| Предлагаю расширить границы темы с обычного "если в кране нет воды" :) Сталин - безусловно самый спорный российский (советский) за последние лет 100. Неудивительно, что во многих темах возникают дискуссии по поводу этой фигуры - одни считают его массовым убийцей, другие национальным героем и образцом для подражания для любого правителя. Предлагаю обсуждать в этой теме историю СССР с 1924 по 1953 гг, ну, конечно, это не отменяет параллельной дискуссии в "Военной теме" и теме про фашистскую Германию. stepanych |
Оказалось всё до банальности просто :
1. Решение о проведении репрессий было принято Политбюро ЦК ВКП(б) в 1937 году, а Л.П.Берия был в это время на партийной работе в Закавказье. Он был переведен в Москву летом 1938 года, а назначен наркомом внутренних дел в декабре 1938 года, когда репрессии уже закончились.
Право голоса на Политбюро Л.П.Берия получил только в 1946 году, а до этого, с 1939 года, он был только кандидатом. Лишь с 1946 года можно говорить об участии Л.П.Берия в принятии политических решений.
Л.П.Берия был наркомом внутренних дел с декабря 1938 до 1945 года, а затем всего три месяца в 1953 году. В течение 8 лет после войны он, вопреки распространенному мнению, не курировал правоохранительные органы, так как был полностью занят более важными делами.
Независимо от того, считать ли репрессии и ГУЛАГ благом или преступлением, Л.П.Берия непричастен к их организации"2.
2. На момент создания НКВД 10 июля 1934 г. из 96 руководящих работников 30 были русскими, а 37 - евреями. Кроме того, имелось 4 поляка, 7 латышей и 2 немца. На момент снятия Ягоды (26 сентября 1936 г.) ситуация усугубляется: из 110 руководителей 43 - евреи, 33 - русские, 5 - поляки, 9 - латыши, 2 - немцы. Таким образом, сложилось явно ненормальное положение, когда среди высшего слоя руководителей органов госбезопасности 14,5% составляли выходцы из стран - вероятных противников СССР, а доля евреев достигла почти 40%, превысив долю русских, украинцев и белорусов вместе взятых.
После прихода Ежова из руководства НКВД целенаправленно вычищаются поляки, латыши и немцы. Процент евреев тоже падает. 1 сентября 1938 года, к концу "ежовщины", из 150 руководителей НКВД русских уже 85, евреев - 32. Однако доля последних (21%) все еще непропорционально высока. Кроме того, увеличение процента русских идет в основном за счет заполнения новых вакансий.
Но вот к руководству "органами" приходит Берия и ситуация радикальным образом меняется. На 1 июля 1939 года среди 153 руководящих работников НКВД имелось 102 русских, 19 украинцев и 6 евреев (3,92%). Аналогичная картина наблюдалась и на более низком уровне: к началу 1940 года национальный состав Центрального аппарата НКВД выглядел так: русских - 3073 (84%), украинцев - 221 (6%), евреев - 189 (5%), белорусов - 46 (1,25%), армян - 41 (1,1%), грузин - 24 (0,7%), татар - 20 (0,5%), и т.д.14
http://www.geocities.com/capitolhill/parli...31/beria_ch.htmВопрос в виду полной ясности можно закрывать .
ага, асвабадитель
с освобождением хорошо сочетаются руины, на заднем плане
DIMPOS1Интересна и пресса асвабадителей особенно для лиц правозащитной ориентации, борцов со сталинизьмом:
Пора любителям вершков полюбить и корешки.
DIMPOS1
28 April 2010
hathaцитата: |
24 года работали впустую |
очевидно агитка датирована 1941 годом?
и уже насчитали 20 млн убитыми.
однако...
Партайгеноссе Гебельс как всегда беспристрастен
Moonraker
28 April 2010
3
Действительно легко. И признаки фальсификаций хорошо сохранились. Ну вот хоть цитата из записки Шелепина: “Вся операция по ликвидации указанных лиц проводилась на основании Постановления ЦК КПСС от 5-го марта 1940 года.”
Ну Вы то Евгений должны понимать что человек на такой должности никогда бы не спутал ЦК КПСС с ЦК ВКП(б) даже от очень сильного волнения. Это как если в наше время написать про руководство ЕР ЦК КПСС. В качестве шутки-намека конечно можно, но в то время так не шутили. Впрочем я это Вам первый попавшийся пример привел. Там есть и другие не менее смешные ляпы. Кроме того есть несколько версий того кто когда и где обнаружил эту папку и они как-то вот так противоречат друг другу. Я уже не говорю о том что писать о данных документах как о "до сих пор доступных только... сверсекретных...) просто смешно. Их только ленивый еще не видал. ГДЕ РЕЗУЛЬТАТЫ СЛЕДСТВИЯ КОТОРЫЕ БЫЛИ ЗАСЕКРЕЧЕНЫ? А то что бросили публике, это опять старые обглоданные кости.
Moonrakerцитата: |
А то что бросили публике, это опять старые обглоданные кости. |
А где экспертиза документов ?
Более того-ну ненравится мне версия про ''два чумадана немецких пистолетов''
Во время моей службы однжды штык-нож ''потеряли'': батальен сутки стоял на ушах-и нашли
Зодчий наверное лучше скажет, насколько сложна система учета оружия, сверка номеров, списание...
Куча бумаг и геморроя
Где эти документы?
DIMPOS1[QUOTE]Где эти документы[QUOTE]
Спешили и не досмотрели, не доделали.
Заготовки правда остались
Пиши, что хошь и публикуй.
Всю правду о кровавом режиме Сталина и его не менее кровавых мировых приспешников открыл ещё партайгеноссе Геббельс, который показал народам суть подобных режимов
, приведших в частности к катынской трагедии.
Вчитываемся в золотые слова великого немецкого правдоискателя
:[/QUOTE]из речи Геббельса, произнесенной 5 июня 1943 года в берлинском Дворце Спорта — в тот момент, когда в Европе вовсю шел нацистский расовый террор: «Перед лицом этой мировой опасности сентиментам нет места. Полное изгнание евреев из Европы это не вопрос морали, это вопрос государственной безопасности. Еврей всегда будет действовать так, как подсказывает ему его расовый инстинкт. Поступать иначе он не может! Как картофельный жук уничтожает картофель и не может поступать иначе, так иудеи разлагают народы и государства. Против этого существует только одно средство: радикальное устранение вредителя. Достаточно бросить взгляд на лагерь врагов, чтобы убедиться в том, что в нем царят одни иудеи. За Рузвельтом скрывается иудейский трест мозгов; за Черчиллем тоже жиды, нашептывающие ему свои директивы; иудеи являются подстрекателями всей англо-американско-советской прессы;
иудеи сидят в Кремле в качестве подлинных носителей большевизма. Международное еврейство — вот цемент вражеской коалиции. При помощи охватывающих весь мир щупальцев оно перебрасывает мосты между Москвой, Лондоном и Вашингтоном. Им вызвана эта война, оно тайно руководит ею, в надежде воспользоваться ее плодами»[13].
[QUOTE]
http://psyfactor.org/lib/naziprop.htm#2http://media.ffclub.ru/up15560-___-1272515157.jpg
Правозащитники должны объединиться вокруг этой животворной идеи, чтобы не допустить новой катыни и гибели новых безвинных агнцов доброй воли от рук новых сталинских палачей.
Евгений из Питера
29 April 2010
Moonraker
Приведите мне хотя бы один, самый ничтожный довод, для чего сейчас Российской федерации, ее политическому руководству надо было брать на себя ложные, как Вы говорите признания и публиковать "поддельные" документы???
Ну, ладно, есть совсем тупые отмороженные сталинисты,(они же фашисты) что с ними спорить?
Но Вы, Гена, скажите, зачем? Какие такие причины были себя без вины виновными признать?
felony
29 April 2010
цитата: |
Приведите мне хотя бы один, самый ничтожный довод, для чего сейчас Российской федерации, ее политическому руководству надо было брать на себя ложные, как Вы говорите признания и публиковать "поддельные" документы??? |
В том то и дело, что они ничего на себя не брали
Эти "документы" при непосредственном участии Яковлева
, уже отдавались Ельцином Полякам в 92-м.
Так что вы повелись на яркую рекламу по тв и ничего большего
Впрочем это стало уже доброй традицией у вас.
Евгений из Питера:
|
Moonraker
Приведите мне хотя бы один, самый ничтожный довод, для чего сейчас Российской федерации, ее политическому руководству надо было брать на себя ложные, как Вы говорите признания и публиковать "поддельные" документы???
Ну, ладно, есть совсем тупые отмороженные сталинисты,(они же фашисты) что с ними спорить?
Но Вы, Гена, скажите, зачем? Какие такие причины были себя без вины виновными признать? |
Евгений, мы же не на рынке чтобы торговаться. Тут вроде как дело уголовное, следствие, суд. А представленные документы это улики. И они или действительные или фальшивые. Налицо признаки того что они фальшивые. Причем этих признаков много. В демократичских странах фальшивые улики не рассматривают даже если у того кто их представил нет в этом никакой заинтересованности, а вина обвиняемого очевидна. В США даже не фальшивые улики не рассматривают если они были добыты с нарушениями закона. А Вы предлагаете нам признать фальшивки только потому видите ли что нет никакого объяснения поведению Путина и Медведева. Да мало ли по каким причинам они это делают. Но они в очередной раз всех разводят. Ну не смешно ли писать что наконец-то дано указание опубликовать сверхсекретные бумаги которые уже давно опубликованы. Вот скажите мне, Евгений, какие могут быть причины для того чтобы писать подобные глупости? Но ведь пишут. И в то же время замалчивают суть секретности этого вопроса на данный момент - засекречены материалы следствия по этому делу. И рассекречивания именно этих материалов добиваются поляки и возобновления следствия, а Вам в очередной раз вешают лапшу на уши. А Вы обрадовались как ребенок - вина Сталина доказана. А на самом деле не доказана и непонятно почему они так боятся нормального расследования. Вот в чем главный вопрос.
Евгений из Питера
29 April 2010
Всё, я пас.
Ребята, Вы зарегистрируйте отдельную секту, повесьте себе портрет генералиссимуса и молитесь ему. Можете при этом сечь сами себя. Можете свальным грехом под портретом берии заниматься...
В конце концов, идиотов хватает, фоменки, мухины, шведы вам в помощь.
Moonraker
29 April 2010
1
Евгений из Питера:
|
Всё, я пас.
Ребята, Вы зарегистрируйте отдельную секту, повесьте себе портрет генералиссимуса и молитесь ему. Можете при этом сечь сами себя. Можете свальным грехом под портретом берии заниматься... В конце концов, идиотов хватает, фоменки, мухины, шведы вам в помощь. |
Евгений, а Вы можете отменить все законы, экспертизы, и в судах при определении виновного пользоваться исключительно демократическим самосознанием. Впрочем так сейчас и поступают в соответствии с практикой заложенной Ельциным с Чубайсом. Только Вам это почему-то не нравится. Правда выборочно. Когда Ходорковского сажают - не нравится, а когда путинского чиновника - нравится. Когда деньги сливают Украине Януковича Вам не нравится, а когда оранжевой - нравится. И так будет всегда. Потому что или закон, или
большевисткое демократическое самосознание.
Евгений из Питерацитата: |
Ребята, Вы зарегистрируйте отдельную секту, повесьте себе портрет генералиссимуса и молитесь ему. Можете при этом сечь сами себя. |
Евгений, да что там - "сечь", если люди под шконкой в лагере, без зубов и почек писали Сталину письма, полные любви и обожания, и искренне считали что это какая-то ошибка, и верили Партии до финального выстрела в затылок?
Мы должны бороться за молодых.
И за некоторых старых мастодонтов.
Евгений из Питера
29 April 2010
Караул устал..
Ладно, брат Малабар, успокоюсь и продолжу борьбу за умы и души...
Malabar:
|
Евгений, да что там - "сечь", если люди под шконкой в лагере, без зубов и почек писали Сталину письма, полные любви и обожания, и искренне считали что это какая-то ошибка, и верили Партии до финального выстрела в затылок?
|
Ага, а стреляли им в затылок те, для которых одной веры в их виновность было достаточно для того чтобы считать их виновными. Теперь они хотят заниматься тем же самым, но уже во имя демократии. И будут верить в то служат именно ей до финального выстрела в затылок. От более правильного демократа.
Евгений из Питера:
|
Ладно, брат Малабар, успокоюсь и продолжу борьбу за умы и души... |
Я гляжу что действительно история учит нас тому что она ничему нас не учит.
Евгений из Питера:
|
По поводу документов. Директор Росархива Мироненко официально заявил, что документы прошли экспертизу, которая подтвердила их подлинность. Ну постепенно раскроют и остальные тома катынского дела, где будут решения троек, имена исполнителей, отчеты о расстрелах. И Вы опять будете читать мантры о геббельсовской пропаганде? |
Я привык доверять своим глазам. И если директор зоопарка скажет мне что про жирафа что это слон я ему не поверю даже если он мне бумагу предъявит. Слона от жирафа я могу отличить и сам.
Кроме того Вы подменяете суть проблемы. Она не в том, Сталин расстрелял или не Сталин, а в достоверности предъявленных доказательств. В правовых странах даже если всем кажется что-то очевидным это не закрепляют самостоятельно изготовленными "доказательствами". Кстати так же поступают и в науке. А Вы занимаетесь лысенковщиной. И вообще ни один цивилизованный суд в мире Вашу логику не примет. Тут весь мир шагает не в ногу, один Вы в ногу. С Малабаром.
цитата: |
раз за разом передёргиваете, и меня начинает это раздражать |
Я уже привык .
В карты наверное "Гена" хорошо играет , ну в смысле передёргивает .
Moonraker
29 April 2010
Ну вот, Вас трое. Можете уже выносить приговоры особым совещанием.
Moonrakerцитата: |
Кроме того Вы подменяете суть проблемы. Она не в том, Сталин расстрелял или не Сталин |
Так в том то и дело, что не так важно кто расстрелял - нквдшники или гитлеровцы, суть проблемы в самом принципе - возможны ли в современном обществе такие гекатомбы по 10, 20, 30 тысяч человек.
И осуждение Катыни - это только один из шагов по осуждению тоталитарных режимов в целом.
Не мне вам рассказывать, что в ту пору действовала особая,
социалистическая законность, по которой поляков расстреливали как раз без экспертиз, судов и "доказательств". Тем не менее, сейчас не требуют расстрелять соучастников тех и аналогичных событий, поэтому испуг отдельных граждан преувеличен.
Им пока ничего не угрожает.
Dimicandumцитата: |
В карты наверное "Гена" хорошо играет , ну в смысле передёргивает . |
Ну да, расстреливали на основании классового чутья и революционной необходимости, а судить должны на основании высших достижений демократического общества с неукоснительным соблюдений всех без исключения прав и свобод.
Четвёртого не хватает - палача . Кого из почитателей генералиссимуса на сию роль привлечь желаете ?
http://www.ej.ru/?a=note&id=10063Много буков правда, но прочитать вроде стоит.
Хренасе нафлудили
Про секретные документы. Прочитал полтекста и бросил. Откровенный бред. Квалификация, однако, у ребят страдает. Если интересно, могу по полочкам разложить, хотя уверен все при внимательном прочтении и так догадаются.
Евгений из Питера
29 April 2010
зодчий:
|
Хренасе нафлудили Про секретные документы. Прочитал полтекста и бросил. Откровенный бред. Квалификация, однако, у ребят страдает. Если интересно, могу по полочкам разложить, хотя уверен все при внимательном прочтении и так догадаются. |
Ну, само собой, доктора и профессора, которые делали экспертизу подлинности должны были отставного офицера ВВ призвать в комиссию. Для обеспечения революционной законности. А то они там сос воими очёчками да микроскопами порядка не понимают.
зодчий
29 April 2010
Евгений из Питера
отставной офицер ВВ (МВД оно же НКВД) знает регламент серетного делопроизводства и выписок (занимавшего в том числе должность начальника секретного делопроизводсва соединения). Кроме того он знает что не бывает круглых цифр, что Сталин не может быть секретарем, что секретные документы не могут иметь цифры порядкового номера без нулей, что не может быть на печати КПСС в бытность ВКПб и пр.
Опять же это выписки. Выписки - такое дело... Где протокол?
зодчийцитата: |
что Сталин не может буть секретарем |
С 1934 г. по 1952 г. Сталин был секретарем ЦК ВКПб в составе Секретариата.
Более того, подписывался именно как "секретарь ЦК".
Остальные возражения такой же степени осведомленности?
цитата: |
http://www.ej.ru/?a=note&id=10063 Много буков правда, но прочитать вроде стоит. |
Ваще не о чем текст...
Одни слова фактов нет, а там где они упоминаются, то следует вранье.
так что сразу в мусорку и текст и автора.