Эпоха правления Сталина

15 years ago

2



Предлагаю расширить границы темы с обычного "если в кране нет воды" :)
Сталин - безусловно самый спорный российский (советский) за последние лет 100. Неудивительно, что во многих темах возникают дискуссии по поводу этой фигуры - одни считают его массовым убийцей, другие национальным героем и образцом для подражания для любого правителя.
Предлагаю обсуждать в этой теме историю СССР с 1924 по 1953 гг, ну, конечно, это не отменяет параллельной дискуссии в "Военной теме" и теме про фашистскую Германию.
stepanych


Оказалось всё до банальности просто :

1. Решение о проведении репрессий было принято Политбюро ЦК ВКП(б) в 1937 году, а Л.П.Берия был в это время на партийной работе в Закавказье. Он был переведен в Москву летом 1938 года, а назначен наркомом внутренних дел в декабре 1938 года, когда репрессии уже закончились.

Право голоса на Политбюро Л.П.Берия получил только в 1946 году, а до этого, с 1939 года, он был только кандидатом. Лишь с 1946 года можно говорить об участии Л.П.Берия в принятии политических решений.

Л.П.Берия был наркомом внутренних дел с декабря 1938 до 1945 года, а затем всего три месяца в 1953 году. В течение 8 лет после войны он, вопреки распространенному мнению, не курировал правоохранительные органы, так как был полностью занят более важными делами.

Независимо от того, считать ли репрессии и ГУЛАГ благом или преступлением, Л.П.Берия непричастен к их организации"2.

2. На момент создания НКВД 10 июля 1934 г. из 96 руководящих работников 30 были русскими, а 37 - евреями. Кроме того, имелось 4 поляка, 7 латышей и 2 немца. На момент снятия Ягоды (26 сентября 1936 г.) ситуация усугубляется: из 110 руководителей 43 - евреи, 33 - русские, 5 - поляки, 9 - латыши, 2 - немцы. Таким образом, сложилось явно ненормальное положение, когда среди высшего слоя руководителей органов госбезопасности 14,5% составляли выходцы из стран - вероятных противников СССР, а доля евреев достигла почти 40%, превысив долю русских, украинцев и белорусов вместе взятых.

После прихода Ежова из руководства НКВД целенаправленно вычищаются поляки, латыши и немцы. Процент евреев тоже падает. 1 сентября 1938 года, к концу "ежовщины", из 150 руководителей НКВД русских уже 85, евреев - 32. Однако доля последних (21%) все еще непропорционально высока. Кроме того, увеличение процента русских идет в основном за счет заполнения новых вакансий.

Но вот к руководству "органами" приходит Берия и ситуация радикальным образом меняется. На 1 июля 1939 года среди 153 руководящих работников НКВД имелось 102 русских, 19 украинцев и 6 евреев (3,92%). Аналогичная картина наблюдалась и на более низком уровне: к началу 1940 года национальный состав Центрального аппарата НКВД выглядел так: русских - 3073 (84%), украинцев - 221 (6%), евреев - 189 (5%), белорусов - 46 (1,25%), армян - 41 (1,1%), грузин - 24 (0,7%), татар - 20 (0,5%), и т.д.14

http://www.geocities.com/capitolhill/parli...31/beria_ch.htm

Вопрос в виду полной ясности можно закрывать .
сталин, история, ссср

avatar
hatha
12 May 2009

Эпоха правления Сталина
172,5K
views
107
members
6K
posts

avatar
Dr.FeelGood
3 November 2009

2

avatar
hatha:



А я о тех, кто ИСТОВО. О тех, кто ИСКРЕННЕ. С животной ненавистью. Это потомки троцкистско -ленинских недобитков. Те, кто снова дорвались до русского горла. Чей сейчас ренессанс. Они хорошо помнят жирный кусок, они хорошо помнят, чем это кончилось. И они очень боятся. Потому что знают: реабилитации не будет.


Дети Арбата ?
DIMPOS1
4 November 2009


хватит спорить, президент все сказал!
posted image
avatar
diplomat80
5 November 2009


Нет, не все сказал президент... 25% респондентов, проголосовали бы сейчас за Сталина!

http://www.inosmi.ru/social/20091105/156483647.html
avatar
araleng
5 November 2009

3

diplomat80
цитата:
25% респондентов, проголосовали бы сейчас за Сталина!

Мне кажется, что это голосование не "за Сталина" а "против" нынешнего положения вещей. Хотя отрицать наличие большого количества сторонников "твердой руки" нельзя. Другое дело, что эти сторонники на себе эту руку не ощущали и рассчитывают, что не ощутят в дальнейшем.
avatar
diplomat80
5 November 2009


avatar
araleng:

diplomat80

Мне кажется, что это голосование не "за Сталина" а "против" нынешнего положения вещей. Хотя отрицать наличие большого количества сторонников "твердой руки" нельзя. Другое дело, что эти сторонники на себе эту руку не ощущали и рассчитывают, что не ощутят в дальнейшем.

Я привел просто как факт, но не аргумент!

Согласен мессир, "Кто в армии служил, тот в цирке не смеется"!

Сегодня кстати праздник!!!

http://www.rian.ru/defense_safety/20091105/191952864.html
avatar
araleng
5 November 2009


diplomat80
цитата:
Я привел просто как факт

Так я собственно как факт и откомментировал. В меру своего понимания.
avatar
hatha
5 November 2009


araleng
цитата:
сторонников "твердой руки"


Антоним " твёрдой руки " - рука атрофированная.
Евгений из Питера
5 November 2009

1

avatar
hatha:

araleng
цитата:
сторонников "твердой руки"


Антоним " твёрдой руки " - рука атрофированная.

Антоним твердой руки - разумная голова.
Мировой опыт построения государств убеждает, что построенное на силе и угнетении недолговечно. Если, конечно не предпринять вовремя корректирующюю политику ..
avatar
diplomat80
5 November 2009


Евгений из Питера
Женя! А 73 року советской власти! Срок немалый. В Китае коммунисты сколько лет у власти? И рука у них твердая.
avatar
hatha
5 November 2009


Евгений из Питера
цитата:
Мировой опыт построения государств убеждает, что построенное на силе и угнетении недолговечно


Это Маркс или Каутский ? Про САСШ , наверное ?

Кстати, случайно наткнулся на английскую методику как раз аккурат в сталинские времена ( как-то ранее про это не встречал ) :

цитата:

Ладно, оставим Америку, другой светоч свободы и демократии — Британия! Почти что наши дни — начало 40-х годов прошлого века! Вторая Мировая война, вся Европа горит в ее пламени! Английские владения — колонии в Индии, Бенгалия... Англичане ждут прорыва японской армии через Бенгалию в глубь британских колоний. Что бы предотвратить это английское командование решает сделать зону "мертвой земли", чтобы на всем протяжении маршрута у японцев не было провианта и фуража. Сказано — сделано, поля сожжены, колодцы засыпаны, запасы продовольствия вывезены... Одна малость — местное население — подданные британской короны, между прочим! Их в расчет не брали — результатов два:

- Во-первых японцы не решились на глубокий рейд, и это было великой победой!
- Во-вторых местное население вымерло от голода, по официальным данным умерло 7 миллионов, по неофициальным данным это число надо умножить на 2!

Но ведь это мелочи, а вот репрессии Сталина — это повод для осуждения и порицания


Общечеловек бы на это сказал - " главное не количество погибших, а их качество ".
avatar
Malabar
5 November 2009

-1

hatha
цитата:
Общечеловек бы на это сказал - " главное не количество погибших, а их качество ". 


Бенгальских правозащитников никто в риторике не ограничивает.

Нам бы со своими сталинскими людоедами разобраться, призвать к покаянию.
avatar
hatha
5 November 2009


Malabar
цитата:
Нам бы


Быстрее зови приданных флудеров - прикрывать инфу про родных англичан.
Евгений из Питера
5 November 2009


[QUOTE=hatha,Сегодня в 18:41]
Кстати, случайно наткнулся на английскую методику как раз аккурат в сталинские времена ( как-то ранее про это не встречал ) :

[QUOTE]
Ладно, оставим Америку, другой светоч свободы и демократии — Британия! Почти что наши дни — начало 40-х годов прошлого века! Вторая Мировая война, вся Европа горит в ее пламени! Английские владения — колонии в Индии, Бенгалия... Англичане ждут прорыва японской армии через Бенгалию в глубь британских колоний. Что бы предотвратить это английское командование решает сделать зону "мертвой земли", чтобы на всем протяжении маршрута у японцев не было провианта и фуража. Сказано — сделано, поля сожжены, колодцы засыпаны, запасы продовольствия вывезены... Одна малость — местное население — подданные британской короны, между прочим! Их в расчет не брали — результатов два:

- Во-первых японцы не решились на глубокий рейд, и это было великой победой!
- Во-вторых местное население вымерло от голода, по официальным данным умерло 7 миллионов, по неофициальным данным это число надо умножить на 2!

[/QUOTE]
Откуда дровишки, Хатха?
Самопал?
DIMPOS1
5 November 2009


hatha
я тоже писал про сожженные бомбардировками немецкие города, террор однозначно.
но каяться они почему-то не спешат...
россия в этом опять впереди!
avatar
зодчий
5 November 2009


Е
Евгений из Питера:

Мировой опыт построения государств убеждает, что построенное на силе и угнетении недолговечно.

Как раз наоборот, пока власть сильная - государство живет и развивается. А вот когда власть слабнет получаем развал. Примеры из истории России начиная с междуусобиц. Затем сильная власть вперемешку со смутами. Размазня Николай 2 развалил империю, размазня Горбачем развалил СССР. Сейчас власть тоже не очень сильная. Балансируем так сказать.
avatar
Dr.FeelGood
5 November 2009


Варшава в трое снизила количество сосланных поляков в В Сибирь !
Пройдёт еще время и количество сократится до 40 тысяч.!
avatar
зодчий
5 November 2009


D
DIMPOS1:

hatha
я тоже писал про сожженные бомбардировками немецкие города, террор однозначно.

Ну Дрезден не одинок. Вспомним японские города, напалм во Вьетнаме и т.д. Это борьба за демократию. А вот липовые газовые камеры - это холокост.

Dr.FeelGood
Помнится в Освенциме была табличка с 6 миллионами жертв. Потом одумались, циферку уменьшили вдвое, потом еще чуток. Хотя по архивным данным за весь период существования Освенцима там всего было около 450 тысяч заключенных.
avatar
Dr.FeelGood
5 November 2009


зодчий
Про Хиросиму и Нагасаки ваще молчим
DIMPOS1
5 November 2009


зодчий
да в мировой политике все то-же самое, что и в каком-нить уличном квартале.
если страна сильная, будут шептаться за спиной и строить мелкие пакости(максимум).
и никто в лицо не скажет-а помнишь...? все любят ругать америку-а по сути это нормальная агрессивная политика сильного государства.
никогда не поверю что Никита стал бы долбить башмаком имея такую чахлую страну, как сейчас.
наверняка при сталине проблема чечни была-бы решена максимум за неделю.
avatar
Dima-K
5 November 2009


Пост Хатхи про самаритян - потрясающ!
Логично что пятая колонна сейчас начнет усираться холостыми на несколько страниц. Поэтому, Олег - предлагаю тебе раз в две страницы просто копировать и обновлять его
--
5 November 2009

1

цитата:
наверняка при сталине проблема чечни была-бы решена максимум за неделю.

Она и была решена За неделю всех в вагоны загрузили и в Казахстан пустыню осваивать.
DIMPOS1
5 November 2009


где-то в китае...
цитата:
Китай разрабатывает баллистическую ракету, способную, по мнению экспертов, нанести урон крупногабаритным кораблям - в том числе авианосцам ВМФ США.

Как сообщает на своем сайте Военно-морской институт США, Китай близок к созданию баллистической ракеты, способной поражать американские корабли на расстоянии до 2000 километров. Убийца авианосцев", как окрестили ее в Пентагоне, способна нести боезаряд, разрушительная сила которого может уничтожить крупнейшие корабли одним попаданием.

В новой ракете нашли отражение все самые передовые разработки в области баллистических вооружений. Наведение на цель осуществляется при помощи спутника, во время полета она способна совершать маневры, непредсказуемые для средств противоракетной защиты. Для преодоления расстояния в 2000 километров "убийце авианосцев" требуется всего 12 минут.


а тем временем в покаявшейся демокртической россии...

цитата:
12-е пусковые испытания межконтинентальной баллистической ракеты морского базирования «Булава» провалились.

цитата:
Проблемы с «Булавой» имеют глобальный характер, они свидетельствуют о том, что технологический потенциал России основательно разрушен реформаторами. Промышленность России теперь уже не в состоянии создать принципиально новый для нее тип современной ракеты.

цитата:
по некоторым оценкам, на «Булаву» тратится около 40 процентов бюджета министерства обороны. Ведь ракета создается как корабельный ракетный

но мы то знем что деньги не пропадают. они материализуються в дворцы, яхты и пр...
avatar
hatha
5 November 2009


Dima-K
цитата:
копировать и обновлять его


Что за пост ? Я уже и забыл .

DIMPOS1

цитата:
технологический потенциал России основательно разрушен реформаторами


Гы, а зачем иначе эффективные менеджеры были бы нужны. В члены совета директоров Джи.Пи.Моргана просто так не принимают. Это как закордонный орден Ленина.

Это ж точное зеркало запроданцев-большевиков образца 1917 г. только с др. знаком. Даже фамилии похожи.

Точно так же гребли всё, что ни попадя и вывозили под видом необходимости покупки хлеба для голодающих.
avatar
Dima-K
5 November 2009


avatar
hatha:

Гы, а зачем иначе эффективные менеджеры были бы нужны. В члены совета директоров Джи.Пи.Моргана просто так не принимают. Это как закордонный орден Ленина.

Ну так а борю в 96-ом вспомни. На Мальте!!! С крестом в груди, ВЫСШЕМАССОНСКИМ и транслируемым по ОРТ (тогда так называлось).
Верх унизительного стёба!
DIMPOS1
5 November 2009


просто Борис...
posted image
avatar
hatha
5 November 2009

3

Dima-K

цитата:
борю в 96-ом вспомни. На Мальте!!! С крестом в груди, ВЫСШЕМАССОНСКИМ и транслируемым по ОРТ


Что-то мне кажется, что Алкоголиков про масонство ничего не знал. Хотя дом Ипатьева он всё же снёс.
avatar
зодчий
5 November 2009


Господа, мы как-то не про ту эпоху начали

Кстати про Сталина, вспомнилось. Помнится мне (лень копаться в нете) он в отрочестве совершил ограбление века. Что-то там с поездом связано.
avatar
Сократий
5 November 2009


цитата:
а борю в 96-ом вспомни. На Мальте!!!


Дима , Вам же тогда 16 лет было . Что ТАК в память запало ? Это вы сбежав с уроков смотрели " на Борю, на Мальте " ??
avatar
Dima-K
5 November 2009


avatar
hatha:

Что-то мне кажется, что Алкоголиков про масонство ничего не знал.

Да вот именно - таких дебилов-исполнителей в каждой секте, выше крыши! Есть - мясо, а есть - штаб.
Мясо начинается от форумной пехоты и заканчивается говорящими головами на постах президента.
Штаб - думает что с ставками в вассальных государствах делать. Да как Джугашвилова пошибче, вместе с Караджичем, да славянством - обгадить.

Dimicandum
Не поверите - запало! Вот настолько политизирован с измальства
avatar
Сократий
5 November 2009


цитата:
Хотя дом Ипатьева он всё же снёс.

А он потом в Петропавловке реабилитировался .

цитата:
Вот настолько политизирован с измальства
Охотно верю , лень просто , это КОМ любит ковыряться , посмотреть , что и как вы говорили ,любезный , хотя бы с года полтора назад .

1 person online

1 person online

Log in to leave a message or Sign up


up