| Предлагаю расширить границы темы с обычного "если в кране нет воды" :) Сталин - безусловно самый спорный российский (советский) за последние лет 100. Неудивительно, что во многих темах возникают дискуссии по поводу этой фигуры - одни считают его массовым убийцей, другие национальным героем и образцом для подражания для любого правителя. Предлагаю обсуждать в этой теме историю СССР с 1924 по 1953 гг, ну, конечно, это не отменяет параллельной дискуссии в "Военной теме" и теме про фашистскую Германию. stepanych |
Оказалось всё до банальности просто :
1. Решение о проведении репрессий было принято Политбюро ЦК ВКП(б) в 1937 году, а Л.П.Берия был в это время на партийной работе в Закавказье. Он был переведен в Москву летом 1938 года, а назначен наркомом внутренних дел в декабре 1938 года, когда репрессии уже закончились.
Право голоса на Политбюро Л.П.Берия получил только в 1946 году, а до этого, с 1939 года, он был только кандидатом. Лишь с 1946 года можно говорить об участии Л.П.Берия в принятии политических решений.
Л.П.Берия был наркомом внутренних дел с декабря 1938 до 1945 года, а затем всего три месяца в 1953 году. В течение 8 лет после войны он, вопреки распространенному мнению, не курировал правоохранительные органы, так как был полностью занят более важными делами.
Независимо от того, считать ли репрессии и ГУЛАГ благом или преступлением, Л.П.Берия непричастен к их организации"2.
2. На момент создания НКВД 10 июля 1934 г. из 96 руководящих работников 30 были русскими, а 37 - евреями. Кроме того, имелось 4 поляка, 7 латышей и 2 немца. На момент снятия Ягоды (26 сентября 1936 г.) ситуация усугубляется: из 110 руководителей 43 - евреи, 33 - русские, 5 - поляки, 9 - латыши, 2 - немцы. Таким образом, сложилось явно ненормальное положение, когда среди высшего слоя руководителей органов госбезопасности 14,5% составляли выходцы из стран - вероятных противников СССР, а доля евреев достигла почти 40%, превысив долю русских, украинцев и белорусов вместе взятых.
После прихода Ежова из руководства НКВД целенаправленно вычищаются поляки, латыши и немцы. Процент евреев тоже падает. 1 сентября 1938 года, к концу "ежовщины", из 150 руководителей НКВД русских уже 85, евреев - 32. Однако доля последних (21%) все еще непропорционально высока. Кроме того, увеличение процента русских идет в основном за счет заполнения новых вакансий.
Но вот к руководству "органами" приходит Берия и ситуация радикальным образом меняется. На 1 июля 1939 года среди 153 руководящих работников НКВД имелось 102 русских, 19 украинцев и 6 евреев (3,92%). Аналогичная картина наблюдалась и на более низком уровне: к началу 1940 года национальный состав Центрального аппарата НКВД выглядел так: русских - 3073 (84%), украинцев - 221 (6%), евреев - 189 (5%), белорусов - 46 (1,25%), армян - 41 (1,1%), грузин - 24 (0,7%), татар - 20 (0,5%), и т.д.14
http://www.geocities.com/capitolhill/parli...31/beria_ch.htmВопрос в виду полной ясности можно закрывать .
Евгений из Питера:
|
Что сегодня осталось РЕАЛЬНО от сталинизма – разумеется, модифицированного ?
Гламур-империализм. Державная демагогия. Шумная фобия Запада(не путать с критическим отношением к ПОЛИТИКЕ тех или иных стран, президентов и т.д.!), поиск «заговоров против России». Это – в идеологии. АБСОЛЮТНАЯ ВЛАСТЬ БЮРОКРАТИИ Полный централизм, унитарность государства. Это – «геополитически» так сказать. Циничное жлобство, ксенофобия, на сладкое - антисемитизм. Это – в моральном аспекте. Презрение к «винтикам», «рабочим из-под станка», как говорил Вождь. В общем : человек – ничто, чиновная машина – все (впрочем, эта машина без ложной скромности называет себя «родиной»). Это – мировоззрение. Вот, собственно, и ВЕСЬ сталинизм. Больше в «передовом учении» нет НИЧЕГО. А видеоблоги так блогами и останутся …[/CUT] |
Радзиховский сам себе противоречит. То сталинизм, то многовековая традиция
За видеоблоги - плюс
Булатцитата: |
Радзиховский сам себе противоречит |
Не у этого фашиствующего элемента линия давняя и строго определённая.
Скрупулёзное "высчитывание" "своих" по всему миру.
Например, газетка "Хроники Иерусалими " 2006 г.
:
цитата: |
Прошедшие 7 ноября выборы губернаторов США и членов Конгресса (сенаторы и палата представителей) наделали много шума в еврейских кругах . Действительно, – большой успех. Если раньше было два губернатора-еврея (республиканка Линда Лингл в Гавайях и демократ Эд Ренделл в Пенсильвании), то сейчас оба они переизбраны с хорошим результатом и к ним добавился еще один. Но какой! С огромным преимуществом губернатором штата Нью-Йорк избран демократ Элиот Спитцер. Громадного успеха добились евреи на выборах в Конгресс. Сейчас у них там самое большое представительство за всю историю США – 13 сенаторов из 100 (11 демократов из 51; 2 республиканца из 49) и 30 членов Палаты Представителей из 435. Это только «полные евреи» , исповедующие иудаизм и т. д. Ясно, что кроме того, немалое число членов Конгресса имеют в той или иной мере еврейское происхождение (например, сенатор Керри – кандидат в президенты-2004). Это притом, что евреи («полные» и «частичные») составляют около 2 % населения США. Здесь есть два аспекта : политический и социологический. Понятно, что нет никакой «победы евреев» – есть победа демократов |
http://gazeta.rjews.net/radzih1.shtmlИ где б эти "высчитанные" не находились и какой деятельностью бы не занимались
- это не имеет никакого значения для " общего дела ".
Интересная логика, чем больше " своих" во властных кругах любой страны, тем лучше для " дела демократии " в мировом масштабе.
Dima-Kцитата: |
В принципе, Евгению Малабару и пр. пора уже менять взгляды и начинать симпатизировать нашему гаранту |
Дима, вы просто не заметили, что это "наш гарант" начал симпатизировать Евгению и Малабару.
Мы то об этом писали задолго до его инаугурации.
Moonrakerцитата: |
Как сказал Ленин в конечном счете победит тот строй который обеспечит большую производительность труда. И пока демократы в России по результатам проигрывают даже Сталину, правление которого было вроде крайне неэффективно |
Геннадий, так мы же с вами давно сошлись во мнении, что современное общество современная власть целиком и полностью устраивает, что и отражается во всенародном волеизъявлении без фальсификаций и приписок.
Alexander47
2 November 2009
hathaКак говорится "Кто про что а Хатха всё про баню"
цитата: |
Две социологические службы зафиксировали снижение рейтинга и президента Медведева, и премьер-министра Путина. Виноваты выборы, считают социологи Очередной еженедельный опрос фонда «Общественное мнение» (ФОМ) о доверии россиян к лидерам страны (24-25 октября; 2000 респондентов в 44 регионах) показал падение рейтингов президента Дмитрия Медведева и премьера Владимира Путина. |
рейтинг доверия достиг апогея и пошел вниз?
hatha
ВВП - Андропов, ДАМ - Горби 2 , Перестройка2, 2012.
Твой ход -)
Malabar:
|
Дима, вы просто не заметили, что это "наш гарант" начал симпатизировать Евгению и Малабару. |
Да один черт! А вообще-то России от этого только хуже
Malabar:
|
Геннадий, так мы же с вами давно сошлись во мнении, что современное общество современная власть целиком и полностью устраивает, что и отражается во всенародном волеизъявлении без фальсификаций и приписок. |
В общих чертах так и есть. Поэтому все претензии Радзиховского к чиновникам малообоснованы. С чего это они будут ломать то, что устраивает большинство? Тут явно никаких оснований нет. Другое дело если смотреть вперед. Вполне вероятно что то, что устраивает сегодня не будет устраивать завтра. И если есть желание удержаться у власти, то надо работать с опережением. Потому завтра может быть уже поздно что-то менять. Это да.
И кроме того на мой взгляд несколько неестественно рассуждать о каких-то таких неправильных "чиновниках" которые как бы выстроили государство против воли всех остальных. Как будто это какая-то отдельная национальность или наследственное звание. Ничего подобного. Все современные чиновники являются всего-лишь некой статистической выборкой из обычного населения. Являются его полной копией. И присущие им недостатки являются копией соответствующих недостатков присущих населению. Как говорится каков приход таков и поп.
Евгений из Питера
2 November 2009
1
зодчий:
|
Евгений из Питера Не понял намека. Это типа Медведев "вдруг" сказал что Сталин ужасный тиран и кровавый деспот? |
А где намёк?
Медведев всё сказал ясно точно и просто - без намёков. Сталин преступник и кровопийца, его действиям по уничтожению собственного народа нет оправданий.
Ударяться в конспирологию, почему он так сказал, мне не хочется.
Радзиховский дал великолепную оценку "нравственным идиотам" и полную классификацию их доводов в оправдвание Сталина, будто наш форум читал и посты Зодчего, сапера, хатхи и прочих фелоней почти слово в слово привёл...
Разбираться в родословной Радзиховского тоже не собираюсь, оставлю это занятие штатному исследователю хатхе
--
2 November 2009
2
А вот тема упущена, что одновременно со Сталиным траванули и Клемента Готвальда, тоже был чел независимый от Ротшильдов.Странно - что графики совпали...краха Империй...88/89/91...
мой одноклассник по Западной Украине и старый друг Наздар, живет в Словакии сейчас, работает в ВЕНЕ. О событиях "Бархатной революции".
Он кстати, очень далек от политики
Судьбоносная дата – 17 ноября приближалась...
14 ноября, накануне дня "Д", в Прагу прилетела делегация КГБ во главе с генералами Геннадием Тесленко и Виктором Грушко (зампред КГБ СССР), которая встретилась с генералом госбезопасности Лоренцем. О чем они говорили – до сих пор остается загадкой. Известно, что Тесленко присутствовал в оперативном штабе госбезопасности, следившим за демонстрацией 17 ноября. С чего вдруг такой интерес советского КГБ к заурядной студенческой демонстрации, коих были уже десятки?
17 ноября 1989 года. "Диссидент Ружичка" ведет демонстрацию студентов. Демонстрация была разрешенной и полиция должна была лишь следить за порядком. Вместо этого случается странная вещь – полиция зачем-то блокирует демонстрантов и начинает их жестоко избивать. Больше всего достается ведущему – Зифчаку. Он падает, его кладут на носилки и увозят на "Скорой помощи". Свидетели теряются в догадках жив ли он вообще.
И тут в игру вступает другой агент госбезопасности – Драгомира Дражская, внедренная в общежитие физмата Карлового университета. Она начинает распространять слухи, что Зифчак был якобы убит. Дражская назвала его "студентом Мартином Шмидом". Дело в том, что на физмате было сразу двое студентов с этим именем и в хаосе было непонятно кто же был "убит". Через диссидента Петра Угла информация попадает в зарубежные средства массовой информации и "Свободная Европа" транслирует это на чешском языке.
Бывший начальник 10-го отделения госбезопасности майор Петр Жак вспоминает: "О том, что на демонстрации 17 ноября был должен погибнуть студент Мартин Шмид я знал заранее... Это было должно случиться приблизительно в 17-18 часов вечера".
Итак, известия о смерти студента облетели по целой стране. Чехословацкое ТВ немедленно дает опровержение и снимает интервью с живым Мартином Шмидом. Только опровержение было очень странное. Черно-белое прыгающее изображение и странный монтаж вызвали противоположную реакцию – телевидение врет! Позднее руководитель чешского ТВ сказал, что якобы виной всему была новая камера и неопытный оператор. Согласитесь – звучит неубедительно. А далее социалистическое ТВ и вовсе повело себя странно! Они почему-то стало вести прямую трансляцию с демонстраций! Можете себе представить, что это возможно без санкции свыше? Именно репортажи ТВ "вытянули" на улицу толпы людей – по оценкам на демонстрации вышло до четверти миллиона пражан. Еще до этого консервативное крыло компартии требовало от полиции и госбезопасности подавить демонстрации – и это было в то время совершенно несложно, учитывая мощь полиции и так называемой "народной милиции", у которой на вооружении были даже бронетранспортеры (именно поэтому советские войска в 1968 году первым делом блокировали оружейные склады народной милиции). Тем не менее, госбезопасность, которая ранее оперативно реагировала на подобные события, отмалчивается. Генсек Якеш бесится в бессильной злобе, а генерал госбезопасности Лоренц улыбается и отмалчивается...
Итак, происходят странные вещи – агент госбезопасности ведет демонстрацию и играет роль погибшего, другой агент госбезопасности распространяет слухи о жестокости коммунистической полиции, сама госбезопасность ничего не предпринимает против, а социалистическое ТВ вдруг чудесно преображается в демократическое и ведет прямые трансляции с демонстраций. Чудеса да и только, которые официальная версия истории не может объяснить... 19 ноября был основан "Гражданский форум", члены которого сразу же встретились с премьер-министром Ладиславом Адамцем (опять же удивляет оперативность Адамца), а на следующий день ситуация стала "валиться" и стала совершенно неподконтрольной властям. (Или все-таки подконтрольной реальным организаторам всего?). С запозданием в Прагу были введены части народной милиции и усиленные полицейские силы, но уже было поздно.
Евгений из Питера
2 November 2009
anti-svidomit
Очередная реинкорнация джасу- сталиниста-венсеремоса-no-vo-rovny?
Евгений из Питера:
|
anti-svidomit Очередная реинкорнация джасу- сталиниста-венсеремоса-no-vo-rovny? |
А какая разница инкарнация кого, если смысл постов и приводимая инф. весьма "цепляет".
Или же вы просто сбиваете след и внимание читателя?
--
2 November 2009
2
Евгений из Питера
А какая Вам разница то Евгений? Вы читайте развивайтесь НАЗДАР РУ! -) Качество предлагаемых мною материалов - где-то даже элитно, этож не Радзиховский что в Тарту бухал с Дудаевым и орал, развалим империю! -)
90 тыс Вич инфицированных Питера, падение уровня и продожительности жизни с 70 при СССР до 57 сейчас, увеличение убийств в 20 раз, потребления героина в 10 000 раз и тд и тп.
Ну - разумеется, это вина Сталина.
Но вообще - то ... употребляют и цитируют агенство Северо-Запад, Юргенса и Белковского.
Радзиховский - 0. Просто 0.
Евгений из Питера
2 November 2009
1
anti-svidomit
Да нет мне до вас дела, элитный Вы наш.
Всё равно кому-нибудь нахамите и опять в бан уйдете...
Moonrakerцитата: |
Как будто это какая-то отдельная национальность или наследственное звание. Ничего подобного. Все современные чиновники являются всего-лишь некой статистической выборкой из обычного населения. Являются его полной копией. И присущие им недостатки являются копией соответствующих недостатков присущих населению. Как говорится каков приход таков и поп. |
Так и по этому вопросу мы с вами приходили к взаимопониманию, выяснив, что советская и постсоветская номенклатура являются квазиэтносом.
Обратимся как всегда к энциклопедии:
Советский народ, новая историческая, социальная и интернациональная общность людей, имеющих единую территорию, экономику, социалистическую по содержанию культуру, союзное общенародное государство и общую цель — построение коммунизма.Вчитавшись в определение, мы увидим, что например меня лично, да и многих других с номенклатурой объединяет лишь территория - экономика у нас разная, культура - разная, цель у нас разная, тем более что для себя коммунизм они уже построили.
По конституции Россия - многонациональное государство, где наряду с русскими, татарами, башкирами, тувинцами, проживает и нация номенклатуры. Посмотрим же на определение нации: современные конституции говорят о Н. как о "носителе суверенитета и единственном источнике власти" в государстве (напр., п. 1 ст. 3 Конституции РФ). Мы все прекрасно знаем, кто у нас единый источник власти.
На основе большинства определений это исторически сложившаяся на определенной территории устойчивая общность людей, отличающихся от остальных единым языком, относительно стабильными особенностями культуры и психики, а также осознанием своего единства и фиксированным самоназванием.И тут правильно: язык у них совершенно особый - хотя одним из важнейших признаков этноса является общий язык, это отнюдь не единственное условие — существуют разные этносы, говорящие на одном и том же языке, общность - чрезвычайно устойчивая, а уж осознание своего единства отражено и в названии партии!
(В которую мы не входим, между прочим).
Евгений из ПитераА зачем? Я искренне желаю всем доброго здравия, хамить? Вам близко - плевать в прошлое, подходя к нему со стороны сегодняшнего дня, радоваться за уничтоженные 113 храмов Сербии и 50 тыс вырезанных сербов, Вы рады "Свободной 500 тысячеСпидоносной РФ". Мне - сие просто неблизко.
Нет, смена формата общения. Меньше - своего ИМХО, больше материалов. Интересных кстати, всем.
Евгений из Питера:
|
anti-svidomit Очередная реинкорнация джасу- сталиниста-венсеремоса-no-vo-rovny? |
знак вопроса неуместен
MalabarОчень изящно подводите к мысли, что номенклатура вне народа, браво. Восхищен умением выражать свои мысли. Но Сократий наш писал, что матерый номенклатурщик Шаймиев - выходец из небогатой крестьянской семьи. Так что про советскую номенклатуру мимо. Про нынешнюю власть сам теперь сомневаюсь
Сократий
2 November 2009
цитата: |
постсоветская номенклатура являются квазиэтносом |
Именно так ,у нас блоггера судят "за возбуждение ненависти против СОЦИАЛЬНОЙ группы " . О каком ,по Мунракеру
цитата: |
Все современные чиновники являются всего-лишь некой статистической выборкой из обычного населения. Являются его полной копией. |
может идти речь ,в таком случае ?
цитата: |
Примечательно, что следствие отнесло власть к социальной группе. Мы-то иной раз легкомысленно называем власть народной, полагая, что она включает в себя представителей разных социальных групп. А дело куда серьезнее: оказывается, власть — группа сама по себе. |
http://www.novayagazeta.ru/data/2009/122/13.html[SIZE=1][color=gray]
-- Добавлено: [merge
Булатцитата: |
что номенклатура вне народа, браво. |
А Вы почитайте блог Муртазина это и так понятно будет .
Alexander47
2 November 2009
1
Булатцитата: |
матерый номенклатурщик Шаймиев - выходец из небогатой крестьянской семьи |
.
Не понял. Как сразу из крестьянской семьи и в Президенты?
Dimicandum
блог читал, Муртазин - неадекват
Alexander47
Не понял вопроса. Что значит "как сразу"? Подробности карьеры интересуют?
Булат
Про сообщение о смерти умолчу ,мутное это дело кто первый и зачем , допускаю что Ирек просто лопухнулся . А в книге он неправду писал ?
Moonrakerцитата: |
Все современные чиновники являются всего-лишь некой статистической выборкой из обычного населения. Являются его полной копией. И присущие им недостатки являются копией соответствующих недостатков присущих населению. Как говорится каков приход таков и поп |
Совершенно верно.
По этому вопросу недавно высказался бывший видный оппозиционер, ставший губернатором. Он сказал, что ранее будучи в оппозиции сильно недолюбливал гос.власти, а став губернатором стал к тому же сильно недолюбливать и само рос.общество. Показательно.
О чём это говорит ? О некоторой архаике общественного сознания ? Возможно, однако, к этому, наверное, надо прибавить и глубокое, часто интуитивное недоверие к действиям властей вообще.
Это к вопросу о том почему не будут идти любые реформы, не отвечающие , опять же интуитивным , чаяниям
народа. И пока эти чаяния никто не хочет изучать и в какой-то мере удовлетворять, любые средства , направленные даже на благие цели будет с успехом разворовываться на всех уровнях. Что впрочем имеет свою в некотором роде справедливую логику - не украду я, украдут другие.
Все несостоявшиеся реформы в РИ, СССР и РФ потому и проваливались, что абсолютно не учитывали национальную психологию, а руководствовались стремлением перековать, создать новую общность, переделать, улучшить и т.п.
Ну, и как улучшили ? А вот болт.
Бег по кругу.
А вот китайцы похоже попали в цвет, т.к. не обезьянничают и не профанируют глобалистскими замыслами, а кропотливо ползут наверх с учётом местной китайской специфики.
Кстати, показательно, что за последние 5 лет в КНР обновлено две трети госфункционеров. Не переместили, а заменили, убрали, отправили в свободное плавание по народному хозяйству.
Даже шмаляют там в десятки раз меньше, т.к. уже нет в том прежней необходимости. А вот раньше - очень даже была. Вот и пришлось дорвавшихся поначалу " успакаивать " на стадионах.
И где сейчас КНР и где РФ с постоянным и маниакальным " внедрением передовых достижений современной цивилизации " ?
hathaцитата: |
И где сейчас КНР и где РФ с постоянным и маниакальным " внедрением передовых достижений современной цивилизации " ? |
Не подскажете в цифрах число американских компаний на рынке КНР и РФ, а также объем инвестиций в экономику в долларах США соответственно, спасибо.
hathaДа, и как там у Китая делишки идут со вступлением в ВТО, в рамках внедрения передовых достижений?
Alexander47
2 November 2009
hathaцитата: |
По этому вопросу недавно высказался бывший видный оппозиционер, ставший губернатором. Он сказал, что ранее будучи в оппозиции сильно недолюбливал гос.власти, а став губернатором стал к тому же сильно недолюбливать и само рос.общество. Показательно. |
Мне его даже жалко стало. Жену тоже сменил?
Вышли то они конечно из народа. А обратно ох как не хочется.
Malabarцитата: |
Да, и как там у Китая делишки идут со вступлением в ВТО |
Да плевать на ВТО ,ВВП-то растёт и без нефти и газа
.
цитата: |
а также объем инвестиций в экономику в долларах США соответственно, |
Какой толк от инвестиций когда свои деньги офшорят ,а ино вкладывают ?
Медвед вот только скромно попросил чтобы наконец российские деньги начали вкладывать в российскую экономику .
MalabarПожалуйста.
цитата: |
Китая делишки идут со вступлением в ВТО, в рамках внедрения передовых достижений |
А сколько лет КНР готовился к вступлению в эту богоугодную организацию, действуя по тщательно разработанной программе ? ...
В РФ же подобных программ никогда не было и нет до сих пор. Нет ни в теории , ни на практике. Разве что наполеоновские планы " доведения цен на энергоносители до общеевропейских , в связи с чем почему-то как раз вспоминаются пресловутые китайские стадионы.
Malabarцитата: |
Да, и как там у Китая делишки идут со вступлением в ВТО |
а оно им вообще надо?
это наши стремяться всегда во
что нибудь ВСТУПИТЬ
Сократий
2 November 2009
цитата: |
доведения цен на энергоносители до общеевропейских |
Про ВТО не знаю ,но это "доведение" всё больше доводит до нищеты людей . Извините за тавтологию .
А вообще , эта мотивация повышения цен , на мой взгляд , чистая профанация , мошенничество со стороны власти .
>а оно им вообще надо?
вообще то КНР - член ВТО
dmt49
аж с 2001 года. только думаеться что ВТО-ЧЛЕН китая.