| Предлагаю расширить границы темы с обычного "если в кране нет воды" :) Сталин - безусловно самый спорный российский (советский) за последние лет 100. Неудивительно, что во многих темах возникают дискуссии по поводу этой фигуры - одни считают его массовым убийцей, другие национальным героем и образцом для подражания для любого правителя. Предлагаю обсуждать в этой теме историю СССР с 1924 по 1953 гг, ну, конечно, это не отменяет параллельной дискуссии в "Военной теме" и теме про фашистскую Германию. stepanych |
Оказалось всё до банальности просто :
1. Решение о проведении репрессий было принято Политбюро ЦК ВКП(б) в 1937 году, а Л.П.Берия был в это время на партийной работе в Закавказье. Он был переведен в Москву летом 1938 года, а назначен наркомом внутренних дел в декабре 1938 года, когда репрессии уже закончились.
Право голоса на Политбюро Л.П.Берия получил только в 1946 году, а до этого, с 1939 года, он был только кандидатом. Лишь с 1946 года можно говорить об участии Л.П.Берия в принятии политических решений.
Л.П.Берия был наркомом внутренних дел с декабря 1938 до 1945 года, а затем всего три месяца в 1953 году. В течение 8 лет после войны он, вопреки распространенному мнению, не курировал правоохранительные органы, так как был полностью занят более важными делами.
Независимо от того, считать ли репрессии и ГУЛАГ благом или преступлением, Л.П.Берия непричастен к их организации"2.
2. На момент создания НКВД 10 июля 1934 г. из 96 руководящих работников 30 были русскими, а 37 - евреями. Кроме того, имелось 4 поляка, 7 латышей и 2 немца. На момент снятия Ягоды (26 сентября 1936 г.) ситуация усугубляется: из 110 руководителей 43 - евреи, 33 - русские, 5 - поляки, 9 - латыши, 2 - немцы. Таким образом, сложилось явно ненормальное положение, когда среди высшего слоя руководителей органов госбезопасности 14,5% составляли выходцы из стран - вероятных противников СССР, а доля евреев достигла почти 40%, превысив долю русских, украинцев и белорусов вместе взятых.
После прихода Ежова из руководства НКВД целенаправленно вычищаются поляки, латыши и немцы. Процент евреев тоже падает. 1 сентября 1938 года, к концу "ежовщины", из 150 руководителей НКВД русских уже 85, евреев - 32. Однако доля последних (21%) все еще непропорционально высока. Кроме того, увеличение процента русских идет в основном за счет заполнения новых вакансий.
Но вот к руководству "органами" приходит Берия и ситуация радикальным образом меняется. На 1 июля 1939 года среди 153 руководящих работников НКВД имелось 102 русских, 19 украинцев и 6 евреев (3,92%). Аналогичная картина наблюдалась и на более низком уровне: к началу 1940 года национальный состав Центрального аппарата НКВД выглядел так: русских - 3073 (84%), украинцев - 221 (6%), евреев - 189 (5%), белорусов - 46 (1,25%), армян - 41 (1,1%), грузин - 24 (0,7%), татар - 20 (0,5%), и т.д.14
http://www.geocities.com/capitolhill/parli...31/beria_ch.htmВопрос в виду полной ясности можно закрывать .
DIMPOS1
4 November 2009
хватит спорить, президент все сказал!
diplomat80
5 November 2009
Нет, не все сказал президент... 25% респондентов, проголосовали бы сейчас за Сталина!
http://www.inosmi.ru/social/20091105/156483647.html
diplomat80цитата: |
25% респондентов, проголосовали бы сейчас за Сталина! |
Мне кажется, что это голосование не "за Сталина" а "против" нынешнего положения вещей. Хотя отрицать наличие большого количества сторонников "твердой руки" нельзя. Другое дело, что эти сторонники на себе эту руку не ощущали и рассчитывают, что не ощутят в дальнейшем.
diplomat80
5 November 2009
araleng:
|
diplomat80
Мне кажется, что это голосование не "за Сталина" а "против" нынешнего положения вещей. Хотя отрицать наличие большого количества сторонников "твердой руки" нельзя. Другое дело, что эти сторонники на себе эту руку не ощущали и рассчитывают, что не ощутят в дальнейшем. |
Я привел просто как факт, но не аргумент!
Согласен мессир, "Кто в армии служил, тот в цирке не смеется"!
Сегодня кстати праздник!!!
http://www.rian.ru/defense_safety/20091105/191952864.html
diplomat80цитата: |
Я привел просто как факт |
Так я собственно как факт и откомментировал. В меру своего понимания.
aralengцитата: |
сторонников "твердой руки" |
Антоним " твёрдой руки " - рука атрофированная.
Евгений из Питера
5 November 2009
1
hatha:
|
araleng
цитата: | сторонников "твердой руки" |
Антоним " твёрдой руки " - рука атрофированная. |
Антоним твердой руки - разумная голова.
Мировой опыт построения государств убеждает, что построенное на силе и угнетении недолговечно. Если, конечно не предпринять вовремя корректирующюю политику ..
diplomat80
5 November 2009
Евгений из Питера
Женя! А 73 року советской власти! Срок немалый. В Китае коммунисты сколько лет у власти? И рука у них твердая.
Евгений из Питерацитата: |
Мировой опыт построения государств убеждает, что построенное на силе и угнетении недолговечно |
Это Маркс или Каутский ? Про САСШ , наверное ?
Кстати, случайно наткнулся на английскую методику как раз аккурат в сталинские времена ( как-то ранее про это не встречал ) :
цитата: |
Ладно, оставим Америку, другой светоч свободы и демократии — Британия! Почти что наши дни — начало 40-х годов прошлого века! Вторая Мировая война, вся Европа горит в ее пламени! Английские владения — колонии в Индии, Бенгалия... Англичане ждут прорыва японской армии через Бенгалию в глубь британских колоний. Что бы предотвратить это английское командование решает сделать зону "мертвой земли", чтобы на всем протяжении маршрута у японцев не было провианта и фуража. Сказано — сделано, поля сожжены, колодцы засыпаны, запасы продовольствия вывезены... Одна малость — местное население — подданные британской короны, между прочим! Их в расчет не брали — результатов два:
- Во-первых японцы не решились на глубокий рейд, и это было великой победой! - Во-вторых местное население вымерло от голода, по официальным данным умерло 7 миллионов, по неофициальным данным это число надо умножить на 2!
Но ведь это мелочи, а вот репрессии Сталина — это повод для осуждения и порицания |
Общечеловек бы на это сказал - " главное не количество погибших, а их качество ".
hathaцитата: |
Общечеловек бы на это сказал - " главное не количество погибших, а их качество ". |
Бенгальских правозащитников никто в риторике не ограничивает.
Нам бы со своими сталинскими людоедами разобраться, призвать к покаянию.
Евгений из Питера
5 November 2009
[QUOTE=hatha,Сегодня в 18:41]
Кстати, случайно наткнулся на английскую методику как раз аккурат в сталинские времена ( как-то ранее про это не встречал ) :
[QUOTE]
Ладно, оставим Америку, другой светоч свободы и демократии — Британия! Почти что наши дни — начало 40-х годов прошлого века! Вторая Мировая война, вся Европа горит в ее пламени! Английские владения — колонии в Индии, Бенгалия... Англичане ждут прорыва японской армии через Бенгалию в глубь британских колоний. Что бы предотвратить это английское командование решает сделать зону "мертвой земли", чтобы на всем протяжении маршрута у японцев не было провианта и фуража. Сказано — сделано, поля сожжены, колодцы засыпаны, запасы продовольствия вывезены... Одна малость — местное население — подданные британской короны, между прочим! Их в расчет не брали — результатов два:
- Во-первых японцы не решились на глубокий рейд, и это было великой победой!
- Во-вторых местное население вымерло от голода, по официальным данным умерло 7 миллионов, по неофициальным данным это число надо умножить на 2!
[/QUOTE]
Откуда дровишки, Хатха?
Самопал?
hathaя тоже писал про сожженные бомбардировками немецкие города, террор однозначно.
но каяться они почему-то не спешат...
россия в этом опять впереди!
Евгений из Питера:
|
Мировой опыт построения государств убеждает, что построенное на силе и угнетении недолговечно. |
Как раз наоборот, пока власть сильная - государство живет и развивается. А вот когда власть слабнет получаем развал. Примеры из истории России начиная с междуусобиц. Затем сильная власть вперемешку со смутами. Размазня Николай 2 развалил империю, размазня Горбачем развалил СССР. Сейчас власть тоже не очень сильная. Балансируем так сказать.
Dr.FeelGood
5 November 2009
Варшава в трое снизила количество сосланных поляков в
В Сибирь ! Пройдёт еще время и количество сократится до 40 тысяч.!
DIMPOS1:
|
hatha я тоже писал про сожженные бомбардировками немецкие города, террор однозначно. |
Ну Дрезден не одинок. Вспомним японские города, напалм во Вьетнаме и т.д. Это борьба за демократию. А вот липовые газовые камеры - это холокост.
Dr.FeelGoodПомнится в Освенциме была табличка с 6 миллионами жертв. Потом одумались, циферку уменьшили вдвое, потом еще чуток. Хотя по архивным данным за весь период существования Освенцима там всего было около 450 тысяч заключенных.
Dr.FeelGood
5 November 2009
зодчийПро Хиросиму и Нагасаки ваще молчим
зодчийда в мировой политике все то-же самое, что и в каком-нить уличном квартале.
если страна сильная, будут шептаться за спиной и строить мелкие пакости(максимум).
и никто в лицо не скажет-а помнишь...? все любят ругать америку-а по сути это нормальная агрессивная политика сильного государства.
никогда не поверю что Никита стал бы долбить башмаком имея такую чахлую страну, как сейчас.
наверняка при сталине проблема чечни была-бы решена максимум за неделю.
Пост Хатхи про самаритян - потрясающ!
Логично что пятая колонна сейчас начнет усираться холостыми на несколько страниц. Поэтому, Олег - предлагаю тебе раз в две страницы просто копировать и обновлять его
цитата: |
наверняка при сталине проблема чечни была-бы решена максимум за неделю. |
Она и была решена
За неделю всех в вагоны загрузили и в Казахстан пустыню осваивать.
DIMPOS1
5 November 2009
где-то в китае...
цитата: |
Китай разрабатывает баллистическую ракету, способную, по мнению экспертов, нанести урон крупногабаритным кораблям - в том числе авианосцам ВМФ США.
Как сообщает на своем сайте Военно-морской институт США, Китай близок к созданию баллистической ракеты, способной поражать американские корабли на расстоянии до 2000 километров. Убийца авианосцев", как окрестили ее в Пентагоне, способна нести боезаряд, разрушительная сила которого может уничтожить крупнейшие корабли одним попаданием.
В новой ракете нашли отражение все самые передовые разработки в области баллистических вооружений. Наведение на цель осуществляется при помощи спутника, во время полета она способна совершать маневры, непредсказуемые для средств противоракетной защиты. Для преодоления расстояния в 2000 километров "убийце авианосцев" требуется всего 12 минут. |
а тем временем в покаявшейся демокртической россии...
цитата: |
12-е пусковые испытания межконтинентальной баллистической ракеты морского базирования «Булава» провалились. |
цитата: |
Проблемы с «Булавой» имеют глобальный характер, они свидетельствуют о том, что технологический потенциал России основательно разрушен реформаторами. Промышленность России теперь уже не в состоянии создать принципиально новый для нее тип современной ракеты. |
цитата: |
по некоторым оценкам, на «Булаву» тратится около 40 процентов бюджета министерства обороны. Ведь ракета создается как корабельный ракетный |
но мы то знем что деньги не пропадают. они материализуються в дворцы, яхты и пр...
hatha
5 November 2009
Dima-Kцитата: |
копировать и обновлять его |
Что за пост ? Я уже и забыл
.
DIMPOS1цитата: |
технологический потенциал России основательно разрушен реформаторами |
Гы, а зачем иначе эффективные менеджеры были бы нужны. В члены совета директоров Джи.Пи.Моргана просто так не принимают. Это как закордонный орден Ленина.
Это ж точное зеркало запроданцев-большевиков образца 1917 г. только с др. знаком. Даже фамилии похожи.
Точно так же гребли всё, что ни попадя и вывозили под видом необходимости покупки хлеба для голодающих.
hatha:
|
Гы, а зачем иначе эффективные менеджеры были бы нужны. В члены совета директоров Джи.Пи.Моргана просто так не принимают. Это как закордонный орден Ленина. |
Ну так а борю в 96-ом вспомни. На Мальте!!! С крестом в груди, ВЫСШЕМАССОНСКИМ и транслируемым по ОРТ (тогда так называлось).
Верх унизительного стёба!
Dima-Kцитата: |
борю в 96-ом вспомни. На Мальте!!! С крестом в груди, ВЫСШЕМАССОНСКИМ и транслируемым по ОРТ |
Что-то мне кажется, что Алкоголиков про масонство ничего не знал.
Хотя дом Ипатьева он всё же снёс.
Господа, мы как-то не про ту эпоху начали
Кстати про Сталина, вспомнилось. Помнится мне (лень копаться в нете) он в отрочестве совершил ограбление века. Что-то там с поездом связано.
цитата: |
а борю в 96-ом вспомни. На Мальте!!! |
Дима , Вам же тогда 16 лет было . Что ТАК в память запало ? Это вы сбежав с уроков смотрели " на Борю, на Мальте "
??
hatha:
|
Что-то мне кажется, что Алкоголиков про масонство ничего не знал. |
Да вот именно - таких дебилов-исполнителей в каждой секте, выше крыши! Есть - мясо, а есть - штаб.
Мясо начинается от форумной пехоты и заканчивается говорящими головами на постах президента.
Штаб - думает что с ставками в вассальных государствах делать. Да как Джугашвилова пошибче, вместе с Караджичем, да славянством - обгадить.
DimicandumНе поверите - запало! Вот настолько политизирован с измальства
цитата: |
Хотя дом Ипатьева он всё же снёс. |
А он потом в Петропавловке реабилитировался
.
цитата: |
Вот настолько политизирован с измальства |
Охотно верю , лень просто , это КОМ любит ковыряться , посмотреть , что и как вы говорили ,любезный , хотя бы с года полтора назад .