и пахнет, розами она уже пахнуть не будет, не надейтесь.
DIMPOS1цитата: |
С 1940 г. торговля гладкоствольными ружьями стала производиться гражданам только по предъявлении ими охотничьих билетов. |
Пожалуйста скан постановления с печатями и подписями предъявите, а то какой-то нелепый в своем неправдоподобии наброс.
Malabar:
|
Для тупых я пояснил что это частные воспоминания, но для вас придется еще раз отдельно указать, что пока это - отдельные фрагменты воспоминаний. Впрочем, о подобном писал Ахто Леви - сам эсэсовец, а в последствии - член Союза Писателей СССР. |
Для особоострых переврать биографию как 2 пальца об асфальт.