Эпоха правления Сталина

15 years ago

2



Предлагаю расширить границы темы с обычного "если в кране нет воды" :)
Сталин - безусловно самый спорный российский (советский) за последние лет 100. Неудивительно, что во многих темах возникают дискуссии по поводу этой фигуры - одни считают его массовым убийцей, другие национальным героем и образцом для подражания для любого правителя.
Предлагаю обсуждать в этой теме историю СССР с 1924 по 1953 гг, ну, конечно, это не отменяет параллельной дискуссии в "Военной теме" и теме про фашистскую Германию.
stepanych


Оказалось всё до банальности просто :

1. Решение о проведении репрессий было принято Политбюро ЦК ВКП(б) в 1937 году, а Л.П.Берия был в это время на партийной работе в Закавказье. Он был переведен в Москву летом 1938 года, а назначен наркомом внутренних дел в декабре 1938 года, когда репрессии уже закончились.

Право голоса на Политбюро Л.П.Берия получил только в 1946 году, а до этого, с 1939 года, он был только кандидатом. Лишь с 1946 года можно говорить об участии Л.П.Берия в принятии политических решений.

Л.П.Берия был наркомом внутренних дел с декабря 1938 до 1945 года, а затем всего три месяца в 1953 году. В течение 8 лет после войны он, вопреки распространенному мнению, не курировал правоохранительные органы, так как был полностью занят более важными делами.

Независимо от того, считать ли репрессии и ГУЛАГ благом или преступлением, Л.П.Берия непричастен к их организации"2.

2. На момент создания НКВД 10 июля 1934 г. из 96 руководящих работников 30 были русскими, а 37 - евреями. Кроме того, имелось 4 поляка, 7 латышей и 2 немца. На момент снятия Ягоды (26 сентября 1936 г.) ситуация усугубляется: из 110 руководителей 43 - евреи, 33 - русские, 5 - поляки, 9 - латыши, 2 - немцы. Таким образом, сложилось явно ненормальное положение, когда среди высшего слоя руководителей органов госбезопасности 14,5% составляли выходцы из стран - вероятных противников СССР, а доля евреев достигла почти 40%, превысив долю русских, украинцев и белорусов вместе взятых.

После прихода Ежова из руководства НКВД целенаправленно вычищаются поляки, латыши и немцы. Процент евреев тоже падает. 1 сентября 1938 года, к концу "ежовщины", из 150 руководителей НКВД русских уже 85, евреев - 32. Однако доля последних (21%) все еще непропорционально высока. Кроме того, увеличение процента русских идет в основном за счет заполнения новых вакансий.

Но вот к руководству "органами" приходит Берия и ситуация радикальным образом меняется. На 1 июля 1939 года среди 153 руководящих работников НКВД имелось 102 русских, 19 украинцев и 6 евреев (3,92%). Аналогичная картина наблюдалась и на более низком уровне: к началу 1940 года национальный состав Центрального аппарата НКВД выглядел так: русских - 3073 (84%), украинцев - 221 (6%), евреев - 189 (5%), белорусов - 46 (1,25%), армян - 41 (1,1%), грузин - 24 (0,7%), татар - 20 (0,5%), и т.д.14

http://www.geocities.com/capitolhill/parli...31/beria_ch.htm

Вопрос в виду полной ясности можно закрывать .
сталин, история, ссср

avatar
hatha
12 May 2009

Эпоха правления Сталина
172,5K
views
107
members
6K
posts

DIMPOS1
11 November 2009


Malabar
а сейчас что?
вам не смешно когда по первому каналу, в новостях показывают сюжет, типа-построен новый мост в деревне Малые Пердунцы длиной 153 метра. на открытии моста присутствовал губернатор края, полномочный представитель президента в регионе и т.д...
мост построен по передовой технологии, строительство длилось 8 лет, потрачено 200 млн.долл.

и подобное можно назвать развитием?
avatar
Malabar
11 November 2009


KOM
цитата:
Ты смеёшься с того чем всё это оплачено было?


Абсолютно, как ты мог такое подумать?! Я смеюсь над антипиндосовскими сталинистами, которые не знают, что товарищ Сталин очень дружил с американцами, и преклонялся перед их талантами. См. москвоские высотки - раболепные копии высоток Манхеттена и Чикаго. А когда их мордой ткнешь в эти факты - ах, говорят, ну да, надо же было индустриализацию проводить.

цитата:
Могу подсказать, например хлебом, изъятым у крестьян, которые потом умирали


Это не то слово - самый Голодомор, ужасающее преступление Сталина, о котором говорил Президент и премьер-министр. 1929-1933 гг., когда американцы бескорыстно спасали голодающих Поволжья.

DIMPOS1
цитата:
а сейчас что?


Сейчас - беззубая антизападная риторика, потрясание дряхлыми кулачонками и Иосиф Кобзон. Вы сокрушались по совку - получите его копию.

цитата:
вам не смешно когда по первому каналу, в новостях показывают сюжет, типа-построен новый мост в деревне Малые Пердунцы


Мне смешно слышать бредни первых лиц про инновации и угрозу НАТО, а мост - это хорошо, сердечный привет малопердунцам.
avatar
hatha
11 November 2009

2

DIMPOS1

цитата:
а сейчас что?


Дык Малабар - скрытый сталинист. Просто очень тонкий и агитирует за Иосифа - " от противного ".

Распиарил вот сейчас действительно грандиозный сталинский проект с успешным привлечением аж 207 зарубежных фирм и с действительно успешным инвестированием, которое принесло великолепные результаты.

Показательно сравнить строительство ЧТЗ с результатами очередных деяний такого без сомнения выдающегося и крайне эффективного менеджера современности как тов. Чубайс А.Б.

цитата:
Госкорпорация "Нанотехнологии" ("Роснано"), возглавляемая Анатолией Чубайсом, освоила только 10 млрд из 130 млрд рублей, переданных в ноябре 2007 года в качестве имущественного взноса. Почти все остальные деньги, как доложил генпрокурор Юрий Чайка президенту РФ Дмитрию Медведеву, положены в банки под проценты .

"Из них 5 миллиардов - на обеспечение своей текущей деятельности", - добавил генпрокурор, напомнив, что деньги были переведены для реализации проектов создания перспективных нанотехнологий и наноиндустрии. В итоге, по данным прокуратуры, возможности "Роснано" эффективно использованы на 5 млрд из 130, то есть на 4%
.


Именно на это сравнение и тонко намекает ув. эффенди Малабар , справедливо полагая, что за такое эффективное "привлечение инвестиций" ( в т.ч. иностранных ) при Иосифе, г-н Чубайс даже при самом благоприятном для себя развитии ситуации, уже давно бы уныло брёл по этапу.
avatar
Malabar
11 November 2009

1

Булат
цитата:
так построили заводы, а не по Куршаелям бабло прокутили. Заложили нехилую базу, на основе которой началось развитие


Ориентиры другие, Булатий. Сейчас тоже много построено заводов - Кока-Кола, Мишлен, Макдоналдс, Крка, Орифлейм, Нокиан, Фор, Тойота, Фольцваген, Данон. Конверсия.

hatha
цитата:
грандиозный сталинский проект с успешным привлечением аж 207 зарубежных фирм


Обычный проект. В мире такие заводы строят без зеков и голодомора, да и в застойном совке построили не менее гиганский ВАЗ, без отсидок и расстрелов.
avatar
KOM
11 November 2009


avatar
Malabar:

Конверсия.

подскажи хоть один пример КОНВЕРСИИ в России.

НЕТУ! и не было, фигня всё это, сковородки вместо танков и утюги вместо "Огненного меча".

Отойди от лозунгов, открой глаза.
avatar
зодчий
11 November 2009


avatar
KOM:


откуда бабло?

не от пшеницы. Да и особого бабла там не было. Внутри страны строилось считай даром, на энтузазизме, а забугорным дядькам платили тем что и сейчас - углеводороды, металл и лес. К тому же молодая советская власть была популярна и обласкана за океаном. Тот же Рузвельт (после краха буржуазной экономики в 29 году) провозглашал социалистические идеи и вообще США того периода активно (а часто и безвозмездно) помогала молодой Советской Республике.

И вообще не в одном тракторном дело. Строилось жилье, школы, институты, больницы, спортплощадки... Города новые строились! Дороги, каналы, электростанции и пр. Наука вообще купалась в любви власти.

Шутка ли за три пятилетки шагнуть от разрухи в сверхдержаву? Аналог только Германия, и то с натяжкой. Больше в истории таких примеров нет.
avatar
hatha
11 November 2009


В копилку об отцах основателях СССР.

Тов. Троцкий Л. Д. зять ( жена носила фамилию - Седова ) известного банкира Животовского. Банкир Животовской - компаньон банкиров Вартбургов. Банкиры Вартбурги - компаньоны и родственники банкира Якоба ( Якова ) Шиффа. Всё строго документально.

Вывод : чисто семейное мероприятие.
DIMPOS1
11 November 2009


Malabar
цитата:
Сейчас тоже много построено заводов - Кока-Кола, Мишлен, Макдоналдс, Крка, Орифлейм, Нокиан, Фор, Тойота, Фольцваген, Данон.  Конверсия.


больше на зарубки на деревьях похоже...
avatar
KOM
11 November 2009

5

avatar
зодчий:

avatar
KOM:


откуда бабло?

не от пшеницы. Да и особого бабла там не было. Внутри страны строилось считай даром, на энтузазизме, а забугорным дядькам платили тем что и сейчас - углеводороды, металл и лес. К тому же молодая советская власть была популярна и обласкана за океаном. Тот же Рузвельт (после краха буржуазной экономики в 29 году) провозглашал социалистические идеи и вообще США того периода активно (а часто и безвозмездно) помогала молодой Советской Республике.

И вообще не в одном тракторном дело. Строилось жилье, школы, институты, больницы, спортплощадки... Города новые строились! Дороги, каналы, электростанции и пр. Наука вообще купалась в любви власти.

Шутка ли за три пятилетки шагнуть от разрухи в сверхдержаву? Аналог только Германия, и то с натяжкой. Больше в истории таких примеров нет.

Админы и модераторы сорре за оверквотинг, не хочу упускать оригинальный пост.

цитата:
Внутри страны строилось считай даром, на энтузазизме


Этот энтузиазм оплачен жизнями родственников по моей линии и линии жены, обычные крестьяне, хлеборобы, часть, конечно было священнослужителей, часть рабочих, но осколки разбросало от звпада до востока и с юга на север, можно в города играть, а я буду говорить, кто из родни там живёт.

цитата:
а забугорным дядькам платили тем что и сейчас - углеводороды, металл и лес.


Платили всем подряд, от золота с окладов икон, до цветмета с колоколов, от произведений искусств Эрмитажа, до экспроприированного хлеба у крестьян, Подтверждения можешь сам найти в интернете, по годам голода и статьям экспорта.

цитата:
Тот же Рузвельт (после краха буржуазной экономики в 29 году) провозглашал социалистические идеи и вообще США того периода активно (а часто и безвозмездно) помогала молодой Советской Республике.

В штатах, за членство в компартии вообще то чуть ли не линчевали, почитай внимательно, в те года лучше было быть негром, чем коммунистом.

цитата:
И вообще не в одном тракторном дело. Строилось жилье, школы, институты, больницы, спортплощадки... Города новые строились! Дороги, каналы, электростанции и пр. Наука вообще купалась в любви власти.


Жильё? помню я эти бараки и про новые горда знаю, сам в таком вырос, на костях политзаключённых, и про науку в курсе, а про дороги мёртвые тоже и Беломорканал...

цитата:
Шутка ли за три пятилетки шагнуть от разрухи в сверхдержаву? Аналог только Германия, и то с натяжкой. Больше в истории таких примеров нет.


Жаль, что эти опыты проводили на моей семье.
DIMPOS1
11 November 2009


KOM
так это понятно. сегодня можно даже с умным видом сказать-надо было так сделать, и этак...
avatar
araleng
11 November 2009


зодчий
цитата:
от разрухи в сверхдержаву?

А что есть мерило сверхдержавности?
А то вот, например.
avatar
KOM
11 November 2009


D
DIMPOS1:

KOM
так это понятно. сегодня можно даже с умным видом сказать-надо было так сделать, и этак...

а я ни кого не поучаю и не обвиняю. Я кстати, так и не получил ответ, почему плакали в стране, когда умер Сталин?

Я просто против реставрации того, что было в том виде. У меня больше вопросов, чем ответов, но идейно возносить, то, что творилось в стране НЕЛЬЗЯ!

ЗЫ Идеи может были и хорошие, но воплощение было ужасное...
DIMPOS1
11 November 2009


KOM
цитата:
Я просто против реставрации того, что было в том виде
.

некоторые вещи как-раз и нужно оставить без реставрации. я об этом-

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН от 7 мая 2007 года № 68-ФЗ


О ЗНАМЕНИ ПОБЕДЫ

цитата:
Знамя Победы является официальным символом победы советского народа и его Вооруженных Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941 - 1945 годов, государственной реликвией России.

posted image
avatar
KOM
11 November 2009


avatar
araleng:

А то вот, например.

А чем тебе Чингиз хан не нравится, вон Медведев уже покаялся на площади Сухебатора.

avatar
hatha
11 November 2009

1

KOM
цитата:
просто против реставрации того, что было в том виде. У меня больше вопросов, чем ответов, но идейно возносить, то, что творилось в стране НЕЛЬЗЯ


А вот что творилось ? И с какого года именно ? А с какого года " прекратилось твориться " ?

Вот, например :

Письмо академика Павлова в СНК СССР от 21 декабря 1934 г ( особое внимание на дату )

С весьма интересной его дальнейшей перепиской с Молотовым и с различного рода резолюциями.

Весьма показательно.

http://www.hrono.ru/dokum/193_dok/19341221pavl.html
avatar
KOM
11 November 2009


D
DIMPOS1:

О ЗНАМЕНИ ПОБЕДЫ

Это святое, не надо внутреннюю политику мешать с внешней.
avatar
hatha
11 November 2009


KOM
цитата:
почему плакали в стране, когда умер Сталин?


Осиротели - в самом прямом смысле, вполне искреннем.
avatar
araleng
11 November 2009


KOM
цитата:
А чем тебе Чингиз хан не нравится

Я женщин предпочитаю.
А вообще-то Зодчий хотел примеров когда за короткие сроки возникали сверхдержавы. С нуля. Вот я и нашел, по-быстрому.
DIMPOS1
11 November 2009


одно можно сказать точно-будь у власти в те времена не Сталин, а например Ельцин, страны вообще бы давно небыло...
felony
12 November 2009

2

цитата:
Платили всем подряд, от золота с окладов икон, до цветмета с колоколов, от произведений искусств Эрмитажа, до экспроприированного хлеба у крестьян, Подтверждения можешь сам найти в интернете, по годам голода и статьям экспорта.
в 1932 по сравнению с 1931 сократился в три раза.
цитата:
Сейчас - беззубая антизападная риторика, потрясание дряхлыми кулачонками и Иосиф Кобзон. Вы сокрушались по совку - получите его копию. 
скорее отрыжка
цитата:
Сейчас тоже много построено заводов - Кока-Кола, Мишлен, Макдоналдс, Крка, Орифлейм, Нокиан, Фор, Тойота, Фольцваген, Данон.
от завода одно название, особенно тайота,ФФ - тупо сборочные цеха. Движки или кпп не привезут и все нет завода.
цитата:
Жильё? помню я эти бараки и про новые горда знаю, сам в таком вырос, на костях политзаключённых, и про науку в курсе, а про дороги мёртвые тоже и Беломорканал...
Это по сегодняшним меркам бараки, а по тем вполне нормальное жилье.
Причем особо радует использование термина политзаключенный как невиновный, что в корне неверно.
А с зеками ваще при тов. Сталине была лепота, даже детские колонии на 75% себя окупали. Все трудились на благо Родины, а не как сейчас убьют кого-нибудь и лет 20 на наши же харчи живут, ничего при этом не делая, потом выйдут убьют и опять за наш счет кушать.
avatar
зодчий
12 November 2009


Не поленился, порылся.
Итого - максимальный экспорт зерна был в 1931 году. Составил 14% от собранного урожая. В остальные годы не превышал 10% (как до, так и после).В годы первой пятилетки
цитата:
ввезено машин и оборудования на сумму, составляющую 57% всей стоимости машин и оборудования, ввезённых за период 1918—37
. Затем
цитата:
Начиная с 1933  рост продукции советского машиностроения  привёл к уменьшению импорта машин и оборудования.  Стало возможным сократить вывоз и увеличить поставку на внутренний рынок ряда продовольственных товаров (зерно, масло, яйца), занимавших до этого видное место в советском экспорте.
Результат -
цитата:
В 1937—1938 удельный вес импортируемого машинного оборудования в отношении отечественного производства оборудования составлял уже менее 1%

цитата:
в 1938 на долю промышленного экспорта приходилось 63,6%, на долю сельского хозяйства — 36,4% всего советского экспорта. В экспорте появились статьи, отсутствовавшие в дореволюционной России: химикалии, машины, паровозы, вагоны, автомобили и т. п.; увеличился вывоз обработанных и полуобработанных сырьевых товаров. Вместе с тем из экспорта были исключены продовольственные товары, необходимые для повышения уровня внутреннего потребления.


А про голод, причины и следствия, примерно месяц назад подробно было.
avatar
Булат
12 November 2009


зодчий
ну насчет паровозов просто смешно
Евгений из Питера
12 November 2009


зодчий
Вот только не надо рассуждений про трудовой энтузиазм в сталинское, и вообще в советское время.

Все эти шахтёры стахановы, машинисты кривоносы, ткачихи гагановы и прочие паши ангелины были людьми, волей случая вытянувшими счастливый билет.
Им обеспечивали выполнение и перевыполнение норм, порой просто банальными приписками. Они купались в деньгах и славе, получали ордена, заседали в Верховном Совете.
Зато отальным трудящимся под видом трудового энтузиазма и развития стахановского движения многократно повышали нормы и снижали расценки.
В славном городе Стаханове, где живет моя мама (бывшая Кадиевка) застал я ещё шахтёров, работавших в пору стахановских рекордов. Такого густого шахтёрского мата, как по поводу этого зверского эксперимента над горнорабочими я больше никогда не слыхал. При этом сам Стаханов моментально зажрался, охамел и стал пить по черному.

Да и в советское время я, уже будучи руководителем продприятий намудохался с требованиями парторганов организовывать соцсоревнование, всякие хозрасчётные бригады, соцобязательства и прочая лживая лабуда. И ведь все знали про туфту, но гнали и гнали её... И тоже были на каждом предприятии в каждом парткоме и каждом бюро обком-горкома-райкома а да и в ЦК счастливчики работяги- "передовики" выскочившие счёт подвешенного языка, родственных связей а то и просто случайно.
avatar
Frobisher
12 November 2009


Евгений из Питера
цитата:
Да и в советское время я, уже будучи руководителем продприятий намудохался с требованиями парторганов организовывать соцсоревнование, всякие хозрасчётные бригады, соцобязательства и прочая лживая лабуда. И ведь все знали про туфту, но гнали и гнали её..


Позвольте напомнить, что в те "славные" времена вы были членом КПСС. Одним из тех, кого страстно обличаете...
Надо было тогда говорить, а не хлопать в ладошки на партсобрании.
И не говорите, что вы были борцом... Хрен бы стали
цитата:
руководителем продприятий
Евгений из Питера
12 November 2009

-1

avatar
Frobisher:

Евгений из Питера
цитата:
Да и в советское время я, уже будучи руководителем продприятий намудохался с требованиями парторганов организовывать соцсоревнование, всякие хозрасчётные бригады, соцобязательства и прочая лживая лабуда. И ведь все знали про туфту, но гнали и гнали её..


Позвольте напомнить, что в те "славные" времена вы были членом КПСС. Одним из тех, кого страстно обличаете...
Надо было тогда говорить, а не хлопать в ладошки на партсобрании.
И не говорите, что вы были борцом... Хрен бы стали
цитата:
руководителем продприятий

А я и не забываю.
Я действительно не мог стать руководителем не вступив в КПСС. И я принимал участие во всей этой туфте с пропагандой, соревнованием, обязательствами и пр.пр.
Я не был диссидентом. Может потому, что многого не знал, но скорее по причине того, что я был профессионал и очень любил свою работу. И построенные с моим непосредственным участием разрез "Восточный" в Экибастузе и новые горизонты шахт в Караганде предмет моей тайной гордости.

Хотя, разумеется я вступал в компромиссы с совестью... Может поэтому и пил..
avatar
Frobisher
12 November 2009


Евгений из Питера
цитата:
Может поэтому и пил..

Как Стаханов?
Мож и тот пил по той же причине?
Евгений из Питера
12 November 2009

-1

avatar
Frobisher:

Евгений из Питера
цитата:
Может поэтому и пил..

Как Стаханов?
Мож и тот пил по той же причине?

Пил я меньше, так как в отличие от Стаханова продолжал работать.
avatar
Nordik
12 November 2009


Евгений из Питера
Евгений, просто любопытства вопрос: что могло бы Вас сподвигнуть назад вернутся, в Казахстан?
avatar
KOM
12 November 2009


F
felony:

Это по сегодняшним меркам бараки, а по тем вполне нормальное жилье.
Причем особо радует использование термина политзаключенный как невиновный, что в корне неверно.
А с зеками ваще при тов. Сталине была лепота, даже детские колонии на 75% себя окупали. Все трудились на благо Родины, а не как сейчас убьют кого-нибудь и лет 20 на наши же харчи живут, ничего при этом не делая, потом выйдут убьют и опять за наш счет кушать.

Нормальное жильё?
Длинючий двухэтажный дом, с комнатами на 2 семьи, по 10м., разделёнными занавесками? Это нормально?
avatar
Alexander47
12 November 2009


Да я думаю многие здесь, кто не слишком молоды были в КПСС. Я был, только вступил вовсе не по убеждениям. Просто настало время когда меня вызвали и сказали надо Федя. А себя успокаивал мыслью, что чем больше нормальных людей в партии, тем лучше для всех. И из партии собственно я не выходил и партбилет на стол не клал. Просто когда случился путч и пара танков стояли у проходной подошел парторг и робко спросил как насчет взносов. Я ответил типа "Ты что с ума сошел?" Больше ко мне никто не подходил а через некоторое время и КПСС распустили. А что касается всяких соцсоревнований и прочих симуляций кипучей деятельности, так в это не только коммунисты были вовлечены, а все трудящиеся.

1 person online

1 person online

Log in to leave a message or Sign up


up