Эпоха правления Сталина

Malabar
Где же последовательность? Мы клеймим лично Сталина? Тогда зачем всем дружно каяться. Или клеймим коммунистическую идеологию? Тогда зачем иллюстрировать ее Сталиным, Хрущев тоже коммунистом был.
А-а-а-а. Я понял! Надо показать, что все они виноваты, каждый в своем, и заклеймить всех разом, чтобы заставить всех живущих каяться и каяться и каяться...
Да хватит уже... Фигня получается. Слишком тщетно выглядят ваши жалкие потуги вырвать-вымарать-замарать куски из истории страны...

E_g_o_r

цитата:

А-а-а-а. Я понял! Надо показать, что все они виноваты, каждый в своем, и заклеймить всех разом, чтобы заставить всех живущих каяться и каяться и каяться...

Ну наконец-то! Долго же вы пытались понять. Однако вы так боитесь раскаяния, как будто лично замешаны в преступлениях коммунистического режима. Тем не менее, при Хрущеве была запущена программа реабилитации невинно осужденных в рамках сталинских репрессий. Им были возвращены права, выделены пенсии и жилплощадь, многие восстановлены на работе и на службе. Это раскаяние не привело к расколу общества, а только способствовало развитию науки, искусства и техники в 60-е годы.

цитата:

Да хватит уже... Фигня получается. Слишком тщетно выглядят ваши жалкие потуги вырвать-вымарать-замарать куски из истории страны...

Я как раз пытаюсь осветить и вынести на свет многие куски из истории моей страны - участие США в индустриализации, коммунистический террор в Астрахани - недавно публиковал статью, помощь союзников в Великой Отечественной войне, прочие интересные подробности и факты отчественной истории.

Причем, что характерно - большинство из этих фактов публиковались именно в советской историографии и прессе в различные периоды, как например союзнические плакаты, письма Сталина Рузвельту, да и вообще выдержки из его сочинений.

В ответ на это малограмотные и невежественные совки публикуют какой-то конспирологический бред выживших из ума компатриотов, и даже эмигранского подполья, типа некоего Лопатникова или Кара-Мурзы.

цитата:

...недавно публиковал статью, помощь союзников в Великой Отечественной войне, прочие интересные подробности и факты отчественной истории

Ну что и требовалось доказать... Информационный шум создается в рамках писательства, причем явно ангажированного и небескорыстного...

Где почитать-то можно эти опусы, писатель?

E_g_o_r

цитата:

Где почитать-то можно эти опусы, писатель?

В нашем форуме я неоднократно выкладывал. Более того, рассказ о зверствах коммунистов в Астрахани писал как раз не я, а простой рабочий, свидетель и современник крововавой расправы большевиков над рабочими и мирными жителями.

Malabar
Так я про упомянутую статью речь веду. Где опубликована?

E_g_o_r

цитата:

Так я про упомянутую статью речь веду. Где опубликована?

Да вот хотя бы: «Расследуйте Астраханскую трагедию.»

И таких свидетельств преступлений чекистских палачей сотни в Росархиве. Многие из документов о расстрелах, каннибализме, Голодоморе выложены в открытый доступ на сайте Федеральной Архивной Службы.

Вот очень важный и нужный проект:

Федеральное архивное агентство представляет коллекцию документов по теме: "Голод в СССР. 1929-1934 гг.", выявленных в российских федеральных архивах - Российском государственном архиве социально-политической истории (бывший Центральный партийный архив Института марксизма-ленинизма при ЦК КПСС), Государственном архиве Российской Федерации, Российском государственном архиве экономики, а также в Центральном архиве Федеральной службы безопасности Российской Федерации.

Вот в частности свидетельства Голодомора на Украине:

Докладная записка начальника Киевского областного отдела ОГПУ Розанова
и начальника секретно-политического отдела Киевского особого округа
Государственного политического Управления Медведева о продовольственных затруднениях
и случаях голода на этой почве в Киевской области.
Не ранее 20 января 1933 г.

E_g_o_r:

Malabar Так я про упомянутую статью речь веду. Где опубликована?

Да статей хватает .

цитата:

и я повторял и повторяю Вам и на этот раз: не Вы, не я и не армия победили фашизм, а народ наш многострадальный. Это в его крови утопили фашизм, забросали врага трупами. Первая и единственная пока война из 15 тысяч войн, происшедших на земле, в которой потери в тылу превышают потери на фронте — они равны 26 миллионам, в основном русских женщин и инвалидов, детей и стариков. Только преступники могли так сорить своим народом! Только недруги могли так руководить армией во время боевых действий, только подонки могли держать армию в страхе и подозрении — все особые отделы, смерши, 1-е, 2-е… -надцатые отделы, штабы, напоминающие цыганские таборы. А штрафные роты, а заградотряды? А приказ 227? Да за одно за это надо было всю кремлевскую камарилью разогнать после войны. Боясь этого, боясь прозревшей армии, Ваши собратья, понукаемые Верховным, начали расправу над народом. Спасли мы шкуры ублюдкам — больше не нужны.

http://www.novayagazeta.ru/data/2009/046/00.html

Еще о Голодоморе:

Спецсправка секретно-политического отдела ОГПУ о продзатруднениях по УССР
на 17 марта 1933 г. (массовая смертность в городах и селениях, людоедство …)

Malabar
Речь шла о

цитата:

недавно публиковал статью, помощь союзников в Великой Отечественной войне

Я так и не понял, что значит "публиковал" и где?

E_g_o_r

цитата:

Я так и не понял, что значит "публиковал" и где?

Я. Публиковал. На нашем форуме. Статью о преступлениях большевиков в Астрахани в 20-е г.

Malabar
А лично вы уже покаялись за "преступления большевиков в Астрахани"?
Или каяться необходимо всем остальным?

Dimicandum
+1 за Астафьева. Нам так не сказать.

E_g_o_r

цитата:

А лично вы уже покаялись за "преступления большевиков в Астрахани"?

Безусловно, еще в конце 80-х гг., в рамках Перестройки. В то время было опубликована масса архивных материалов, раскрывающих леденящие подробности преступлений большевиков.

цитата:

Или каяться необходимо всем остальным?

Да, нужно донести до максимально большого количества людей масштабы трагедии, принесенной России коммунистами.

цитата:

Да, нужно донести до максимально большого количества людей масштабы трагедии, принесенной России коммунистами.

Ну только не стоит при этом переписывать историю, врать при этом, упоминая миллионы уничтоженых соотечественников.

И опять же к чему такая забота о людях, когда им навязывают "масштабы трагедии"? Жили себе, не тужили, а тут появляются Malabar'ы и начинают вещать загробным голосом "Покайтесь! Вы все виновны! Ваши предки преступники!"

Еще раз спрошу: зачем? Тем более, что мы это уже проходили в конце 80х?
Мало разрушено? Зачем уподобляться тем же большевикам и пытаться переписать историю? Видимо что-то было у большевиков, что не дает покоя таким как вы,
заставляя замарывать и вытравливать все, что с ними связано из памяти людской.

Господа, тех большевиков, которых вы клеймите, больше нет!
Вы похожи на некрофилов, пытающихся эксгумировать труп и надругаться над ним, причем раз за разом и с завидным постоянством... Причем используя этот труп, исключительно чтобы отравить жизнь ныне живущим.

E_g_o_r

цитата:

Ну только не стоит при этом переписывать историю, врать при этом, упоминая миллионы уничтоженых соотечественников.

— Уничтожены были и сосланы в лагеря, расстреляны, замучены сотни тысяч, миллионы человек, — продолжал президент. — Причем это были люди со своим собственным мнением, люди, которые не боялись его высказывать: это цвет нации. И мы, конечно, долгие годы до сих пор ощущаем эту трагедию на себе, — вздохнул он.

цитата:

Еще раз спрошу: зачем? Тем более, что мы это уже проходили в конце 80х?

Голос Путина чуть дрожал: "Но память нам нужна не сама по себе, а чтобы определять пути для развития страны, выбирать наиболее эффективные пути решения проблем, с которыми сталкивается и будет сталкиваться наша страна...".

На территории бывшего стрелкового полигона НКВД в период с августа 1937 года по октябрь 1938 года были расстреляны по меньшей мере 20 тысяч человек. Местами массовых расстрелов стали две специально выделенные НКВД территории в Подмосковье - в поселке Бутово (24-й километр Варшавского шоссе) и вблизи совхоза "Коммунарка" (27-й километр Калужского шоссе). Первое время расстрелянных хоронили в небольших ямах, которые копали вручную.

Но с августа 1937 года казни приняли такие масштабы, что пришлось срочно пригнать экскаватор карьерного типа "Комсомолец" для рытья траншей. В 1937—1938 годах за день в Бутове убивали не меньше 100 человек. Пик казней пришелся на 28 февраля 1938 года — в тот день погибли 562 человека. Среди расстрелянных на Бутовском полигоне — преимущественно простые крестьяне, рабочие и представители духовенства. Лежат в бутовской земле и представители старинных дворянских родов: Ростопчиных, Тучковых, Гагариных, Шаховских, Оболенских, Бибиковых...

У дверей построенного здесь всего за три года храма Воскресения Христова и новомучеников и исповедников российских президента встречали патриарх Московский и Всея Руси Алексий II и настоятель храма отец Кирилл.

— Умопомрачение... Все это невероятно. За что?! — тихо проговорил президент, разглядывая стенд с фотографиями некоторых расстрелянных в Бутове священнослужителей.

После службы Путин вместе с патриархом возложил цветы к Большому Поклонному кресту, установленному возле храма.

— Мы должны сделать все, чтобы никогда не забыть этой трагедии... —заявил президент журналистам.

Malabar:

А чем в вашем представлении видятся эти призывы? Вот недавно установили памятник жертвам репрессий - это покаяние или еще нет? Или вот Н.С. Хрущев осудили сталинизм и репрессии - это как, покаяние?

Его личного раскаяния не видел. В твоём "архиве" нет случайно?

KOM

цитата:

Его личного раскаяния не видел.

Да ну что ты, откуда, учитывая что Хрущев был одним из соучастников преступлений Сталина, как коммунист. Если бы тогда он нашел в себе силы раскаяться, распустить КПСС, осудить выживших сталинских палачей - мы бы жили в другой стране, особенно учитывая его интерес и уважение к Америке.

Общеизвестно что даже такая слабая форма оправдания за сталинские преступления, частичка гласности породила бурный рост производительных сил - пресловутые 60-е годы, пора оттепели.

Но мы и через 50 лет не можем решительно осудить этот период, раз и навсегда заклеймить сталинские преступления.

Malabar:

Большевики проводили такиую политику в отношении русской истории, которую назвали "царизмом". Свели 1000 лет отечественной истории к борьбе классов и угнетению трудового народа. Заканчивая убийством царской семьи, о котором вы упомянули. Тем не менее, страницы истории России не вычеркнуты из памяти, как и подвиг русского народа в Отечественной войне 1812 года и героические подвиги русской армии на полях Первой мировой, подло оболганной большевиками как "империалистической". цитата: А кому вы предлагаете покаяться??? Целому народу, как субъекту? Да, именно целому народу. Консолидировать нацию.

Так пусть Латвия покается за своих стрелков, Польша за Дзержинского, Грузия за Джугашвили и Берию, и т.д. (продолжать не буду, не хочу, чтобы обвинили в антисемитизме) перед русским народом, по примеру немцев.

цитата:

На территории бывшего стрелкового полигона НКВД в период с августа 1937 года по октябрь 1938 года были расстреляны по меньшей мере 20 тысяч человек.

Не забываем указывать источники, откуда взята эта "развесистая клюква"

KOM

цитата:

Так пусть Латвия покается за своих стрелков, Польша за Дзержинского, Грузия за Джугашвили и Берию, и т.д. (продолжать не буду, не хочу, чтобы обвинили в антисемитизме) перед русским народом, по примеру немцев.

А я обеими руками "за". Особенно насчет стрелков, белочехов и белофиннов.
И призываю полностью обнародовать в Интернете сталинские архивы, во избежание фальсификаций истории.

Впрочем, пусть украинцы с голодомором, прибалты с оккупацией и прочие пока сами разбираются, а я добиваюсь признания вины большевиков и коммунистов перед русским народом, раскаяния в репрессиях, и запрета коммунистической идеологии, символики и пропаганды в память миллионов жертв большевицкого террора.

Malabar:

Да ну что ты, откуда, учитывая что Хрущев был одним из соучастников преступлений Сталина, как коммунист. Если бы тогда он нашел в себе силы раскаяться, распустить КПСС, осудить выживших сталинских палачей - мы бы жили в другой стране, особенно учитывая его интерес и уважение к Америке.

Ну, так и не надо приводить его в качестве примера покаяния, приписывать ему заслуги в выводе человека в космос, строительстве жилья... Это была обычная борьба за власть, нужна была идея, страхом загнать людей на стройки и производство он не мог вот и был "генератором идей", от всеобщей кукуруизации до космоса. Удачных проектов меньше чем неудачных, просто помним мы, вернее стараемся помнить, хорошее.

Да и не было ни какого интереса и уважения.

Malabar:

Впрочем, пусть украинцы с голодомором, прибалты с оккупацией и прочие пока сами разбираются, а я добиваюсь признания вины большевиков и коммунистов перед русским народом, раскаяния в репрессиях, и запрета коммунистической идеологии, символики и пропаганды в память миллионов жертв большевицкого террора.

Ох как опять юлишь, как уж.

Покаялась КПСС, сам ведь факты приводил, вот и не за что её запрещать. Хромает логика.

Начинаем с покаяния за экспорт революции в опломбированных вагонах, и прочем дерьме занесённом извне в страну, а потом уже русские покаются сами перед собой.

E_g_o_r

цитата:

Не забываем указывать источники, откуда взята эта "развесистая клюква"

«Российская газета» Федеральный выпуск № 4506 от 31 октября 2007.

Владимир Путин посетил Бутовский полигон, где похоронены жертвы массовых расстрелов.

"Все мы хорошо знаем, что хотя 37-й год и считается пиком репрессий, но он был подготовлен предыдущими годами жестокости. С десятков тысяч расстрелянных счет шел на сотни, с сотен на миллионы." Такие трагедии, отметил президент, повторялись в истории не раз. И порождались они, объяснил он, очевидными причинами - "когда привлекательные на первый взгляд, но тщетные на поверку идеалы становились выше ценности человеческой жизни". В те годы страна потеряла не просто граждан. Как правило, отметил Путин, это были "люди с собственным мнением, люди, не боявшиеся его высказывать, цвет нации". Подобные вещи бесспорно отрицательно влияют на развитие страны. У современной России есть все, чтобы не повторять горький опыт прошлых лет. "Для развития страны, для выбора наиболее эффективных путей нужны политические споры, баталии, борьба мнений, - заявил Путин. - Эта борьба не должна проходить вне рамок культурного пространства". Чтобы проникнуться духом тех лет, совершенно необязательно ехать в Сибирь или на Соловки. Один из памятников жертвам той бессмысленной жестокости находится в считанных километрах от Москвы.

В начале прошлого века на Бутовском полигоне, наверное, часто звучали оружейные выстрелы. Жители окрестных деревень настолько привыкли к стрельбам, что вряд ли заметили их новое звучание в августе 1937 года. С 8 числа на протяжении более чем года (а по некоторым свидетельствам, расстрелы в Бутове продолжались и многие годы после этого) так называемые "душегубки" сюда свозили репрессированных и расстреливали. Официальный рекорд одного дня полигона - 562 расстрела. Всего же в Бутове погибло 20 765 человек. Причем в братских могилах лежат не только расстрелянные, но и те команды, которые приводили приговоры в исполнение.

Однако это лишь официальная статистика, взятая из расстрельных книг. А ученые, проводившие раскопки на одном из массовых захоронений, общая протяженность которых здесь составляет около километра, оценив ту плотность, с которой лежали останки погибших, заявили, что на Бутовском полигоне может покоиться и 50 тысяч человек. До 90-х годов территория полигона так и находилась в ведении министерства обороны. Однако в новой России произошло то, что служители местного храма "Воскресения Христова и новомучеников и исповедников российских" называют не иначе как чудо - землю передали церкви.

В этом году в Бутовском мемориальном комплексе было завершено строительство православного храма, а также установлен 12-метровый Большой Поклонный крест, который специально был доставлен сюда крестным ходом из Соловецкого Спасо-Преображенского монастыря. В храме вчера прошла короткая служба, которую в присутствии президента, губернатора Московской области Бориса Громова и Уполномоченного по правам человека Владимира Лукина провел лично Патриарх Алексий II. Он же показал главе государства помещения нижнего храма, где открыт своеобразный музей Бутовского полигона. Здесь представлены документальные свидетельства советских репрессий, найденные на раскопе вещи расстрелянных людей.

И? Цифры-то откуда??? Журналюги могут написать столько, сколько надо заказчику.
Хватит ерунду постить...

KOM

цитата:

Покаялась КПСС, сам ведь факты приводил, вот и не за что её запрещать. Хромает логика.

Так КПСС уже давно распущена и запрещена на основании и этих фактов и многих других:

6 ноября 1991 года N 169
УКАЗ
ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ СОВЕТСКОЙ ФЕДЕРАТИВНОЙ
СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ РЕСПУБЛИКИ
О ДЕЯТЕЛЬНОСТИ КПСС И КП РСФСР

Именно на руководящих структурах КПСС, фактически поглотивших государство и распоряжавшихся им как собственным инструментом, лежит ответственность за исторический тупик, в который загнаны народы Советского Союза, и тот развал, к которому мы пришли.

Деятельность этих структур носила явный антинародный, антиконституционный характер, была прямо связана с разжиганием среди народов страны религиозной, социальной и национальной розни, посягательством на основополагающие, признанные всем международным сообществом права и свободы человека и гражданина.

Закономерным финалом ее политической деятельности стал антиконституционный переворот 19 - 21 августа сего года, поддержанный руководством КПСС.
Несмотря на принятые в отношении этих структур меры, они не прекратили свою противоправную деятельность, направленную на еще большее обострение кризиса и создание условий для нового антинародного переворота.
Стало очевидным, что пока будут существовать структуры КПСС не может быть гарантий от очередного путча или переворота.

Постановляю:
1. Прекратить на территории РСФСР деятельность КПСС, КП РСФСР, а их организационные структуры распустить.

Президент РСФСР
Б.ЕЛЬЦИН
Москва, Кремль
6 ноября 1991 года
N 169

цитата:

Начинаем с покаяния за экспорт революции в опломбированных вагонах, и прочем дерьме занесённом извне в страну, а потом уже русские покаются сами перед собой.

Так я разве возражаю? Это даже более логично - осудить саму партию большевиков, вынести мумию Ленина из Кремля, осудить кровавый террор Дзержинского, убийство царской семьи, а потом переходить к остальным преступлениям коммунистов, сталинщине и более поздним. В принципе от перемены мест слагаемых сумма не изменяется.

KOM:

Начинаем с покаяния за экспорт революции в опломбированных вагонах, и прочем дерьме занесённом извне в страну, а потом уже русские покаются сами перед собой.

Соглашаясь с необходимостью первого, хочу только заметить, что такая торговля - сперва вы, а потом мы - это не раскаяние и не покаяние. Да и вообще, покаяние - глубоко интимный процесс, личное решение человека:больше - никогда, его нельзя требовать.Требовать можно извинения, но не покаяния. И пока лавры "самого эффективного менеджера всех времен и народов" будут казаться соблазнительными, пока эти чудовищные потери будут оправдываться временем, условиями, необходимостью, расплатой за террор, необходимостью чистки, национальным перекосом и т.д., ясно - раскаяние не состоялось. И все, что было - может повториться.

E_g_o_r
Цифры озвучены президентом. Вам мало?

Malabar:

Впрочем, пусть украинцы с голодомором, прибалты с оккупацией и прочие пока сами разбираются, а я добиваюсь признания вины большевиков и коммунистов перед русским народом, раскаяния в репрессиях, и запрета коммунистической идеологии, символики и пропаганды в память миллионов жертв большевицкого террора.

Все-таки мух надо отделять от котлет.Большевиков отдельно, а коммунистическую идеологию отдельно. А иначе придется запретить и христианство. За преступления инквизиции.И демократию в США. За преступления против индейцев и негров.

E_g_o_r

цитата:

И? Цифры-то откуда??? Журналюги могут написать столько, сколько надо заказчику.

Так вы ознакомьтесь с историей вопроса. Приказами НКВД, резолюциями Сталина, списками расстреляных. А то кроме испуганного писка - ничего.

Из результатов документальных исследований[3], выполненных Постоянной межведомственной комиссией правительства Москвы по восстановлению прав жертв политических репрессий, выяснены обстоятельства казней на Бутовском полигоне за период с августа 1937 года по 19 октября 1938 года. Всего за указанный период было произведено 20 765 расстрела, по именам установлено 20 тысяч человек[4]. На 2003 г. не реабилитированными остаются 5 595 человек (27 %).

Серия «Бутовский полигон. 1937—1938. Книга памяти жертв политических репрессий. Вып. 1-7», М., 1997—2003 г. г. Издание общества «Мемориал»
Бутовский полигон. 1937 — 1938 гг. Книга памяти жертв политических репрессий.— М.: Институт социальной социологии. 1997 г. 364 с.

Небывалые по масштабу расстрелы 1937—1938 гг. были следствием решения Политбюро ВКП(б) от 2 июля 1937 г. о проведении широкомасштабной операции по репрессированию целых групп населения. Во исполнение этого решения вышел “знаменитый” оперативный приказ № 00447 от 30 июля 1937 г. за подписью Ежова по “репрессированию бывших кулаков, уголовников и других антисоветских элементов”. Под “другими антисоветскими элементами” подразумевались: “члены антисоветских партий, бывшие белые, жандармы, чиновники царской России, каратели, бандиты, бандоспособники... реэмигранты”, а также “сектантские активисты, церковники и прочие, содержащиеся в тюрьмах, лагерях, трудовых поселках и колониях”.

Антисоветские элементы” разбивались на две категории: к первой категории относились “все наиболее враждебные из перечисленных выше элементов”, которые подлежали “немедленному аресту и по рассмотрению их дел на тройках — РАССТРЕЛУ”; ко второй категории были отнесены “менее активные, но все же враждебные элементы”; они подлежали аресту и заключению в лагеря на срок от 8 до 10 лет... Согласно представленным начальниками краевых и областных управлений НКВД учетным данным из Центра был спущен план по двум категориям репрессируемых. По Москве и Московской области этот первоначальный план составлял 35 тысяч человек: 5 тысяч человек шли по первой категории и 30 тысяч — по второй. (Оперативный Приказ № 00447, II, 1, а), б) и 2).

В конце 1991 г. в архиве Московского Управления МБ были обнаружены неизвестные ранее, не стоящие на учете материалы. Это были 18 томов дел с предписаниями и актами о приведении в исполнение приговоров о расстрелах 20675 человек в период с 8 августа 1937 года по 19 октября 1938 года. К работе над этими материалами была привлечена общественная группа по увековечению памяти жертв политических репрессий.

Moonraker

цитата:

Все-таки мух надо отделять от котлет.Большевиков отдельно, а коммунистическую идеологию отдельно. А иначе придется запретить и христианство. За преступления инквизиции.И демократию в США. За преступления против индейцев и негров.

Так Геннадий, в период военного комунизма получались именно такие котлеты с мухами. Нет какой-либо обособленной идеологии коммунизма, обособленной от большевиков. Есть труды Маркса, Энгельса, на основании которых потом эпигонами был основан марксизм, а позднее - марксизм-ленинизм.

Труды Маркса можно оставить, и ранних протосоциалистов типа Фурье и Кампанеллы, а вот коммунистическую идеологию марксизма-ленинизма придется зарпетить, по причинам выше изложенным - за призывы к уничтожению целых классов общества, пролетарской диктатуре и красному террору.

Как вредное для человечества и не принесшее ему ничего кроме боли и страданий.