Эпоха правления Сталина

15 years ago

2



Предлагаю расширить границы темы с обычного "если в кране нет воды" :)
Сталин - безусловно самый спорный российский (советский) за последние лет 100. Неудивительно, что во многих темах возникают дискуссии по поводу этой фигуры - одни считают его массовым убийцей, другие национальным героем и образцом для подражания для любого правителя.
Предлагаю обсуждать в этой теме историю СССР с 1924 по 1953 гг, ну, конечно, это не отменяет параллельной дискуссии в "Военной теме" и теме про фашистскую Германию.
stepanych


Оказалось всё до банальности просто :

1. Решение о проведении репрессий было принято Политбюро ЦК ВКП(б) в 1937 году, а Л.П.Берия был в это время на партийной работе в Закавказье. Он был переведен в Москву летом 1938 года, а назначен наркомом внутренних дел в декабре 1938 года, когда репрессии уже закончились.

Право голоса на Политбюро Л.П.Берия получил только в 1946 году, а до этого, с 1939 года, он был только кандидатом. Лишь с 1946 года можно говорить об участии Л.П.Берия в принятии политических решений.

Л.П.Берия был наркомом внутренних дел с декабря 1938 до 1945 года, а затем всего три месяца в 1953 году. В течение 8 лет после войны он, вопреки распространенному мнению, не курировал правоохранительные органы, так как был полностью занят более важными делами.

Независимо от того, считать ли репрессии и ГУЛАГ благом или преступлением, Л.П.Берия непричастен к их организации"2.

2. На момент создания НКВД 10 июля 1934 г. из 96 руководящих работников 30 были русскими, а 37 - евреями. Кроме того, имелось 4 поляка, 7 латышей и 2 немца. На момент снятия Ягоды (26 сентября 1936 г.) ситуация усугубляется: из 110 руководителей 43 - евреи, 33 - русские, 5 - поляки, 9 - латыши, 2 - немцы. Таким образом, сложилось явно ненормальное положение, когда среди высшего слоя руководителей органов госбезопасности 14,5% составляли выходцы из стран - вероятных противников СССР, а доля евреев достигла почти 40%, превысив долю русских, украинцев и белорусов вместе взятых.

После прихода Ежова из руководства НКВД целенаправленно вычищаются поляки, латыши и немцы. Процент евреев тоже падает. 1 сентября 1938 года, к концу "ежовщины", из 150 руководителей НКВД русских уже 85, евреев - 32. Однако доля последних (21%) все еще непропорционально высока. Кроме того, увеличение процента русских идет в основном за счет заполнения новых вакансий.

Но вот к руководству "органами" приходит Берия и ситуация радикальным образом меняется. На 1 июля 1939 года среди 153 руководящих работников НКВД имелось 102 русских, 19 украинцев и 6 евреев (3,92%). Аналогичная картина наблюдалась и на более низком уровне: к началу 1940 года национальный состав Центрального аппарата НКВД выглядел так: русских - 3073 (84%), украинцев - 221 (6%), евреев - 189 (5%), белорусов - 46 (1,25%), армян - 41 (1,1%), грузин - 24 (0,7%), татар - 20 (0,5%), и т.д.14

http://www.geocities.com/capitolhill/parli...31/beria_ch.htm

Вопрос в виду полной ясности можно закрывать .
сталин, история, ссср

avatar
hatha
12 May 2009

Эпоха правления Сталина
172,5K
views
107
members
6K
posts

DIMPOS1
31 October 2009


и напоследок еще..(как говорит хатха-все,тему можно закрывать )
posted image
avatar
Сократий
31 October 2009

-1

DIMPOS1
цитата:
один таки есть.
С Батуриной "крепко похозяйничали " ,это верно .
avatar
hatha
31 October 2009


Alexander47
цитата:
Права у нас уже все поотбирали


Интересно, а что из того, что ранее якобы "было" - теперь якобы не "стало" ?

Наверное, скажете , что " да ", формально как бы без изменений, а вот фактически возможностей с гулькин ... нос. И , наверное, в этом будете частично правы.

Однако, если отнимается ( пусть не формально, а по факту ) нечто весьма насущное для широких масс трудящихся, то резко и безо всякой организации возникают серьёзные социальные катаклизмы, которые ЛЮБАЯ власть стремиться не допустить, в т.числе и устранением причин их вызвавших. Ныне подобные катаклизмы отсутствуют, а те, что периодически возникают, носят достаточно микроскопический характер и вовсе не имеют в своей мотивации борьбу за какие-то отнятые права. Всё гораздо прозаичней - хлеба и зрелищ.

Т.е. со всей очевидностью получается, что подавляющая масса нашего прекрасного трудового народа никак не чувствует себя обделённым некими отнятыми у них правами, считая, что эти права не являются в их жизни чем-либо существенным. Более того народ не считает, что какие-то права, пусть даже и виртуальные были у него изъяты.

Вот и получается, что вопрос о настоящих или вымышленных ограничениях в правах волнует лишь несколько процентов населения, не могущих повлиять ни на что даже в пределах своего местного избирательного округа.

В принципе в каком-то смысле это и есть проявление демократии, когда мнение некоего меньшинства ( пусть и относительно социально активного ) не принимается и не будет приниматься во внимание по причине его незначительности ( или ничтожности, в рамках " белого шума ). В этом плане ( значимости для общ. процессов ) нужно оценивать и частные мнения об изъятии неких прав, тогда как подавляющее демократическое большинство имеет совершенно иное мнение по данному вопросу.

Повторюсь, это и есть проявление демократии.
DIMPOS1
31 October 2009


hatha
цитата:
Более того народ не считает, что какие-то права, пусть даже и виртуальные были у него изъяты.

почему так решили? по результатам голосования?
avatar
зодчий
31 October 2009


hatha
Ну невозможно с тобой спорить. И читать тя невозможно. Коротенько надо. И по-проще.
Alexander47
цитата:
Во-первых нынешний режим ничего общего с демократией не имеет а во-вторых ещё не вечер.

Хочется поподробней.
avatar
hatha
31 October 2009


DIMPOS1
цитата:
почему так решили? по результатам голосования?


В том числе, но, пожалуй, даже не это определяющее. Никакой достойной внимания МАССОВОЙ реакции населения на появившиеся в СМИ данные о фальсификации итогов выборов нет и, по-видимому, уже не будет. Довольно жалобные возгласы на некие несправедливости раздаются лишь из стана сторонников проигравших партий, которые ( почувствуете юмор политического момента ) являются составными и пока неотъемлемыми частями того самого проекта, который некоторые особи называют кремлёвским. Короче говоря, " не кремлёвско-проектных " полит. сил в последние годы и не существовало, таковы правила игры ( в буквальном понятии ). Иные силы ( даже пользовавшиеся определённой общественной поддержкой типа " Родины " ) или были фактически запрещены ( или переформатированы в нечто ... амёбное ) или просто-напросто не регистрируются ( та же " Великая Россия "), т.е. выдавлены за рамки правового поля, с потерей возможности вести политическую деятельность в правовом пространстве, определённом законодательством РФ. Справедливости ради надо сказать, что и эти факты не вызвали никакой мало-мальски значимой общественной реакции.

Т.е. имеем дело со слабой попыткой конкуренции "второстепенных" или " резервных " т.н. " кремлёвских проектов " с " главным ", для которого " второстепенные " являются лишь фоном или ширмой. Также не остаётся сомнений, что при самом неблагоприятном развитии внутриэкономической и т.п. ситуации, один из " второстепенных " проектов будет " переведён в главный " с несколько иной , отвечающей возникшим чаяниям народов, обёрткой, но по сути неизменным содержанием.

По сути дела это похоже на возню известных насекомых в той самой банке.

Стоит ли это внимания ?
avatar
Сократий
31 October 2009


цитата:
И читать тя невозможно.


Порою так витиевато, что напоминает Остапа Бендера .

Всё верно .
цитата:
Стоит ли это внимания ?


А что стоит ? Бесконечное обсуждение мировой закулисы ? Если уж
цитата:
в пределах своего местного избирательного округа
ничего сделать не можем ,то до закулисы как до звёзд .не достать .
avatar
зодчий
31 October 2009


D
Dimicandum:

ничего сделать не можем ,то до закулисы как до звёзд .не достать .

Это смая брольшая проблема
avatar
hatha
31 October 2009


зодчий
цитата:
И по-проще


Хорошо.

" Где деньги, Зин ? ".
avatar
Сократий
31 October 2009


avatar
зодчий:


Это смая брольшая проблема

Так надо начинать хотя бы с тех что рядом . Не так ? Сразу планов громадьё ??? Неосуществимое ...
DIMPOS1
31 October 2009


hatha
цитата:
Т.е. имеем дело со слабой попыткой конкуренции "второстепенных" или " резервных " т.н. " кремлёвских проектов " с " главным ", для которого " второстепенные " являются лишь фоном или ширмой. Также не остаётся сомнений, что при самом неблагоприятном развитии внутриэкономической и т.п. ситуации, один из " второстепенных " проектов будет " переведён в главный " с несколько иной , отвечающей возникшим чаяниям народов, обёрткой, но по сути неизменным содержанием.


главный проект-довести народ до революции, затем попросить ООН(НАТО) о помощи в наведении порядка и под шумок разделить страну?
старо вроде.. ЗАГОВОР?
avatar
hatha
31 October 2009


DIMPOS1
цитата:
и напоследок еще


А напоследок я скажуууу ...


posted image
avatar
Сократий
31 October 2009


hatha

Вы ж знаток психологии , я вот обратил внимание , правда такие фото не часты , у ВВП и ДАМ нижняя челюсть как бы задвинута внутрь . Что бы это значило ?
avatar
hatha
31 October 2009


Dimicandum
цитата:
психологии

цитата:
нижняя челюсть как бы задвинута внутрь . Что бы это значило


Значит лишь то, что некто слегка путает краниологию с психологией.

DIMPOS1
цитата:
главный проект-довести народ до революции


Да какая-там революция. Революции случаются прежде всего в голове, а в головах...

цитата:


Сл. Б. Заходера,
Муз. М. Вайнберга

Если я чешу в затылке -
Не беда!
В голове моей опилки,
Да, да, да.
Но хотя там и опилки,
Но кричалки и вопилки,
Но кричалки и вопилки,

А также:
Шумелки, пыхтелки и сопелки,-
Сочинию я неплохо иногда.
Да!!!

Хорошо живет на свете
Винии-Пух!
Оттого поет он эти
Песни вслух!

И не важно, чем он занят,
Если он худеть не станет,
А ведь он худеть не станет,
Если конечно...
Вовремя подкрепиться...

Да!!!

Трум-пурум-пурум-пумпумпум!


avatar
Сократий
31 October 2009


цитата:
путает краниологию с психологией.

цитата:
ЧЕРЕПословие; учение об устройстве черепа, согласно умственому и нравственому развитию человека
Так что говорит "черепословие" ?
avatar
stepanych
1 November 2009


Dimicandum
Поскольку вы сами удалили свой пост, плюсовать не буду, но лучше было бы не хамить изначально.
avatar
Сократий
1 November 2009


stepanych

Вы публично обращаетесь , публично же и отвечаю .
цитата:
но лучше было бы не хамить изначально.

Кому позвольте осведомится я хамил ? И в чём это конкретно выразилось ?
avatar
Alexander47
1 November 2009

1

hatha
цитата:
В принципе в каком-то смысле это и есть проявление демократии, когда мнение некоего меньшинства ( пусть и относительно социально активного ) не принимается и не будет приниматься во внимание по причине его незначительности ( или ничтожности, в рамках " белого шума ).

Должен Вам напомнить, что это проявление не демократии а демократического централизма.
зодчий
цитата:
Хочется поподробней

Даже не знаю хочется подробнее или нет Знаете когда 10 лет говорят одно, а делают прямо противоположное, обрывают все обратные связи между обществом и правящим слоем и всё это на фоне учений по разгону демонстраций и митингов, да при этом как-то постоянно внушают (ну кому получается) что Сталин это вовсе не очень черная полоса нашей истории - поневоле приходят разные мысли.
avatar
stepanych
1 November 2009


D
Dimicandum:


Кому позвольте осведомится я хамил ? И в чём это конкретно выразилось ?

Вот ваша фраза,любезно сохраненная в цитате другим пользователем

цитата:
Действительно "А зачем? " , главное прокукарекать , а там хоть не рассветай . Эхх , петушок .  Ты со своими подколами периодически в дерьмо вляпываешься . И тебе всё мало  ? Как я вас с пенсионерами умыл ? 


Это нормальное, вежливое общение, как вы считаете?
Евгений из Питера
1 November 2009

3

Так нелюбимый Хатхой Радзиховский написал, как обычно точно:

Скрытый текст
avatar
зодчий
1 November 2009


Евгений из Питера
Не понял намека. Это типа Медведев "вдруг" сказал что Сталин ужасный тиран и кровавый деспот?
avatar
Dima-K
1 November 2009

2

зодчий
Смотрю сейчас ради смеха новости по первому. Медвед вещает как и положено вещать... Вещать гражданину с фамилией Мендель. А в доказательство "ужасных преступлений" приводятся свидетельства "жертв" с подозрительно стройно звучащими фамилиями с окончаниями на ..сон и ..ский
В принципе, Евгению Малабару и пр. пора уже менять взгляды и начинать симпатизировать нашему гаранту
avatar
Moonraker
1 November 2009

1

Е
Евгений из Питера:

Гламур-империализм. Державная демагогия. Шумная фобия Запада(не путать с критическим отношением к ПОЛИТИКЕ тех или иных стран, президентов и т.д.!), поиск «заговоров против России». Это – в идеологии.

АБСОЛЮТНАЯ ВЛАСТЬ БЮРОКРАТИИ – это политически, административно, организационно (в системе сталинизма это – синонимы, т.к. «политики» там нет).

Полный централизм, унитарность государства. Это – «геополитически» так сказать.

Циничное жлобство, ксенофобия, на сладкое - антисемитизм. Это – в моральном аспекте.

Презрение к «винтикам», «рабочим из-под станка», как говорил Вождь. В общем : человек – ничто, чиновная машина – все (впрочем, эта машина без ложной скромности называет себя «родиной»). Это – мировоззрение.

Вот, собственно, и ВЕСЬ сталинизм. Больше в «передовом учении» нет НИЧЕГО. Зато эти детали подогнаны друг к другу прочно.

Все это понятно. Но только при чем тут сталинизм? Это было характерно для российского государства при всех правителях и до Сталина и после. Впрочем почему только для Российского? Достаточно посмотреть на Прибалтику, Украину, Грузию. США в конце концов. Да и ЕС тоже. Так что тут Радзиховский соврамши.

Е
Евгений из Питера:

Но штука в том, что ТОГДА это было бюрократии ВЫГОДНО : она боролась за безопасность и за богатство. А ради чего ей сегодня пилить Вертикаль, на которой сидишь, разрушать основы Системы своей власте-собственности ?! Так что – третьей десталинизации не будет. А видеоблоги так блогами и останутся …

И тут он наводит тень на плетень. Да нигде и никогда те кто стоит у власти не проводили значительных реформ по своей воле. Только вынужденно. А удачными реформы были только если для них созрели условия. Вот тут и надо разобраться. Созрели ли условия (вопрос достаточно спорный) и есть ли факторы вынуждающие к проведению реформ (вот с этим кстати все в порядке, выше крыши).
Так что непонятно чего Радзиховский воду мутит, чего хочет. Подозрительно все это.
avatar
Сократий
1 November 2009


stepanych
цитата:
Это нормальное, вежливое общение, как вы считаете?


Разумеется нет . Как оппонент напросился , так я и ответил . Он нарушил так сказать пакт о ненападении ,я ж писал зуд у него вчера был , до кого-нить до ...стать . Я флуд САМ удалил ,оппонет НЕТ , флуд вообще-то нарушение правил ,а не мифическое хамство .

цитата (charter @ Сегодня в 21:22)

Для таких как и он сам. 

Клоны как крысы плодятся .
charter
Пришел: 2009.10 (2)

[SIZE=1][color=gray]-- Добавлено: [merge
цитата:
Так что непонятно чего Радзиховский воду мутит, чего хочет. Подозрительно все это.

Это он для мировой закулисы старается .
=9xwHVKe
1 November 2009


Dima-K
цитата:
Евгению Малабару и пр. пора уже менять взгляды и начинать симпатизировать

Шо и они
avatar
Alexander47
2 November 2009


Moonraker
Извините в своём ответе Евгению Вы не те строчки статьи Радзиховского цитируете и на основании этого делаеты вывод что
цитата:
Так что тут Радзиховский соврамши.
т.к это характерно для российского государства при всех правителях. Так Радзиховский далее как раз и пишет
цитата:
В каком-то смысле это вообще – неизменная суть вековой Системы авторитарной власти в России.

И далее Вы пишете
цитата:
Да нигде и никогда те кто стоит у власти не проводили значительных реформ по своей воле. Только вынужденно
. Это замечу справедливо если приходится делиться тем, что имеешь. А если речь идет о приобретении дополнительных прав, возможностей и т.д, то по Вашему такие рейформы проводятся исключительно под давлением народа? Это мы видимо упрашиваем власть о бессменном правлении, новых налогах, лишении нас некотрых прав и т.п.
avatar
Moonraker
2 November 2009


avatar
Alexander47:

А если речь идет о приобретении дополнительных прав, возможностей и т.д, то по Вашему такие реформы проводятся исключительно под давлением народа? Это мы видимо упрашиваем власть о бессменном правлении, новых налогах, лишении нас некотрых прав и т.п.

А с чего это Вы поставили знак равенства между "вынужденно" и "давление народа"? Да еще объявили это моим мнением. Это Ваше мнение. К тому же неправильное.
Вынужденно это значит под давлением каких-то факторов. Народ это только один из таких возможных факторов, не более того.

avatar
Alexander47:

т.к это характерно для российского государства при всех правителях. Так Радзиховский далее как раз и пишет

Ну так и не надо тогда олицетворять их со сталинизмом. Раз это характерно для российского государства вообще. И дело тут не в защите сталинизма, а в том что если неправильно понимать истоки того или иного явления, то трудно будет найти и правильные методы борьбы с ним. И продолжать бесконечно наступать на те же грабли.
avatar
Alexander47
2 November 2009


Moonraker
цитата:
Вы поставили знак равенства между "вынужденно" и "давление народа"?

Знак равенства не ставил, но каюсь употребил. Так подскажите под влиянием какой вынужденности власть забирает себе дополнительные права.
цитата:
Раз это характерно для российского государства вообще.

Радзиховский этого не писал. Это Вы написали. А у Радзиховского
цитата:
неизменная суть вековой Системы авторитарной власти в России
. Улавливаете разницу?
avatar
Moonraker
2 November 2009


avatar
Alexander47:

цитата:
Раз это характерно для российского государства вообще.

Радзиховский этого не писал. Это Вы написали. А у Радзиховского
цитата:
неизменная суть вековой Системы авторитарной власти в России
. Улавливаете разницу?

По отношению к прошлому (а именно его мы и обсуждаем) да и настоящему не улавливаю совсем. Иной, кроме авторитарной, власти в России и не было. И пока нет.
--
2 November 2009


Dima-K
Если ЭТОГО (Д) НЕ УБЕРУТ, России конец (С Л Лопатников)

1 person online

1 person online

Log in to leave a message or Sign up


up