Эпоха правления Сталина

15 years ago

2



Предлагаю расширить границы темы с обычного "если в кране нет воды" :)
Сталин - безусловно самый спорный российский (советский) за последние лет 100. Неудивительно, что во многих темах возникают дискуссии по поводу этой фигуры - одни считают его массовым убийцей, другие национальным героем и образцом для подражания для любого правителя.
Предлагаю обсуждать в этой теме историю СССР с 1924 по 1953 гг, ну, конечно, это не отменяет параллельной дискуссии в "Военной теме" и теме про фашистскую Германию.
stepanych


Оказалось всё до банальности просто :

1. Решение о проведении репрессий было принято Политбюро ЦК ВКП(б) в 1937 году, а Л.П.Берия был в это время на партийной работе в Закавказье. Он был переведен в Москву летом 1938 года, а назначен наркомом внутренних дел в декабре 1938 года, когда репрессии уже закончились.

Право голоса на Политбюро Л.П.Берия получил только в 1946 году, а до этого, с 1939 года, он был только кандидатом. Лишь с 1946 года можно говорить об участии Л.П.Берия в принятии политических решений.

Л.П.Берия был наркомом внутренних дел с декабря 1938 до 1945 года, а затем всего три месяца в 1953 году. В течение 8 лет после войны он, вопреки распространенному мнению, не курировал правоохранительные органы, так как был полностью занят более важными делами.

Независимо от того, считать ли репрессии и ГУЛАГ благом или преступлением, Л.П.Берия непричастен к их организации"2.

2. На момент создания НКВД 10 июля 1934 г. из 96 руководящих работников 30 были русскими, а 37 - евреями. Кроме того, имелось 4 поляка, 7 латышей и 2 немца. На момент снятия Ягоды (26 сентября 1936 г.) ситуация усугубляется: из 110 руководителей 43 - евреи, 33 - русские, 5 - поляки, 9 - латыши, 2 - немцы. Таким образом, сложилось явно ненормальное положение, когда среди высшего слоя руководителей органов госбезопасности 14,5% составляли выходцы из стран - вероятных противников СССР, а доля евреев достигла почти 40%, превысив долю русских, украинцев и белорусов вместе взятых.

После прихода Ежова из руководства НКВД целенаправленно вычищаются поляки, латыши и немцы. Процент евреев тоже падает. 1 сентября 1938 года, к концу "ежовщины", из 150 руководителей НКВД русских уже 85, евреев - 32. Однако доля последних (21%) все еще непропорционально высока. Кроме того, увеличение процента русских идет в основном за счет заполнения новых вакансий.

Но вот к руководству "органами" приходит Берия и ситуация радикальным образом меняется. На 1 июля 1939 года среди 153 руководящих работников НКВД имелось 102 русских, 19 украинцев и 6 евреев (3,92%). Аналогичная картина наблюдалась и на более низком уровне: к началу 1940 года национальный состав Центрального аппарата НКВД выглядел так: русских - 3073 (84%), украинцев - 221 (6%), евреев - 189 (5%), белорусов - 46 (1,25%), армян - 41 (1,1%), грузин - 24 (0,7%), татар - 20 (0,5%), и т.д.14

http://www.geocities.com/capitolhill/parli...31/beria_ch.htm

Вопрос в виду полной ясности можно закрывать .
сталин, история, ссср

avatar
hatha
12 May 2009

Эпоха правления Сталина
172,6K
views
107
members
6K
posts

avatar
зодчий
4 December 2009


avatar
araleng:

Здрасте, приехали. А как же помощь англо-американо-еврейского капитала, о которой так громко говорили боль...российские патриоты?

Ну поехали.
Да, евреи спонсировали ЛИЧНО Гитлера в начале карьеры. Еще с 1918 года. И не одни евреи.
цитата:
К НСДАП и лично к Гитлеру валютные ручейки текли со всех сторон: французская разведка спонсировала их как баварских сепаратистов, швейцарцы - как защитников от католической опасности, судетские немцы - как противовес чехам. Через своего приятеля Ганфштегля (по странной случайности, соученика Франклина Делано Рузвельта по Гарварду) Гитлер получал доллары, а через Геринга, женатого на шведской баронессе, кроны. Все эти деньги шли к Гитлеру в больших количествах и "вчерную". Будущий фюрер никогда не давал и не брал расписок, а если кто-нибудь начинал клянчить бумажку, то вместо желаемого получал брошюрку с программой НСДАП.


В 22-23 гг. Гитлера активно спонсировали и наши соотечественники
цитата:
Бывший казачий офицер, а позднее - кайзеровский, Шойбнер-Рихтер не только собрал для НСДАП "невероятно крупную сумму" (цитата из полицейского донесения), но и принес в казну партии нефтедоллары - от бывших хозяев бакинских промыслов. Деньги, естественно, передавались лично Гитлеру.


После Путча по освобождении Гитлера спонсировал
цитата:
автомобильный король, антисемит Генри Форд, тесно связанный с заводами "Опель". Не отставали и европейцы, особенно пострадавшие от большевистской национализации. В первую очередь это Генри Детердинг и его компания "Ройал Датч Шелл". Коллегу поддерживала бесплатным пиаром влиятельная британская прессе, в частности "Дейли Мейл" лорда Ротемира, а также многие другие издания.


Однако к 32 году ручеек денег иссяк.
цитата:
НСДАП оказалась в жесточайшем кризисе, штурмовики ходили по улицам с железными кружками и собирали пожертвования. Геббельс в своем дневнике предчувствовал катастрофу - ведь партия должна была 90 млн. марок, и прежние спонсоры открыто переходили к конкурентам, обычным националистам. Простые члены партии как назло бастовали вместе с коммунистами, проводили общие митинги и наносили один за другим удары по и без того подпорченному имиджу НСДАП. А поскольку за финансы отвечал лично фюрер, то в случае неудачи спросили бы именно с него.…

Но после 33 года и "ночи длинных ножей" к Гитлеру пошли активные инвестиции частного капитала, большей частью германского, а результат как говорится, налицо.
avatar
araleng
4 December 2009


зодчий
цитата:
Да, евреи спонсировали ЛИЧНО Гитлера в начале карьеры. Еще с 1918 года. И не одни евреи.

Это немножко не о том. Я не про политическую партию, а про экономику страны в целом.
avatar
зодчий
4 December 2009


araleng
Подъем немецкой промышленности был главным образом обеспечен внутренними ресурсами. В этом уникальность Германии 30-х годов. Даже СССР активно привлекал кредиты извне, а Германия нет. Ну точнее если только не цепляться за мелочи. Конечно были и внешние источники капитала, все-таки страна внутри Европы и активно торговала, но подъем промышленности, дороги, технический прогресс был главным образом из внутренних резервов и грамотной и эффетивной экономической политики.
avatar
araleng
4 December 2009


зодчий
цитата:
Подъем немецкой промышленности был главным образом обеспечен внутренними ресурсами.

Я не собираюсь этого оспаривать. Просто вспомнилась тема про Германию, где в качестве оппонирования того факта, что СССР в тридцатые -сороковые годы оказывал поддержку Гитлеру, высказывались доводы, что мол и США, на корпоративном уровне, немало денег в Германию вложили.
avatar
hatha
4 December 2009

1

Равновесие
цитата:
Не было его там.Ему преложили более интересную работу

цитата:
Я сужу по их поступкам.Они тогда ровно совпадали со сказанным


Ну, давайте, чтоб не быть голословными посмотрим всю схему работы с Колчаком. Чисто пунктирно. Увидим классику :

1. Командующий ЧФ

2. Командирован Врем. правительством в США для оказания консультацион. помощи в планируемой операции в Сред. море

3. Едет через Скандинавию в штатской одежде с и документами прикрытия и оказывается ... разумееется , в Лондоне, где беседует с начальником морского Генштаба, который высказывается в том ключе , что в России необходим диктатор и диктатура. До октябрьского переворота ещё пара месяцев. В Лондоне Колчак подзадерживается, но с кем ещё встречается - история пока в основном умалчивает, но в конце концов адмирал прибывает в США.

4. В США Колчак встречается с президентом Вильсоном, однако, к этому времени (??? а был ли мальчик ) США операцию уже успели отменить, но Колчак не уезжает, а ещё месяц по оф. версии консультирует ам. моряков по различн. орг.-техн. вопросам, связанных с росфлотом. В г. Сан-Франциско адмирала и застаёт весть об октябрьской революции.

5. Колчак переезжает в ... Японию и ... поступает на службу к англичанам , получив 30 декабря 1917 г. направление на месопотамский фронт.

6. Колчак пишет :" В Сингапуре ко мне прибыл ... генерал Ридаут ... передал мне срочно посланную на Сингапур телеграмму от директора Intelligenc Departament осведомительного отдела военного отдела генерального штаба Англии. ... Телеграмма гласила : английское правительство... считает... полезным для общего союзнического дела, чтобы я вернулся в Россию, что мне рекомендуется ехать на Дальний Восток начать там свою деятельность, и это , с их точки зрения, является более выгодным ( ??? ), чем моё пребывание на Месопотамском фронте ".

7. Колчак создаёт малочисленные отряды на КВЖД и ... возвращается в Японию . Ясен пень - гражданской войны ещё нет, делать нечего. Но вскоре ( после чехословацкого мятежа ) она начинается и...

8. Осенью 18-го Колчак пребывает во Владик в сопровождении фр.посла и английского генерала ( б. военного атташе в Питере . Далее вместе с англичанином Колчак едет в Омск ( фактически как частное лицо ), где в промежуток в 2 недели ( ! ) становится сначала военным и морским министром во Всероссийском врем. правительстве, а затем совет министров передаёт уже всю власть Колчаку. Т.е. за месяц с небольшим Колчак становится главой России.

Схема проста до безобразия, типичная картина : " осмотр ", вербовка, мелкие поручения, режим ожидания и ... резкий вывод на сцену в качестве верховного правителя.

В общем у ребят англичан были и свои революционеры, и свои Романовы ( из числа тех кого не разрешили уничтожить ) и свой контрреволюционер-диктатор. Предусмотрительно, мало ли как ещё могла сложиться ситуация ...

Что-то мне эта схемка удивительно напоминает не менее поучительные истории с десантированием т.т. Ленинотроцких и пр. эсеров-рабиновичей "поездно-пароходных". Разница проглядывается очень смутно.
avatar
зодчий
4 December 2009


araleng
Вообще Германия 30-х годов очень интересная тема. Я не просто так ее создал. Проблема только в том, что обычно все сводится к фашизму, миллионам жертв и уничтожению евреев. Нам дают пенку и заставляют хавать только эту пенку. А под пенкой океан, голубой и чистый, а пенка между тем лживая и покрытая коростой, скрывающая истинное положение дел и истинную причинно-следственную связь.

[SIZE=1][color=gray]-- Добавлено: [merge
hatha
да нет по сути разницы. Схема стара как мир и другого пока не придумали. Есть конечно выскочки. Например Сталин.
avatar
hatha
4 December 2009


зодчий
цитата:
Кощунственно звучит, но он действительно незаурядная личность. Если бы его не втянули в войну жидомассонские воротилы, Германия была бы величайшей страной мира


Если бы, да кабы... Как ни печально, но политиков такого уровня оценивают по итоговому результату. А итоговый результат как раз такой, о каком пресловутые жидомасоны до Гитлера и мечтать не могли. Тут ещё один можно сделать вывод ещё более парадоксальный - Гитлер как раз один из жидомасонов и есть. Расхреначить в прах две крупнейшие, с колоссальным потенциалом и наиболее бурно развивающиеся державы того времени - на это способен только один из самых умных, матёрых и выдающихся жидомасонов того времени. Это ж практически " калькированное " повторение истории 14-18 г.г., когда Россия и Германия истребляли собственные населения на потеху и карман тем же тёмным жидомасонским личностям. Бенефециары одни и те же.

Кстати, один мной очень уважаемый чел не без оснований утверждает, что и тов. Сталин был жидомасоном.
avatar
зодчий
4 December 2009


avatar
hatha:

Кстати, один мной очень уважаемый чел не без оснований утверждает, что и тов. Сталин был жидомасоном.

Озвучь!

Ну то что Гитлер жидомасон это общеизвестно. Незаконнорожденный внук Ротшильда младшего, всю жизнь боролся за создание еврейского государства на "исторической родине".
Евгений из Питера
4 December 2009

1

hatha
Ну и слава тебе, век просвещения и интернета. Сталин и Гитлер- евреи, поубивавшие свои народы по заданию американско-английских евреев, и попутно уничтожившие 6 миллионов "своих" евреев.

Тему действительно пора закрывать. Воняет.
avatar
hatha
4 December 2009


зодчий
цитата:
Есть конечно выскочки. Например Сталин.


Для меня в свете вышеупомянутой темы ключевым вопросом является вопрос о том - являлся ли тов. Сталин жидомасоном с определённой ступени своей революционной карьеры ( с посвящением в партийные тайны - типа источников финансирования и стратегического руководства ), который в силу пока ещё толком не описанных обстоятельств, сумел " с жидомасонства " соскочить.

Или таких как Сталин , жидомасоны играли втёмную, не посвящая в истинные стратегические замыслы, что позволило таким как Сталин создать свою партию непосвящённых внутри жидомасонского руководства посвящённых и это самое посвящённое жидомасонство сначала переиграть , а затем и истребить.

Пока ясности в этом вопросе - для меня нету.
avatar
hatha
4 December 2009

1

Евгений из Питера
цитата:
Сталин и Гитлер- евреи, поубивавшие свои народы по заданию американско-английских евреев, и попутно уничтожившие 6 миллионов "своих" евреев.


А вот тут у Вас наблюдается грубейшая методологическая ошибка . Искать в жидомасонстве лишь этнический подтекст в корне неверно. Ибо это всемирное явление носит подлинно интернациональный характер. Кого там только не было ранее, как кого там только нет и сейчас...

Некоторых, например, даже усиленно критикуют ( правда с неизменно нулевым результатом ) местные либералы советского рОзлива ( из разряда, конечно, непосвящённых ).

зодчий
цитата:
Озвучь!


Пока полностью не готов, но усиленно работаю на этим.
avatar
diplomat80
4 December 2009


hatha
А можете так же по пунктам Деникина Антон Ивановича и генерала Юденича, миссия которого как мне кажется была заведомо провальной но генерал все же сделал что мог.
avatar
hatha
4 December 2009


diplomat80
цитата:
по пунктам


Попробую, но процесс этот весьма неприятный , т.к. к тому, что красные - говнюки-засланцы мировой закулисы в последние годы уже все как-то привыкли, а вот то, что среди белых были ... из той же схемы - всё ещё чревато довольно нерпиятными ощущениями.
avatar
зодчий
4 December 2009


diplomat80
Про Юденича лично я сильно не вникал, знаю только что он очень рассчитывал на агличан на Балтике при походе на Петроград, а англичане в последний момент потеряли к Юдениу интерес и убрались восвояси. Причина такого поведения англичан? Когда-то читал, сейчас запамятовал,лень снова копаться, но в памяти того периода - Троцкий и Сталин. Оба грудью встали на защиту Петрограда (правда Сталин вроде как во второе вторжение был на южном фронте). Скорее всего всеже роль Троцкого и его связь с анлийским (читай американским) капиталом.
DIMPOS1
4 December 2009


hatha
цитата:
Некоторых, например, даже усиленно критикуют

и это вдохновляет! ведь-
posted image
avatar
зодчий
4 December 2009


hatha
Про Сталина. Я не склонен считать что Сталин входил в жидомасонство. Достаточно вспомнить его вражду с Троцким и меньшевиками (где неевреев вообще не было) еще задолго до октября. Все-таки он их не любил, просто терпел и вообще до 1922 года в принципе не рассчитывал на первые роли в государстве. Он был просто рабочей лошадкой, преданной Ленину и фанатиком революции. У него не было даже собственого жилья, скитался по съемным квартирам и командировкам, дважды серьезно болел, дважды чуть не помер, по живому перенес серьезнейшую операцию , чуствовал обделенность и несправедливое отношение к себе. По сути в самые кризисные ситуации 17-22 годов его роль часто была просто судьбоносной в победе большевиков, им затыкали дырки, посылали в самую мясорубку и на самые тяжелые и ответственные рубежи. В какой-то момент он посто просил Ленина дать ему отдохнуть и пожить с семьей. И Ленин сжалился над ним, дал бюррократическую должность председателя ЦК партии. И если бы не болезнь Ленина скорее всего Сталин бы так и остался на задворках власти. А вот перспектива прихода к власти Троцкого заставила Сталина активизироваться и в результате мы получили то что получили. Да и жестокость Сталина в 30-е годы это не более как борьба с тем же жидомасонством.
avatar
Сократий
7 December 2009


о пытках
цитата:
были расстреляны он сам, его жена и сын-школьник, учащийся 2-й московской спецшколы.
avatar
Malabar
7 December 2009


Евгений из Питера
цитата:
Сталин и Гитлер- евреи, поубивавшие свои народы по заданию американско-английских евреев, и попутно уничтожившие 6 миллионов "своих" евреев.


Это для конспирации! Операция "Ы" - чтобы никто не догадался!
avatar
hatha
7 December 2009


Dimicandum
цитата:
о пытках


Интересно, что жюрналист постоянно ссылается на до сих пор нерассекреченные докуменры. Разведчик, наверное.
avatar
Сократий
7 December 2009


hatha
Что удивительного , за деньги что угодно рассекретят .
avatar
hatha
7 December 2009


Dimicandum
цитата:
за деньги что угодно рассекретят


Каковы деньги - таковы и " секреты ".
avatar
Сократий
8 December 2009


цитата:
Каковы деньги

Вместе ...считали ?
avatar
Malabar
12 December 2009


При сталине, до этого бесплатное царское образование стало вновь платным:

№27 от 26 октября 1940 года
Постановление №638.
"Об установлении платности обучения в старших классах средних школ и в высших учебных заведениях СССР и об изменении порядка назначений стипендий.
Учитывая возросший уровень материального благосостояния трудящихся и значительные расходы Советского государства на строительство, оборудование и содержание непрерывно возрастающей сети средних и высших учебных заведений, Совет Народных Комиссаров СССР признаёт необходимым возложить часть расходов по обучению в средних школах и высших учебных заведениях СССР на самих трудящихся и в связи с этим постановляет:

1.Ввести с 1 сентября 1940 года в 8, 9, и 10 классах средних школ и высших учебных заведениях плату за обучение.

2.Установить для учащихся 8-10 классов средних школ следующие размеры платы за обучение:
а) в школах Москвы и Ленинграда, а также столичных городов союзных республик -- 200 рублей в год;
б) во всех остальных городах, а также сёлах – 150 рублей в год.
Примечание. Указанную плату за обучение в 8-10 классах средних школ распространить на учащихся техникумов, педагогических училищ, сельскохозяйственных и других специальных средних заведений.

1.Установить следующие размеры платы за обучение в высших учебных заведениях СССР:
а) в высших учебных заведениях, находящихся в городах Москве и Ленинграде и столицах союзных республик -- 400 рублей в год;
б) в высших учебных заведениях, находящихся в других городах -- 300 рублей в год".

А вот полностью бесплатное образование было введено только со смертью "эффективного менеджера" -- в 1954 году, постановлением Совета Министров СССР от 1 июля 1954 года "О введении совместного обучения в школах Москвы, Ленинграда и других городов".
avatar
зодчий
12 December 2009

1

Malabar
чё баянишь? Это кстати была вынужденнвя мера в связи с резким увеличением расходов на армию и оборонку в 3 пятилетке - с 1938 года. Численность армии с 38 по 41гг увеличилась больше чем втрое, шла подготовка к войне. Если в 1939 г. на оборону шла четверть государственного бюджета, то в 1940 г. — третья часть, в 1941 г. — 43,4%. С 40 года была введена 7-ми дневная рабочая неделя и рабочий день увеличен с 7 до 8 часов, запрещено увольнение "по собственному желанию", опоздание на 40 мин приравнивалось к прогулу (известный Указ Президиума Верховного Совета СССР от 26 июня 1940 г.) В том же 1940 году цена на потребительские товары в среднем были подняты на 10-15%. Это факт известный.

Да и суммы в 150-300 рублей в год за обучение были по карману любому рабочему и колхознику (большинство училось в вечерних школах, днем работали). Средняя зарплата в 1940 году была 500 рублей в месяц. Учитывая что никаких поборов на тетрадки и учебники не было, эта сумма эквивалентна сегодняшним затратам на обучение в средней школе. То есть в принципе - ни о чем.
avatar
Malabar
12 December 2009


зодчий
цитата:
по карману любому рабочему и колхознику


Про колхозников очень интересно. Сколько у колхозников была средняя зарплата рублей?

цитата:
Это факт известный.


Тем не менее, стоит почаще напоминать.
avatar
зодчий
12 December 2009


Malabar
Трудодни обналичивались деньгами, ты это прекрасно знаешь.
avatar
araleng
12 December 2009


зодчий
цитата:
Трудодни обналичивались деньгами

В теории...

"Особенно широкий размах приобрели поиски новых форм оплаты труда в колхозах после издания постановления от 6 марта 1956 г. ЦК КПСС и Совет Министров СССР этим постановлением призвали кол­хозников шире развивать инициативу и творчество колхозных масс в со­вершенствовании всех процессов производства, организации и управле­нии делами колхозов. Во многих колхозах были разработаны и прове­дены в жизнь такие формы оплаты труда, которые значительно отли­чаются от рекомендованных постановлением от 19 апреля 1948 г.

Поиски мер, повышающих материальную заинтересованность кол­хозников, сводятся к изысканию способов, обеспечивающих установле­ние гарантированной ежемесячной оплаты труда и той формы, в кото­рой она должна выдаваться.

В какой форме следует установить гарантированную оплату — в денежном выражении или в трудоднях? В зависимости от решения этого вопроса решается и вопрос о способах, обеспечивающих гаран­тированную оплату. В литературе все чаще высказывается мнение практиков колхозного производства, что трудодень изжил себя, потерял свое значение.17 «Трудодень не может быть признан правильным, объективным мерилом затрат труда на производство продукции».18 Словом, трудодень отнюдь не идеальная мера труда, и следует изыскивать более прогрессивные формы оплаты труда. Вместо трудодня пред­лагается ввести гарантированную ежемесячную денежную оплату.

Несомненно, что высокая гарантированная оплата лучше негаран­тированной, будь то в денежном выражении или в трудоднях. Экономи­чески крепкие колхозы имеют все возможности ввести гарантирован­ную оплату. У них имеются необходимые резервы, спланированы дохо­ды и расходы, и неблагоприятные результаты данного хозяйственного года не могут серьезно повлиять на экономику колхоза. Иное положе­ние в экономически слабых колхозах. У них слабая трудовая актив­ность колхозников, невысокая продуктивность животноводства, низкие урожаи, у них нет необходимых денежных резервов, и они не могут обеспечить гарантированную оплату. Где им взять средства для обе­спечения гарантированной оплаты?

Ответ на этот вопрос высказан в печати: «Отстающим колхозам выдать государственный кредит для авансирования колхозников, чтобы повысить их материальную заинтересованность в развитии обществен­ного производства, скажем, на первых порах по 2—3 рубля на трудо­день».
(с)
Ссылка
Еше одна ссылка на фундаментальное исследование вопроса. Кому интересно:
Сталинские крестьяне
avatar
Frobisher
13 December 2009


Эх и передачка была щас на эм. Про лёву троцкого
Полный пиитет и уважуха со стороны ведущих.
И даже репрессии Лёвы справедливые (только заградотряды и расстрелы бегущих )
И преамбула: Да он и не еврей вовсе...в современном понимании...
И не было вовсе никаких денег немецкого ген. штаба
Оч смутно коснулись Парвуса...
Ну в общем...
Да-а-а...
avatar
araleng
13 December 2009


Frobisher
цитата:
И не было вовсе никаких денег немецкого ген. штаба

Вы ей-Богу, как новичок.. Хатха нам давно рассказал уже, что тов. Троцкий - креатура ам. товарищей.
avatar
Frobisher
13 December 2009


araleng
цитата:
Вы ей-Богу, как новичок.. biggrin2.gif Хатха нам давно рассказал уже, что тов. Троцкий - креатура ам. товарищей. yes.gif


При чем Хатха?
Просто эти же хари (млечины, киселевы и проч.) доказывали, какая Русь была могучая, процветающая, идущая вперед семи- или десятимильными шагами!!!
И если бы не нем ген штаб с баблом и лениным то мы бы уже ого-го !!!
И на тебе! Троцкий! Всё, ..., портит!! Надо отмазывать...

1 person online

1 person online

Log in to leave a message or Sign up


up