Эпоха правления Сталина (с. 98)

Предлагаю расширить границы темы с обычного "если в кране нет воды" :)
Сталин - безусловно самый спорный российский (советский) за последние лет 100. Неудивительно, что во многих темах возникают дискуссии по поводу этой фигуры - одни считают его массовым убийцей, другие национальным героем и образцом для подражания для любого правителя.
Предлагаю обсуждать в этой теме историю СССР с 1924 по 1953 гг, ну, конечно, это не отменяет параллельной дискуссии в "Военной теме" и теме про фашистскую Германию.
stepanych

Оказалось всё до банальности просто :

1. Решение о проведении репрессий было принято Политбюро ЦК ВКП(б) в 1937 году, а Л.П.Берия был в это время на партийной работе в Закавказье. Он был переведен в Москву летом 1938 года, а назначен наркомом внутренних дел в декабре 1938 года, когда репрессии уже закончились.

Право голоса на Политбюро Л.П.Берия получил только в 1946 году, а до этого, с 1939 года, он был только кандидатом. Лишь с 1946 года можно говорить об участии Л.П.Берия в принятии политических решений.

Л.П.Берия был наркомом внутренних дел с декабря 1938 до 1945 года, а затем всего три месяца в 1953 году. В течение 8 лет после войны он, вопреки распространенному мнению, не курировал правоохранительные органы, так как был полностью занят более важными делами.

Независимо от того, считать ли репрессии и ГУЛАГ благом или преступлением, Л.П.Берия непричастен к их организации"2.

2. На момент создания НКВД 10 июля 1934 г. из 96 руководящих работников 30 были русскими, а 37 - евреями. Кроме того, имелось 4 поляка, 7 латышей и 2 немца. На момент снятия Ягоды (26 сентября 1936 г.) ситуация усугубляется: из 110 руководителей 43 - евреи, 33 - русские, 5 - поляки, 9 - латыши, 2 - немцы. Таким образом, сложилось явно ненормальное положение, когда среди высшего слоя руководителей органов госбезопасности 14,5% составляли выходцы из стран - вероятных противников СССР, а доля евреев достигла почти 40%, превысив долю русских, украинцев и белорусов вместе взятых.

После прихода Ежова из руководства НКВД целенаправленно вычищаются поляки, латыши и немцы. Процент евреев тоже падает. 1 сентября 1938 года, к концу "ежовщины", из 150 руководителей НКВД русских уже 85, евреев - 32. Однако доля последних (21%) все еще непропорционально высока. Кроме того, увеличение процента русских идет в основном за счет заполнения новых вакансий.

Но вот к руководству "органами" приходит Берия и ситуация радикальным образом меняется. На 1 июля 1939 года среди 153 руководящих работников НКВД имелось 102 русских, 19 украинцев и 6 евреев (3,92%). Аналогичная картина наблюдалась и на более низком уровне: к началу 1940 года национальный состав Центрального аппарата НКВД выглядел так: русских - 3073 (84%), украинцев - 221 (6%), евреев - 189 (5%), белорусов - 46 (1,25%), армян - 41 (1,1%), грузин - 24 (0,7%), татар - 20 (0,5%), и т.д.14

http://www.geocities.com/capitolhill/parli...31/beria_ch.htm

Вопрос в виду полной ясности можно закрывать .

сталин, история, ссср

Dima-K

5 November 2009

Dimicandum:

что и как вы говорили ,любезный , хотя бы с года полтора назад .

Стержень-то! Стержень!

Никуда его деть нельзя! И беситесь вы от того, что в зад он ваш направлен

DIMPOS1

5 November 2009

все конечно слышали, но все-же..

цитата:

По сообщению информационного агентства «Новый регион», заместитель директора института российской истории РАН, доктор исторических наук Владимир Лавров чрезвычайно встревожен лидерством коммунистических символов в проекте «Имя Россия». В ходе пресс-конференции он призвал изменить правила голосования и любыми средствами не допустить итоговой победы кого-то из советских вождей. По мнению ученого, к такой массированной поддержке кандидатуры Ленина и Сталина нужно относиться с полной долей серьезности.

Обеспокоенный лидерством Сталина и Ленина в телевизионном проекте РТР «Имя Россия» ученый призвал руководство телеканала «Россия» изменить правила голосования, чтобы не позволить консолидировавшимся вокруг своих кумиров коммунистам одержать победу. «Победа Ленина и Сталина в телевизионном проекте «Имя Россия» вполне реальна. Не стоит относиться к этому факту снисходительно, как к шоу», – убежден Лавров. Как считает авторитетный ученый, победа большевистских лидеров способствует изоляции России от остального мира, воздвижению нового «железного занавеса», а также даст коммунистам повод «еще громче заявлять о том, что результаты президентских и парламентских выборов в стране были сфальсифицированы».

очкуют все-таки?

Сократий

5 November 2009

-1

цитата:

Стержень!

цитата:

И беситесь вы от того, что в зад он ваш направлен

И Дима туда же

Ване подражаем ?

Какой "беситесь" , меня от вашего самонадувания смех разрывает ,пацталом !

Ведь ясно же ,что пацан в 16 лет не мог интересоваться "Борей" ,зачем из себя столь искушённого изображать ? Похоже на молокососа смолящего цигарку только чтобы взрослей выглядеть .

DIMPOS1
А что римейк шоу намечается ?

цитата:

даст коммунистам повод «еще громче заявлять о том, что результаты президентских и парламентских выборов в стране были сфальсифицированы»

Ржунимагу , Зю уже заявил ,так что вся ЕдРа обосра .

DIMPOS1
"Это не серьёзно "(с)

Dima-K

5 November 2009

Dimicandum:

пацталом !

Коль вам не дано было ума, способного в 16 лет широко мыслить - завидовать уже поздно. Пацан. в 16 лет запомнил. А когда получил багаж знаний - сопоставил. Все - просто.
А фразеи "пацталом" - любят вставлять "прыщавые падонки" в возрасте... лет этак - 12

Это ваш ментальный возраст?

DIMPOS1

5 November 2009

Dimicandum

цитата:

А что римейк шоу намечается ?

да нет, это,как говорят поэты-из раннего..
ну или-из неопубликованного

не рискнут повторить.

Сократий

5 November 2009

цитата:

вам не дано было ума, способного в 16 лет широко мыслить - завидовать уже поздно.

А что так болезненно ,минусами , как подросток реагируем Дима , А ? Да где уж мне в шашнадцать так широко мыслить

А "пацаталом" здесь научился ,инетовский язык . Не приходилось слышать

?
Да ладно , надувайте щёки , больше не буду ,смеяться .

Продолжайте ваш междусобойчик ,а то вмешался я ненароком , поддержите друг друга плюсо -минусами .

[SIZE=1][color=gray]-- Добавлено: [merge
DIMPOS1
Смысл тогда вспоминать ? Машем кулачком вслед уходящему ?

зодчий

5 November 2009

Порылся про грабежи Кобы.

цитата:

Вершиной грабительской деятельности банды Кобы было нападение на пароход «Император Николай Первый».
1908 год. Перед самым отходом почтового парохода на пристани появляются люди в полицейской форме. Они поднимаются на борт под предлогом поиска опасных преступников. И тут раздается крик: «Бросай оружие, это налет!» Охрану быстро загоняют в каюту.
Сталин со своей группой захватывают сейф. Лучший медвежатник города Ахмед вскрывает сейф, откуда вытаскивают миллион двести тысяч рублей (!).
Сталин вместе с Ахмедом пересаживаются на быстроходный катер. Охрана выламывает дверь каюты и выскакивает на палубу. Но катер уже скрылся из виду...

1 200 000 рублей. Для справки - корова стоила 8 рублей. Это 150 000 коров! Или 48 750 000 кроликов.

Или на наши деньги. Сейчас корова стоит примерно 15 тысяч. Значит 2 250 000 000 рулей.

Да, это вам не по карманам тырить. Умели ребята "работать".

vasily08

5 November 2009

зодчий
масштабней будет на водку пересчитать, бутылка пол копейки стоила, если не ошибаюсь.

DIMPOS1

5 November 2009

цитата:

Вокруг России сжимается кольцо врагов, считают российские военные
Страны НАТО и прежде всего США, а также Грузия с Украиной - на Россию угрозы сыплются со всех сторон. По крайней мере, так считает начальник Генерального штаба Макаров. О географии угроз, обрисованной генералом армии Макаровым, рассказывается в материале постоянного автора Die Welt Манфреда Квиринга.

при сталине видимо кольцо врагов сжималось при виде СССР

Сократий

5 November 2009

зодчий

цитата:

не по карманам тырить. Умели ребята "работать".

Да ладно , если посмотреть на российский список Форбс , "ребята" столько "натырили" , ни одному Кобе не снилось и главное - всё законненько , легитимненько . " Приватизация не справедлива ,НО ПЕРЕСМОТРА итогов НЕ БУДЕТ" ВВП .

KOM

5 November 2009

зодчий:

Ну Дрезден не одинок. Вспомним японские города, напалм во Вьетнаме и т.д. Это борьба за демократию. А вот липовые газовые камеры - это холокост.

[SIZE=1][color=gray]-- Добавлено: [merge
Dr.FeelGood
Помнится в Освенциме была табличка с 6 миллионами жертв. Потом одумались, циферку уменьшили вдвое, потом еще чуток. Хотя по архивным данным за весь период существования Освенцима там всего было около 450 тысяч заключенных.

Владимир, а может и не было ни каких концлагерей?

Dima-K

5 November 2009

Dimicandum:

А что так болезненно ,минусами , как подросток реагируем Дима

Сократ, "зуб даю"

- не минусил вас. Не виноватая я! Действительно. Людей просто умных очень много.
Но уж кому, как не вам про "собойчик" вспоминать, когда дружными рядами у Евгения, Сократа, Малабара появляется + надцать, а у оппонентов, одни - тире

Да на самом деле эти арифметические писькомерянья из разряда фраз "пацталом"

DIMPOS1

5 November 2009

цитата:

Владимир, а может и не было ни каких концлагерей?

лагеря были и есть(и будут)

на фото-какой-то заключенный что-то пишет...
и кто-знает, может может это глава повести-архипелаг ГУЛАГ-2?

Dr.FeelGood

5 November 2009

-1

KOM:

зодчий:

Владимир, а может и не было ни каких концлагерей?

Люди в этих вольных поселениях ждали когда Роммель от англичан Палестину освободит .
Смертельные случаи начались ,когда амеры ковровые бомбардировки применили ,разрушили всю инфраструктуру и всё такое ,спасибо красному кресту продолжал работать .

Сократий

5 November 2009

цитата:

"зуб даю"

Верю .

цитата:

умных очень много.

В чём ? В том что дружно "своего пацана" защищать кинулись ?

цитата:

про "собойчик" вспоминать

Я совсем другое имел в виду ,а именно восхваление взахлёб друг друга .

цитата:

Пост Хатхи про самаритян - потрясающ!

Кукушка хвалит петуха ,за то что хвалит (плюсует) он кукушку .

Кстати , напрасно стараетесь , в пылу токованья Хатха и сам не помнит что постит .

цитата:

Что за пост ? Я уже и забыл

зодчий

5 November 2009

KOM:

Владимир, а может и не было ни каких концлагерей?

Лагеря были, без них никуда. Ничем особым не отличались от советских или американских. А вот про камеры придумали уже в конце войны, причем не сразу определились где они находились и каким образом люди уничтожались. Отсюда и нестыковочки в первые послевоенные годы. Затем история с камерами пришлась почти всем по душе, и каждый в той или иной степени на газовых камерах заработал дивидентов. Больше всех вопили сторонники создания Израиля. Как всегда облапошенными остались русские, пока спохватились, бабло уже поделили. Например в Освенциме камеры построили в 45-47 годах, причем настолько неграмотно, что потом переделывали. Ну а дальше как по Ильфу с Петровым - "И тут Остапа понесло" - цифры уничтоженных евреев в газовых камерах доросли до немыслимых размеров. Например по Освенциму цифра дошла до 6 миллионов. Потом дважды цифру уменьшали, остановились на 2 миллионах. Только всего в Освенциме за 10 лет по документам прошло 450 тысяч человек. Из них половина действительно погибла. Причем 90% умерших приходится на конец войны, когда тылы были отрезаны, жрать нечего, медикаменты кончились и с освобожденных территорий местные зэки вливались в оставшиеся за немцами лагеря. Это знаменитые кадры кинохроники с горами трупов.

araleng

5 November 2009

зодчий

цитата:

по документам прошло 450 тысяч человек.

По каким?

KOM

5 November 2009

зодчий:

Больше всех вопили сторонники создания Израиля.

Сталин?

Вот не слышал про его вопли.

А то, что сразу были снесены лагеря после войны, так людей понять можно.

Так беседуя, мне кажется, ветка закончится всё же фразами, что и лагеря были не концентрационными, а типа реабилитационные.

Сократий

5 November 2009

цитата:

Например в Освенциме камеры построили в 45-47 годах,

цитата:

Осве́нцим ( нем. Auschwitz-Birkenau, польск. Oświęcim-Brzezinka ) - русскоязычное название [1] комплекса немецких концлагерей Аушвиц-Биркенау, или А́ушвиц, располагавшегося в 1940—1945 гг. на юге Польши, около города Освенцим, в 60 км к западу от Кракова

цитата:

Как всегда облапошенными остались русские,

То есть позволили "построить" на контролируемой территории камеры и остались облапошенными ? Ну-ну ,что-то не похоже на сказки про мудрого Сталина и умницу Берия .

Недавно показывали эти "построенные ", Рауф видно с перепугу рванул в Чили , а не от того что за авторство ответить пришлось бы .

зодчий

6 November 2009

Dimicandum:

Недавно показывали

"Я каждый день смотрю телевизор и прекрасно знаю нашу молодежь!" (Курьер).

Ваше право не верить, но подумать все же рекомендую.

цитата:

в них содержалось много явной лжи. Один из этих бывших узников, аббат Жан-Поль Ренар, писал: «Я видел, как тысячи и тысячи людей становились под душ Бухенвальда, из которых вместо воды вытекал ядовитый газ». Когда Рассинье возразил, что он знает по собственному опыту, что в Бухенвальде не было газовых камер, аббат Ренар ответил: «Это в какой-то мере литературный оборот».

цитата:

что уничтожение евреев в газовых камерах является самым жутким обманом всех времен.

цитата:

союзники не верили в истребление евреев и считали распространявшиеся с 1942 г. еврейскими организациями доклады о «фабриках смерти» пропагандой ужасов.

цитата:

немцам невозможно было бы сохранить в тайне убийство миллионов людей в фабриках смерти, поскольку союзники, Ватикан и Красный Крест располагали большим числом информаторов во всех подвластных Германии территориях.

цитата:

Воспоминания Гёсса изобилуют противоречиями и нелепостями, что доказывает, что он писал их недобровольно, и на Франкфуртском процессе были нарушены все правовые нормы.

Гёсс - комендант Освенцима.

цитата:

эти помещения по конструктивно-техническим причинам никак не могли служить газовыми камерами.

цитата:

Тот факт, что часть проб из мнимых «газовых камер» содержала маленькие количества цианида, Лейхтер объяснил тем, что эти помещения один или несколько раз подвергались дезинфекции с использованием Циклона-Б.

цитата:

В начале 1945 г. солдаты Красной Армии в концлагере Гросс-Розел обнаружили 80 «книг умерших» из Освенцима.[40] Эти книги заполнялись по тому же принципу, как и в других лагерях. Объем каждой книги достигал 1500 страниц, причем на каждый смертельный случай отводилась одна страница, где указывались имя и фамилия умершего, дата рождения, происхождение и причина смерти. В 1990 г. Советский Союз предоставил в распоряжение Международного Красного Креста 46 из этих книг, которые до тех пор считались пропавшими... Ввиду этих фактов можно исходить из того, что эти 80 книг содержат между 119.000 и 120.000 именами. К этому надо добавить имена 8.320 умерших в Освенциме советских военнопленных, которые регистрировались в отдельном документе, так называемой «книге мертвых».[41] Следовательно, в Освенциме погибло примерно 128.000 людей. Поскольку число зарегистрированных узников этого лагеря состояло 400.207 человек[42], это значит, что умер примерно каждый третий заключенный.

цитата:

При входе в «газовую камеру» внимательный посетитель видит на одной из стен не что иное, как сточные трубы двух туалетов. Изучение чертежа строения объясняет загадку: рядом с моргом была уборная, отделенная от морга стеной.[50] Для того чтобы увеличить «газовую камеру» и сделать ее более ужасающей, поляки удалили эту стену после войны, но забыли удалить сливные трубы!

Существовали ли отверстия в крыше во время войны? Ответ: однозначно нет. Если бы немцы сделали эти отверстия, которые мы видим сейчас, они, конечно, расположили бы их равномерно, чтобы гарантировать равномерное распределение газа внутри. Но равномерное расположение можно видеть только сейчас, в реконструированном состоянии помещения. В первоначальном морге, их расположение было бы совсем нелогичным, потому что три отверстия находились бы в первой и четвертое отверстие во второй половине помещения. В свете этих фактов, ясно, что отверстия были сделаны поляками после войны.

цитата:

благодаря невероятному стечению чудес они годами оставались в живых целыми толпами, а после войны рассказывали перед судами и комиссиями, какие ужасы они пережили.

цитата:

заявил, что немцы в морге крематория I евреев не уничтожали газом, но их расстреливали.[54] Это доказывает, что в апреле 1945 г. официальная версия Освенцима еще не сформировалась.

цитата:

В своем тошнотворном бестселлере Мюллер пишет, что он должен был раздевать трупы только что убитых синильной кислотой жертв в газовой камере крематория I. Однажды он обнаружил кусок торта в кармане жертвы и с жадностью проглотил его.[56] Поскольку Мюллер не мог есть этот торт в противогазе, мы не можем не заключить, что он обладал иммунитетом против синильной кислоты

цитата:

Сколько отверстий было в крыше морга крематория I по этим четырем ключевым свидетелям?
- Одно отверстие по показанию Р. Гёсса на польском суде 12 марта 1947 г.[60]
- Шесть отверстий по воспоминаниям Ф. Брода.[61]
- Два отверстия по показанию А. Файнцэльберга перед польской комиссией 16 апреля 1945 г.[62]
- Шесть отверстий по книге Ф. Мюллера.[63]
Если вы посетите крематорий I, вы в крыше увидите не одно, не два, не шесть отверстий, но четыре отверстия. Иными словами, музей Освенцима, 60 лет представляет обычный морг как «газовую камеру». В случае крематория I этот обман столь очевиден, что французский журналист Эрик Конан, еврей по национальности, в 1995 г. писал, что в этом крематории «все подделка».

цитата:

Сегодняшняя версия мифа восходит к «докладу Врба-Вецлера».[69] Рудольф Врба и Альфред Вецлер были два молодых словацких еврея, которым 7 апреля 1944 г. удалось бежать из Освенцима. Они пробрались в Словакию и там написали доклад об Освенциме на словацком языке, согласно которому морги крематориев служили газовыми камерами для уничтожения евреев при помощи Циклон-Б. В ноябре 1944 г. этот документ был опубликован в английском переводе в США под эгидой «Комитета по поддержке военных беженцев», организации возглавляемой еврейским министром финансов Америки, Генри Моргентау.

цитата:

27 января 1945 г. Освенцим был освобожден Красной Армией. До этого немцы эвакуировали этот лагерь, но оставили за собой 8000 слабых и больных заключенных. Вслед за солдатами Красной Армии в лагерь вошли и журналисты, в том числе знаменитый военный корреспондент Борис Полевой, еврей по происхождению. 2 февраля в газете «Правда» появилась статья Полевого под названием «Комбинат смерти в Освенциме». Полевой писал, что в Освенциме убивали заключенных током на электроконвейере. Об этом конвейере мир тогда услышал в первый и в последний раз... Очевидно, что американские сионисты не сообщили своевременно эту версию в Москву, иначе Полевой не выдумал бы электроконвейер

цитата:

До 1990-го г. музей Освенцима упорно защищал цифру 4 миллиона, которую западные историки, в том числе еврейские, никогда не признавали. После краха коммунистического режима в Польше новое правительство в Варшаве решило избавиться от балласта сумасшедших преувеличений. В 1990 г. на территории Биркенау были сняты мемориальные доски, на которых на 20 языках были высечены надписи о четырех миллионах жертв, и заменены новыми с цифрой в полтора миллиона. Но в 1992 г. главный историк музея Освенцима, Франчишек Пипер, опубликовал книгу, в которой он утверждает, что в лагере погибли 1,1 миллиона людей, из них около миллиона евреев. В самом деле в Освенциме умерли примерно 128.000 человек, чуть больше половины которых были евреями.

подробно

araleng

6 November 2009

зодчий

цитата:

Ваше право не верить,

Я лично не сомневался в том, что у Вас имеются некие источники с альтернативными данными. И хотел узнать ЧТО это за источники. То, что Вы постеснялись опубликовать ссылки по приведенным цитатам, наводит на мысль, что эти источники неточны и тенденциозны.
Кроме того Вы так и не ответили на обоснованное, ИМХО, замечание Dimicandumа.
Пардон, первый абзац аннулирую, ссылку увидел. Ну собственно это то, чего я и ожидал.

Сократий

6 November 2009

Повторяю ещё раз

цитата:

То есть позволили "построить" на контролируемой территории камеры и остались облапошенными ?

Кто строил ? Поляки ? Советские солдаты ? Евреи

??
Ссылочку просмотрел , выдумать псевдонаучно можно ЧТО угодно .Кто-нибудь помимо этого господина подтверждет сии факты ?
Предположим поляки . По заказу евреев ? И никто из советских военных наверняка контролировавших это объект этого не знал ? Хорошо ,опять же предположим , операция" Холокост" удалась и Сталин НИЧЕГО с этого не имел ? Смысл тогда было помогать евреям ? А кроме того ,какой компромат для давления на "еврейскую верхушку" Штатов ? Сталин помогал евреям ,которых он ,как утверждает Хатха , изощрённо уничтожал в годы репрессий . Что-то не вяжутся у вас господа концы с концами .

Frobisher

6 November 2009

araleng
Вы не знаете, какие документы, связанные с визитом Гесса, до сих пор скрывают англы?
Чет не понятно, что скрывают?

araleng

6 November 2009

Frobisher

цитата:

Вы не знаете, какие документы, связанные с визитом Гесса, до сих пор скрывают англы?

Не знаю. А Вы?

Frobisher

6 November 2009

araleng

цитата:

Например в Освенциме камеры построили в 45-47 годах, причем настолько неграмотно, что потом переделывали.

Думаю, Зодчий не сам эту икс-ню выдумал...
Помните диспут о современных журналюгах?
Поскольку тема "Эпоха правления Сталина", даю ссылочку:
http://aif.ru/society/article/30415

Почитайте...набравшись терпения.

araleng

цитата:

Не знаю. А Вы?

И я не знаю. Мож, у англов рыло в пуху по самую ж...у в деле развязывания войны?

Сократий

6 November 2009

Frobisher
В огороде бузина ,а в Москве Георгий Константинович ?

Какая связь с темой разговора ?

зодчий

6 November 2009

araleng
кроме этой ссылки я в разное время приводил и другие. В теме про Германию например, возможно и в других, уже не помню. Подобных статей (в том числе еще подробней) я встречал несколько.

Dimicandum
Наши остались облапошенными в том плане что подыграли необходимую роль (а значит приняли официально версию холокоста) и при этом ни копейки не поимели. Под эту марку Поляки нехило оттяпали, другие страны, немцы полвека расхлебывались (и сейчас расхлебываются), про Израиль молчу. А СССР остался с носом. Это я про американские кредиты, послевоенное восстановление и золото партии (не КПСС).

Сократий

6 November 2009

цитата:

А СССР остался с носом.

Остался с носом нос с усами , как такое может быть ??

И где все эти материалы были ДО последнего времени ? Поводов показать их было достаточно у всех советских лидеров ,Карибский кризис , Афганистан , однако о них молчали . Почему ?

цитата:

Поляки нехило оттяпали, другие страны,

Как поляки "оттяпали" и кто эти "другие " ?

araleng

6 November 2009

Frobisher

цитата:

Мож, у англов рыло в пуху по самую ж...у в деле развязывания войны?

Может быть...только при чем тут концлагери?

И вообще, меня немного другое смущает. Ну предположим, информация о еврейских жертвах во времена SWW действительно не отличается абсолютной точностью. Предположим, что евреи провели гениальную аферу всех времен и народов, заставив

весь мир (ну почти весь) поверить в Холокост. Только наши-то антисемиты чего переживают? Ведь претензии евреев не к русским...

зодчий

6 November 2009

Dimicandum
А хрен его знает. Скорее всего все просто. Джина выпустили... Кому охота оправдываться? А возможно (надо уточнить) до сих пор идут какие-нибудь обязательства. Например финансовые. Ну типа Поляки или немцы (хрен знает кто еще) до сих пор имеют какие-то льготы , квоты, кредиты и пр.

3 people online

to leave a message or Sign up