| Предлагаю расширить границы темы с обычного "если в кране нет воды" :) Сталин - безусловно самый спорный российский (советский) за последние лет 100. Неудивительно, что во многих темах возникают дискуссии по поводу этой фигуры - одни считают его массовым убийцей, другие национальным героем и образцом для подражания для любого правителя. Предлагаю обсуждать в этой теме историю СССР с 1924 по 1953 гг, ну, конечно, это не отменяет параллельной дискуссии в "Военной теме" и теме про фашистскую Германию. stepanych |
Оказалось всё до банальности просто :
1. Решение о проведении репрессий было принято Политбюро ЦК ВКП(б) в 1937 году, а Л.П.Берия был в это время на партийной работе в Закавказье. Он был переведен в Москву летом 1938 года, а назначен наркомом внутренних дел в декабре 1938 года, когда репрессии уже закончились.
Право голоса на Политбюро Л.П.Берия получил только в 1946 году, а до этого, с 1939 года, он был только кандидатом. Лишь с 1946 года можно говорить об участии Л.П.Берия в принятии политических решений.
Л.П.Берия был наркомом внутренних дел с декабря 1938 до 1945 года, а затем всего три месяца в 1953 году. В течение 8 лет после войны он, вопреки распространенному мнению, не курировал правоохранительные органы, так как был полностью занят более важными делами.
Независимо от того, считать ли репрессии и ГУЛАГ благом или преступлением, Л.П.Берия непричастен к их организации"2.
2. На момент создания НКВД 10 июля 1934 г. из 96 руководящих работников 30 были русскими, а 37 - евреями. Кроме того, имелось 4 поляка, 7 латышей и 2 немца. На момент снятия Ягоды (26 сентября 1936 г.) ситуация усугубляется: из 110 руководителей 43 - евреи, 33 - русские, 5 - поляки, 9 - латыши, 2 - немцы. Таким образом, сложилось явно ненормальное положение, когда среди высшего слоя руководителей органов госбезопасности 14,5% составляли выходцы из стран - вероятных противников СССР, а доля евреев достигла почти 40%, превысив долю русских, украинцев и белорусов вместе взятых.
После прихода Ежова из руководства НКВД целенаправленно вычищаются поляки, латыши и немцы. Процент евреев тоже падает. 1 сентября 1938 года, к концу "ежовщины", из 150 руководителей НКВД русских уже 85, евреев - 32. Однако доля последних (21%) все еще непропорционально высока. Кроме того, увеличение процента русских идет в основном за счет заполнения новых вакансий.
Но вот к руководству "органами" приходит Берия и ситуация радикальным образом меняется. На 1 июля 1939 года среди 153 руководящих работников НКВД имелось 102 русских, 19 украинцев и 6 евреев (3,92%). Аналогичная картина наблюдалась и на более низком уровне: к началу 1940 года национальный состав Центрального аппарата НКВД выглядел так: русских - 3073 (84%), украинцев - 221 (6%), евреев - 189 (5%), белорусов - 46 (1,25%), армян - 41 (1,1%), грузин - 24 (0,7%), татар - 20 (0,5%), и т.д.14
http://www.geocities.com/capitolhill/parli...31/beria_ch.htmВопрос в виду полной ясности можно закрывать .
цитата: |
И мы говорили только правду, |
цитата: |
три разных версии. |
Только почему-то версии антисталинистов для Вас "художественное" , а версии сталинистов ПРАВДА , забавно ДА ? Хотя это всего лишь ДВЕ разные ,по Вашему ,версии.
-СТАЛКЕР-цитата: |
свой пост я посвятил в основном "обличителям" Сталина, которые говорят о "десятках миллионов расстрелянных" ссылаясь при этом либо на ХУДОЖЕСТВЕННЫЕ произведения, либо на тех кто "что-то слышал от очевидцев". При этом цифры статистики для них не авторитет |
Значит зря потратили драгоценное время.
Зачем что-то, не то что доказывать, а даже просто показывать остолопам с окостеневшими мозгами... Всё равно вместо ответа будет тянуться жалобная песня про то, что " сами мы не местные и дом наш сгорел " , да ещё с оформлением из стихоцитат самых, что ни на есть сталинских лизоблюдов, сменивших после смерти Хозяина окраску.
Рабам извечно присуще пинать умершего владельца, у которого до того слизывали пыль с обуви.
aralengцитата: |
т.к. основана на субъективной трактовке |
Значит нужно отдавать предпочтение не трактовкам, а фактологии.
Например, как можно многовариантно трактовать тот факт , что Троцкий, Антонов-Овсеенко, Урицкий и т.п. прибыли в РИ из США ? Однозначно - обычнейшие экстремисты-террористы, по сути ничем не отличающиеся от тех саудитов, которые таранили башни-близнецы и т.п.
То же самое и с тов. Лениным с семьёй из абрамовичей, прибывших в РИ в пломбированном вагончике в сопровождении 2-х офицеров немецкой разведки.
В подобных случаях особых разночтений быть не может ( разве что в учебниках по истории КПСС, но о подобном говорить сегодня несерьёзно ).
Кстати, " доводы антисталинистов " именно и отличаются тем заскорузлым догматизмом и просто-напросто некоторой... узостью мЫшления, которые были присущи именно советским историкам партии.
Но те хоть зарплату за то получали.
hathaцитата: |
Значит нужно отдавать предпочтение не трактовкам, а фактологии. |
Фактология - тоже не безупречна, особенно если говорить о временах более далеких, чем 19-20 века. Потому что т.н. факты - это тоже чья-то трактовка, по сути.
цитата: |
Например, как можно многовариантно трактовать тот факт , что Троцкий, Антонов-Овсеенко, Урицкий и т.п. прибыли в РИ из США ? Однозначно - обычнейшие экстремисты-террористы, по сути ничем не отличающиеся от тех саудитов, которые таранили башни-близнецы и т.п. |
Вообще-то, если рассматривать факт прибытия кого-либо из из США, вне связи с другими фактами, то его можно трактовать достаточно широко.
Nordik
22 November 2009
-1
hatha, возьмите себе в подпись, ну уж больно четко характеризует ваше отношение к евреям:
Еврейская голова хорошо, если б не жидовская морда на ней.
Супер! Надо запомнить. Вообще про евреев куча суперизречений и пословиц. Мне очень нравится "Жид не волк, в пустой сарай не полезет".
Теперь по теме. Про фактологию. Помнится не так давно в какой-то теме (возможно в этой) я приводил пример статистики в армии. Повторюсь.
Погрешность учета личного состава в частях 2-3 человека в месяц. Кто-то в стадии перевода, увольнения, не успели вовремя провести приказом, да и банально разные формы отчетности имеют разные сроки - одни ежемесячные к 5 числу, другие к 20 числу, третьи квартальные, полугодовые и т.д. Отсюда и путаница в числах. В соединениях - это уже десяки, в округах - сотни, в масштабе рода войск - тысячи, в масштабе ВС РФ - десятки тысяч.
Теперь посмотрим учет безвозвратных потерь в тех же ГУЛАГах. Кто-то умер в лагере - одни данные, другой умер в пути следования (караул всегда это другая часть). Третий в лазарете (больнице). То что умершего человека не подали в отчет исключаю стопроцентно, по-этому цифра умерших больше быть не может чем по отчетам. Но!! Имея свой немалый опыт в этой сфере могу стопроцентно сказать что один человек спокойно может проходить по разным частям и ведомствам. Например опять-же зэк умер на этапе. С вероятностью близкой к 100% предположу что по нему отчитались как в лагере откуда он выбыл, так и по воинской части караула этапирования. Так как все перестраховываются. То есть это уже 2 единички вместо одной. Аналогично в больнице. Там отчитались по части (лагерю) где он прописан, плюс отчитались по линии здравоохранения (больнице где он временно содержался). А в больницах в основном и умирали.
Учитывая все это я с уверенностью и на полном серьезе говорю что даже те 13-15 миллионов
официально погибших в ВОВ являются реально завышеной цифрой. Аналогично и с репрессированными. Те 90 тысяч умерших и репрессированных в лагерях в 1938 году (25 тыс в 1937, 50 тыс. в 1940 и т.д.) реально могут только уменьшиться , и ни в коей мере не увеличиться.
Nordikцитата: |
hatha, возьмите себе в подпись, ну уж больно четко характеризует ваше отношение к евреям: Еврейская голова хорошо, если б не жидовская морда на ней |
Самое интересно, что различные несознательные особи взяли дурную традицию в форме обращений ко мне писать всякий бред.
aralengцитата: |
о временах более далеких, чем 19-20 |
Да, конечно, но если об этом говорят разные источники, да притом из стран , зачастую антагонистичных в то время, то этому в общем-то можно доверять. Конечно, если только заинтересованные лица, то... с крайней осторожностью.
цитата: |
если рассматривать факт прибытия кого-либо из из США, вне связи с другими фактами |
Конечно, но я же не упомянул контекст экспорта революционеров именно по умолчанию, подразумевая, что это факт достаточно неоспоримый.
Но ведь, подумайте, насколько примитивны и склонны к зомбированию мозги человека ( особенно выходцев из достаточно тоталитарного об-ва ) , что большинство их ( совчеловеков ) никогда и не задумывалось, что основателями их государства, в котором они прожили не один десяток лет, являлись в подлинном смысле того слова - революционеры-террористы, в прямом смысле нанятые иностранными державами ( вернее их спецслужбами ), для разрушения РИ именно в своих западных интересах.
Ведь этот ныне общеизвестный факт, всё же до сих пор недоступен для мозга самых широких народных масс.
Оттого и многие проблемы вроде бы напрямую и не связанные с тем самым фактом. Но только " вроде бы "...
Moonraker
22 November 2009
1
hatha:
|
Nordik
цитата: | hatha, возьмите себе в подпись, ну уж больно четко характеризует ваше отношение к евреям: Еврейская голова хорошо, если б не жидовская морда на ней |
Самое интересно, что различные несознательные особи взяли дурную традицию в форме обращений ко мне писать всякий бред.
|
Так что в голове есть то и пишут. Другого то взять негде. Ну разве что здесь у кого подхватят. Так опять же только бред всякий и подхватывают.
hathaцитата: |
Самое интересно, что различные несознательные особи взяли дурную традицию в форме обращений ко мне писать всякий бред. |
Ну так создайте свой форум (или даже здесь тему) и общайтесь сам с собой! Обещаю что постить там не буду. Кажись уже кто-то подобное предложение выдвигал тебе
Moonrakerцитата: |
Так что в голове есть то и пишут. Другого то взять негде. Ну разве что здесь у кого подхватят. Так опять же только бред всякий и подхватывают |
Хм,вы только что подтвердили мою догадку о том что у вас в голове ничего нет... У меня хоть и бред в голове, но хоть что-то. У вас даже его нету. Вот вы пишите на пару с Хатхой чужое.
Неслабый материалец про "подвиги", поддерживаемых СССР республиканцев в Испании :
Атеисты в Испании
http://supernovum.ru/forum/read.php?2,1989...8990#msg-198990Оттуда :
Труп монахини, выставленный республиканскими карателями напоказ, 4-5 июля, 1936 года, Барселона
Сократий
23 November 2009
hathaНу вот ,а отрицаете факты репрессий ,было у кого учиться.
Репрессированные в годы Советской власти.цитата: |
Священника отвели на пустырь, веревками привязали к столбу и подвергли мучительным пыткам. После многочасовых истязаний его обезображенное тело бросили на городской площади и запретили хоронить. |
http://rys-arhipelag.ucoz.ru/publ/dmitrij_sokolov_rasstreljannye_za_veru_krymskoe_pravoslavnoe_dukhovenstvo_i_politicheskie_repressii_1917_1930_kh_gg/29-1-0-1804
Эпоха СталинаСкрытый текстДокумент №121
Спецсообщение Л.П. Берии И.В. Сталину о военнопленных Южского лагеря НКВД СССР
29.07.1940
№ 3046/б
Сов. секретно
ЦК ВКП(б) — тов. СТАЛИНУ
В Южском лагере НКВД СССР содержится бывших военнопленных 5175 человек красноармейцев и 293 человека начальствующего состава,
переданных финнами при обмене военнопленными.
Созданной НКВД СССР для проверки военнопленных оперативно-чекистской группой установлено, что финскими разведывательными органами среди военнопленных красноармейцев и начсостава проводилась работа по вербовке их для вражеской работы в СССР.
Оперативно-чекистской группой выявлено и арестовано
414 человек, изобличенных в активной предательской работе в плену и завербованных финской разведкой для вражеской работы в СССР.
Из этого числа закончено дел и передано Прокурором Московского Военного Округа в Военную Коллегию Верховного Суда СССР следственных дел на 344 человек.
Приговорено к расстрелу — 232 человека (приговор приведен в исполнение в отношении 158 человек).
НКВД СССР считает необходимым в отношении остальных военнопленных, содержащихся в Южском лагере, провести следующие мероприятия:
1. Арестовать дополнительно и
предать суду Военной Коллегии Верховного суда СССР — 250 человек, изобличенных в предательской работе.
2. Бывших военнопленных в числе
4354 человек, на которых
нет достаточного материала для предания суду, подозрительных по обстоятельствам пленения и поведения в плену, — решением Особого Совещания НКВД СССР
осудить к заключению в исправительно-трудовые лагеря сроком от 5 до 8 лет.
3. Бывших военнопленных в количестве 450 человек, попавших в плен будучи раненными, больными или обмороженными, в отношении которых не имеется компрометирующих материалов, — освободить и передать в распоряжение Наркомата Обороны.
Народный комиссар внутренних дел Союза ССР Л. БЕРИЯ
АП РФ. Ф. 3. Оп. 66. Д. 581. Л. 78—79. Подлинник. Машинопись.
x
Почитайте.
"Великий перелом" крестьянского хребтацитата: |
По официальным данным, всего в годы коллективизации было раскулачено 1,1 млн. крестьянских хозяйств – 5,5 млн. человек. В 1942 г. в беседе с Черчиллем Сталин оправдывал коллективизацию как «страшную борьбу». Черчилль поддакнул: «Я так и думал, что для вас она была тяжелой. Ведь вы имели дело не с несколькими десятками тысяч аристократов или крупных помещиков, а с миллионами маленьких людей». Сталин поправил его: «С десятью миллионами... Это было что-то страшное, это длилось четыре года... Но основная их часть была весьма непопулярна и была уничтожена самими батраками...» (Журнал "Октябрь". М., 1988. № 11. С. 101.) |
Кстати ,авторы с сайта социально близкие вам люди
цитата: |
точнее: оккупации России жидобольшевицким Интернационалом) |
Трудно наверное во вранье будет упрекнуть
Интересная статья .
Троцкий и Сталин: разные судьбы политических близнецовЗная Хатху ,биографию
автора заранее размещаю .Вроде не
... и ни еврей .
hatha
23 November 2009
Dimicandumцитата: |
биографию автора заранее размещаю .Вроде не ... и ни еврей |
Ээээ, всё же данных достоинств маловато будет, чтоб воспринимать всё написанное автором с такой прекрасной характеристикой
- как голую правду.
Хотя, конечно, Андрей человек уважаемый, но, по-моему, данная статья не самое сильное ( мягко говоря ) из написанного им.
Особенно удивил пассаж о нелюбви Троцкого и Сталина к России...
Всё же марксисты той поры мыслили совсем иными категориями и глобальными определениями. Там никаких любовей к Россиям не могло быть по определению, т.к. красный глобализм такого не предусматривал в приниципе в соответствие с бессмертными заветами своих классиков-первооснователей.
Лишь как банальный плацдарм для завоевания мира с помощью местной живой силы - и только. И если Троцкий ещё со времён " межрайонства " как был - таким примерно оставался до самой своей смерти ( судя и по его книжкам, написанным в эмиграции ), то Сталин в этом плане - штучка посложней
Его личность, так сказать, претерпела неоднократные и довольные сложные трансформации. Можно сказать, что возможно в силу менявшихся жизненных ситуаций ( особенно после 29-го года ), был он гораааздо менее догматичен, чем Лев Давыдович. Собственно говоря свою партию Троцкий и проиграл вследствие того, что в этом смысле был малость тормознутым.
Сталин как довольно-таки циничный ситуационист в этом плане его обыграл начисто.
То есть о какой-то тупости тов. Джугашвили по сравнению с тов. Бронштейном говорить не приходится...
hathaА как со священниками ? Хороши "учителя" были или тоже
.
hatha
23 November 2009
Dimicandumцитата: |
Хороши "учителя" были или тоже |
Кто там были учителями можно понять из настоящей революционной пестни с очень характерным содержанием :
Yiddish-Anarchist song "In ale gasn/Hey, hey, daloy politsey!"("Down with the Police")
http://www.supernovum.ru/forum/read.php?3,...8952#msg-198952
aralengцитата: |
Вообще-то, если рассматривать факт прибытия кого-либо из из США, вне связи с другими фактами, то его можно трактовать достаточно широко |
абсолютно с вами согласен!
Дурная статья. Ни о чем. И вообще ...
цитата: |
В действительности, ни Троцкий, ни Сталин не определили исход гражданской войны. |
- это что за бред?
цитата: |
Вне революции Троцкий и Сталин не имели никаких шансов сделать себе карьеру. Они органически не принимали систематического образования. Зато любили блистать своей образованностью. |
цитата: |
не обеспечивало возможности применять знания на практике. |
Ну-ну.
цитата: |
Сталин, писавший с большим трудом и без литературного блеска |
- а кто был главным редактором Правды?
Короче глупость одна.
hatha
26 November 2009
Хороший фрагмент из того, ЧТО предшествовало " времени правления Сталина " :
цитата: |
В начале августа осьмнадцатого года прошлого века в город Свияжск, что находится в нынешней республике Татарстан, прибыл на паровозе бронепоезде лично товарисч Троцкий, сделаший сей город местом своей ставки примерно на месяц. На том, как наркомвоенмор организовывал "оборону Поволжья от белогвардейских банд" я останавливаться не стану, а вот на одном не очень широко известном факте остановлюсь. В первые же часы по прибытии "демона революции" в город по его личному приказу был расстрелян настоятель Свияжского Успенского монастыря епископ Амвросий , а на следующий день в городе был установлен памятник . СтатУями, спешно и в массовом порядке устанавливаемыми большевиками, в те годы было никого не удивить - кому только не ставили - не только банальной Карле Марловне Энгельссон, но и достаточно экзотичным для какого-нибудь Усть-... персонажам вроде Робеспьера. Однако свияжский истукан в этом ряду стоит особо . Ибо имя ему - Иуда Искариот. Да-да, тот самый . Поначалу, вроде как, ... между Люцифером и Каином , но в итоге остановили свой выбор на Иуде . А что - рэволюцьонэр, как он есть, и тут я с товарисчем Троцким вполне солидарен.
Троцкого по обыкновению сопровождала целая свита, которая состояла не только, как водится, из революционной матросни, но равно из маркитанток, певичек кафе-шансонов, цыганей с медведями "мастеров культуры", "агитаторов-горланов-главарей". В частности, среди оных присутствовали небезызвестные литераторы "Демьян Бедный" и В. Вишневский. Эти двое никаких упоминаний о столь примечательном акте революционной пропаганды не оставили - то ли постеснялись, то ли (что вероятнее) поостереглись, а, может, и оставили, да потом "старшие товарищи поправили". Но, тем не менее, воспоминания остались. И изложены они в книге "Красный Сад" датского автора Хенинга Келера , написанной им в соавторстве с Фритьофом Токсвигом. Этот самый Хенинг в те годы служил при датской дипмиссии и за каким-то ... таскался вместе с Троцким по городам и весям (не иначе, вынашивая какие-то коварные буржуинские планы - но это уже к делу не относится, а всего лишь иллюстрирует "враждебное окружение", в котором оказалась "молодая страна Советов").
Собственно книга (в английском переводе), в которой живописуется гипсовый истукан красно-кирпичного цвета, грозящий небу кулаком (привезенный, как положено, на том самом поезде ) находится тут: http://www.archive.org/details/redgarden00kehl Кому лениво рыскать, подскажу, о данном эпизоде читать следует страницы примерно со 154-й по 157-ю , включительно. http://supernovum.ru/forum/read.php?2,2004...0470#msg-200470 |
По-этому Сталин его и не любил, а затем и кокнул.
Сократий
26 November 2009
Опять "Эпохе" веки подняли .
зодчийцитата: |
По-этому Сталин его и не любил, а затем и кокнул |
Но самое примечательное, что тов. Ленин также в своё время называл тов. Троцкого Иудушкой.
Правда, когда тов. Троцкий поделился с Ильичём баблосами от своих пиндо-родственников, тов. Ленин снял вопрос об " иудстве " тов. Троцкого с повестки дня как уже неуместный.
Также интересно, что памятников иуде искариоту большевики понаставили не только в упомянутом городке, но в Тамбове и Козлове. Долго там они, конечно, не простояли...
hatha
Кстати взаимоотношения этой троицы (Ленин, Троцкий, Сталин) весьма интересны, и там еще много непонятного. С другой стороны, все трое фанатики своего дела, а уж какие методы были, это как говорится предмет споров. Но факт тот, что результаты были достигнуты и каждый был ярчаейшей мегаличностью.
Уверен, не будь в этой компании хоть одного звена, революция бы не победила и уж тем более гражданскую войну большевики бы не выйграли. Ленин - это икона. Очень умная, но все же икона. Это флаг, с которым шли в бой. А Сталин и Троцкий - рабочие лошадки. Суперрабочие лошадки. Они выполняли всю работу, всю грязную, жестокую и трудную работу. Немножко синтементальности или расслабленности и капут, ничего бы не было.
зодчийцитата: |
Уверен, не будь в этой компании хоть одного звена, революция бы не победила и уж тем более гражданскую войну большевики бы |
Я бы сказал несколько по-другому, а имеенно о том, что не будь в этой компании хоть одного источника финансирования
- "революция" уж точно не победила бы. То же касается и гражданской войны.
И это не передёрг, а лишь констатация того, что именно наличие у большевиков различных спонсоров с зачастую антагонистичными интересами позволили большевикам путём умелого лавирования между ними, выжить и остаться у власти.
Это в свете того, что ни один из большевистских спонсоров изначально не предполагал
" оставление " большевиков у власти, а планировал использовать лишь как инструмент разрушения РИ с причинением её "ошмёткам" максимально-возможного вреда.
Да тут не в деньгах дело, точнее не только в них. Сам факт этой троицы. Гремучая смесь. Убери хоть один компонент из этого коктейля и вместо взрыва был бы лишь пшик, на что кредиторы и рассчитывали.
А то что впоследствии остался один коба, ну так то как в волчьей стае. Или как в берлоге.
diplomat80
27 November 2009
hatha
зодчий
Интересно Вас читать друзья!
А вот скажите...после смерти Ленина, харизма (как сейчаслюбят говорить) Троцкого была куда выше, чем у Сталина!
Тогда прошу объяснить...Троцкий далеко не дурак был хоть и сволочь...он что не видел, что коба оттирает его от власти?
Или к тому времени Троцкий уже кинул всех кого мог и у него не было источников финасирования?
diplomat80цитата: |
А вот скажите...после смерти Ленина, харизма (как сейчаслюбят говорить) Троцкого была куда выше |
так у жириновского тоже харизма... а толку
diplomat80цитата: |
Тогда прошу объяснить...Троцкий далеко не дурак был хоть и сволочь...он что не видел, что коба оттирает его от власти? Или к тому времени Троцкий уже кинул всех кого мог и у него не было источников финасирования? |
А вы его мемуары почитайте. Не слушайте "Битлз" в исполнении Рабиновича.
http://lib.aldebaran.ru/author/trockii_lev/trockii_lev_stalin/cover_tr.jpg
http://lib.aldebaran.ru/author/trockii_lev/trockii_lev_predannaya_revolyuciya_chto_takoe_sssr_i_kuda_on_idet/cover.jpg
А то наверное не знали что он и книги писал.
diplomat80
27 November 2009
Malabar:
|
А то наверное не знали что он и книги писал. |
Конечно Нет! Откуда?
Мне преподавали "Историю КПСС" и основы "Марксизма - ленинизма"
А Троцкий для меня был тогда - "Враг советской власти"
Меркадор - героем
зодчий
27 November 2009
diplomat80:
|
Тогда прошу объяснить...Троцкий далеко не дурак был хоть и сволочь...он что не видел, что коба оттирает его от власти? Или к тому времени Троцкий уже кинул всех кого мог и у него не было источников финасирования? |
Тут очень сложно однозначно ответить. Конфликт Кобы и Троцкого начался еще до октябрьского переворота и лишь благодаря Ленину они не перегрызли друг другу глотки еще тогда. Троцкий был самостоятельная личность, реальная альтернатива Ленину, чего он и не скрывал. Сталин же был фанатично предан Ленину, своего рода его бесприкословный раб. Верный раб, чрезвычайно работоспособный и всегда выполняющий поставленные задачи. По мере усиления влияния Сталина (после смерти Ленина) понижалась роль Троцкого, который к тому же начал вести откровенно провакационную деятельность. Уничтожение Троцкого - логический итог этого противостояния.
Там еще много на уровне психологии личности. Троцкий был эстет, всегда при галстуке и в костюме. Сталин же был от сахи, в стоптанных сапогах и телогрейке. Личная неприязнь еще и на бытовом уровне. Опять же еврей. Сталин не любил евреев.
очень интересная статья про Кобу, его роль в революции. Здесь про взаимоотношения с Лениным, Троцким, ...
diplomat80цитата: |
Конечно Нет! Откуда?
Мне преподавали "Историю КПСС" и основы "Марксизма - ленинизма"
-- Добавлено: Сегодня в 14:12 А Троцкий для меня был тогда - "Враг советской власти"
Меркадор - героем |
Просто очень странно обсуждать отношения Троцкого и Сталина, не читав ни Троцкого, ни Сталина в оригинале, а опираясь на какие-то шарлатанские и потусторонние апокрифы нового времени.