Эпоха правления Сталина

15 years ago

2



Предлагаю расширить границы темы с обычного "если в кране нет воды" :)
Сталин - безусловно самый спорный российский (советский) за последние лет 100. Неудивительно, что во многих темах возникают дискуссии по поводу этой фигуры - одни считают его массовым убийцей, другие национальным героем и образцом для подражания для любого правителя.
Предлагаю обсуждать в этой теме историю СССР с 1924 по 1953 гг, ну, конечно, это не отменяет параллельной дискуссии в "Военной теме" и теме про фашистскую Германию.
stepanych


Оказалось всё до банальности просто :

1. Решение о проведении репрессий было принято Политбюро ЦК ВКП(б) в 1937 году, а Л.П.Берия был в это время на партийной работе в Закавказье. Он был переведен в Москву летом 1938 года, а назначен наркомом внутренних дел в декабре 1938 года, когда репрессии уже закончились.

Право голоса на Политбюро Л.П.Берия получил только в 1946 году, а до этого, с 1939 года, он был только кандидатом. Лишь с 1946 года можно говорить об участии Л.П.Берия в принятии политических решений.

Л.П.Берия был наркомом внутренних дел с декабря 1938 до 1945 года, а затем всего три месяца в 1953 году. В течение 8 лет после войны он, вопреки распространенному мнению, не курировал правоохранительные органы, так как был полностью занят более важными делами.

Независимо от того, считать ли репрессии и ГУЛАГ благом или преступлением, Л.П.Берия непричастен к их организации"2.

2. На момент создания НКВД 10 июля 1934 г. из 96 руководящих работников 30 были русскими, а 37 - евреями. Кроме того, имелось 4 поляка, 7 латышей и 2 немца. На момент снятия Ягоды (26 сентября 1936 г.) ситуация усугубляется: из 110 руководителей 43 - евреи, 33 - русские, 5 - поляки, 9 - латыши, 2 - немцы. Таким образом, сложилось явно ненормальное положение, когда среди высшего слоя руководителей органов госбезопасности 14,5% составляли выходцы из стран - вероятных противников СССР, а доля евреев достигла почти 40%, превысив долю русских, украинцев и белорусов вместе взятых.

После прихода Ежова из руководства НКВД целенаправленно вычищаются поляки, латыши и немцы. Процент евреев тоже падает. 1 сентября 1938 года, к концу "ежовщины", из 150 руководителей НКВД русских уже 85, евреев - 32. Однако доля последних (21%) все еще непропорционально высока. Кроме того, увеличение процента русских идет в основном за счет заполнения новых вакансий.

Но вот к руководству "органами" приходит Берия и ситуация радикальным образом меняется. На 1 июля 1939 года среди 153 руководящих работников НКВД имелось 102 русских, 19 украинцев и 6 евреев (3,92%). Аналогичная картина наблюдалась и на более низком уровне: к началу 1940 года национальный состав Центрального аппарата НКВД выглядел так: русских - 3073 (84%), украинцев - 221 (6%), евреев - 189 (5%), белорусов - 46 (1,25%), армян - 41 (1,1%), грузин - 24 (0,7%), татар - 20 (0,5%), и т.д.14

http://www.geocities.com/capitolhill/parli...31/beria_ch.htm

Вопрос в виду полной ясности можно закрывать .
сталин, история, ссср

avatar
hatha
12 May 2009

Эпоха правления Сталина
173,8K
views
107
members
6K
posts

avatar
KOM
18 June 2009


D
Dimicandum:

Какого "твоего" ? Сам-то вчера ничего не пил ? Нет? Тогда откуда глюки ?

"...ты только по рогам сказать можешь..."
Свои подставить хочешь ?

D
Dimicandum:


В 91 угодил в больницу с обширными ,правда первой и второй степени ожогами , по глазам не попало ,повезло ,гнал самогон ( сам почти НЕ пьюШШий) , дачу строить надо было , а ВСЁ за алкоголь . "Полцарства за полбанки" перфразирую .


Вот этот.
avatar
Сократий
18 June 2009


avatar
KOM:

Вот этот.

Вот ты о чём
Какой ты памятливый(зло) однако .
Там же написано "почти НЕ пьюШШий)" ,а почти это не значит СОВСЕМ , пробу сам потом снимал , жив как видишь , тебе назло , значит и остальные живы , думаю , 18 лет прошло как никак .
avatar
hatha
19 June 2009

4

Занимательная книженция :

Обозначим для начала, хотя бы бегло, диспозицию сторон.

Итак, год 1920-й. Еще жив вождь мирового пролетариата Ульянов-Ленин. Сталин при нем комиссар по делам национальностей. А рядом комиссары высших ступеней руководства Россией: Бронштейн-Троцкий, Апфельбаум-Зиновьев, Розенфельд-Каменев, Гаухман-Свердлов, Нахамкес-Стеклов, Гольдштейн-Володарский, Радек-Собельсон, Лурье-Ларин, Гольдман-Горев, Кац-Камков, Гольденбах-Рязанов, Натансон-Бобров, Рейн-Абрамович, Черномордник-Черноморский, Розенблюм-Маклаковский, Блейхман-Солнцев, Губельман-Ярославский.

Не прячась за чужие фамилии, элиту рабоче-крестьянской республики представляют господа-товарищи Аранович, Рабинович, Рафалович, Смидович, Кальманович, Ривкин, Хейнкин, Фрумкин, Фридкин, Малкин, Хаскин, Кауфман, Фейерман, Глузман, Шенкман, Берман, Гахман, Шушман, Шотман, Шпицберг, Штейнберг, Гронберг, Ландер, Познер, Шнейдер, Ливенсон, Либерзон, Михельсон, Мартинсон, Фенигштейн, Шлихтер, Шредер, Розенталь, Бек, Воровский, Ландау, Слуцкий, Дретлинг, Ширвин, Хайтис, Закхейм, Шмуклер, Рутгаузен, Бриллиант, Розенгольц, Крейнис, Альперович, Гольдблат, Лифшиц...

“Согласно этому списку, главных большевистских вожаков, владычествующих полновластно и бесконтрольно над Россией, состоит 545 человек, — пишет Ф. Винберг, автор книги “Крестный путь”, изданной в 1922 году в Мюнхене, и тут же отмечает: — Из них 447 — евреев...” В число владычествующих вошли, понятно, и специалисты, без которых не обходится ни одна власть. Их по-разному называют, стараются скрывать от народа, но они верой и правдой служат любой власти. После Октября 1917-го православному люду их явили в черных кожаных куртках, при маузерах на ремнях, с горящими глазами — бойцов “чрезвычаек”.

В белокаменной, по списку, увидевшему свет в Нью-Йорке в 1920 году, значились члены Чрезвычайной Комиссии во главе с Дзержинским: Ривкин, Циткин, Блюмкин, Лентович, Размирович, Александрович, Хайкина, Шкловский, Кнейфис, Цейстин, Кронберг, Бизенский, Рейтенберг, Финес, Закс, Гольдин, Гальперштейн, Книггисен, Либерт, Шилленкус, Модель, Г. Свердлов...



СТАЛИН И ЕВРЕИ
may_be
22 June 2009


Тут, кстати, мелькнуло сообщение, что российские историки совместно с германскими напишут учебник по истории ХХ века - будет интересно взглянуть... года через 3

avatar
hatha:

На первый взгляд - всё более-менее так

цитата:
К тому же направление сосредоточения основных усилий советским командованием выбиралось не в интересах обороны - таковая просто не предусматривалась, и в этом состояла одна из серьезных ошибок, - а применительно совершенно к другой обстановке, когда планировалось, что западные военные округа, быстро отразив вторжение противника после завершения отмобилизования армии, должны были переходить в наступление. Но для подобного варианта развития событий сосредоточение основных усилий на юго-западном направлении было вполне обоснованным и сулило больше преимуществ, чем на западном направлении. Главный удар на юго-западе пролегал бы по более благоприятной для наступления местности, отрезал Германию от основных союзников, от нефти, выводил наши войска во фланг и тыл главной группировки противника. Сосредоточение же основных усилий на западе при переходе в контрнаступление приводило к лобовому столкновению с основными силами германской армии, требовало прорыва укрепленных районов на очень сложной местности.

Вы действительно согласны? Что планировалась легкая провокация в стиле Финской войны, после которой мы переходили бы в мощное контрнаступление?
ЗЫ Не чтобы оспорить, а чтобы уточнить позиции...
avatar
araleng
22 June 2009


цитата:
именно то обстоятельство, что, даже несмотря на первоначальные поражения, наша страна, армия оправились и добились в конечном счете перелома хода войны в свою пользу, свидетельствует о том, что важнейшие основы обороноспособности страны были заложены до войны и без этого невозможно было бы одержать победу.

Об этом уже давно написал Суворов-Резун. По поводу того, кто лучше был готов к войне, СССР или Германия. И его главный хулитель фактически его же цитирует. Парадокс истории.
avatar
diplomat80
22 June 2009


araleng
РЕЗУН - изменник! Да и какой он авторитет на самом деле?

OFF: Недавно прослушал аудиокнигу Федора Березина "Параллельный катаклизм"

Суть вкратце: В параллельном мире не Германия напала на СССР а наоборот и случилось это 22 июля!
И горели немецкие самолеты на аэродромах и танки на жд. станциях и было у нас полное превосходство в воздухе и на земле!
И в 1942 году уже взяли Париж, затем Испанию!

А в 1948 году линия фронта между советскими и англо-американцами проходила в АВСТРАЛИИ
И тут мировой империализм применил ядерное орружие!

Еще раз сорри за офф!
may_be
22 June 2009

2

diplomat80
Даже если Резун скажет, что дважды два четыре, Вы все равно будете им возмущаться, и возражать?
avatar
araleng
22 June 2009


diplomat80
цитата:
РЕЗУН - изменник! Да и какой он авторитет на самом деле?

В этом и состоит комизм ситуации.
З.Ы. С точки зрения законов Российской империи Сталин не меньший изменник. Однакож это не мешает очень многим считать его выдающимся государственным и политическим деятелем. Все относительно.
avatar
diplomat80
22 June 2009


may_be
Ну зачем же так утрировать... для меня этот человек просто НОЛЬ, вот и все!
avatar
araleng
22 June 2009


diplomat80
цитата:
для меня этот человек просто НОЛЬ

"Даже остановившиеся часы дважды в сутки показывают правильное время" (с)
avatar
diplomat80
22 June 2009


avatar
araleng:


З.Ы. С точки зрения законов Российской империи Сталин не меньший изменник. Однакож это не мешает очень многим считать его выдающимся государственным и политическим деятелем. Все относительно.

Объясните. Я НЕ поклонник Иосифа Сталина, но в чем и где он изменник по отношению к Российской империи ?

По Вашей логике получаеться, что в категорию изменников можно заносить Ельцина и всю нашу правящею верхушку, потому, что все они состоялись как личности именно при совке, ему же изменив

А кем был Сталин в Российской империи? Просто уголовником, но никак не изменником!
avatar
Сократий
22 June 2009

1

Черный день календаря
Страх перед внешним нападением на десятки лет закрепился как главный, безусловный рефлекс общественного сознания. И слова «только б не было войны» были не пропагандистским штампом, но подлинным чувством всех.

Статистика блицкрига
http://www.vz.ru/columns/2009/6/22/299696.html

«Вертикаль прекрасно работала как виселица или дыба – но в качестве копья сломалась сразу, от первого же удара»
Это актуально и для современной России .
avatar
diplomat80
22 June 2009


D
Dimicandum:

Черный день календаря
Страх перед внешним нападением на десятки лет закрепился как главный, безусловный рефлекс общественного сознания. И слова «только б не было войны» были не пропагандистским штампом, но подлинным чувством всех.

Именно так, все детство слышал эти слова. +1
avatar
araleng
22 June 2009


hatha
цитата:
Дело же не только в фактах

Дело в в том, чтобы умело их использовать и преподносить. А в этом аспекте у наших "авторитетных" военных историков, типа Гареева, полный провал. Сначала с пеной у рта кричать о катастрофической неготовности СССР к войне, и "клеймить позором и нехорошими словами" любого, кто подвергает сомнению такую точку зрения, а потом на полном серьезе говорить, что именно высокая готовность помогла победить, несмотря на "внезапность и вероломность агрессорора". Такие метания не способствуют доверию к их откровениям. Резун, по-крайней мере, последователен.
avatar
araleng
22 June 2009


hatha
цитата:
что в СССР историков рассматривали как "работников идеологического фронта" , чья линия колебалась вместе с линией партии .

Знаю, потому и не верю.
цитата:
и вашим и нашим и всем кто подаст

И чем они, в таком случае, лучше Резуна?
avatar
Malabar
22 June 2009

-1

diplomat80
hatha

Резун, резун... Задолго до Резуна все уже давно разоблачено Коммунистической Партией Советского Союза:

Москва, 25 февраля 1956 г.

Политбюро ЦК КПСС сочло целесообразным опубликовать в журнале "Известия ЦК КПСС" доклад Первого секретаря ЦК КПСС Н. С. Хрущева на закрытом заседании XX съезда КПСС 25 февраля 1956 г. "О культе личности и его последствиях".

Доклад Первого секретаря ЦК КПСС тов.Хрущева Н.С. XX съезду Коммунистической партии Советского Союза.

"Единовластие Сталина привело к особо тяжким последствиям в ходе Великой Отечественной войны.

Советская Армия чуть ли не по заранее начертанным Сталиным стратегическим планам проводила тактику так называемой "активной обороны", то есть ту тактику, которая, как известно, допустила немцев до Москвы и Сталинграда. Всемирно-историческая победа, одержанная Вооруженными Силами Советской страны, нашим героическим народом, приписывается в такого рода романах, кинофильмах и "исследованиях" всецело полководческому гению Сталина.

Надо внимательно разобраться в этом вопросе, так как это имеет огромное, не только историческое, но прежде всего политическое, воспитательное, практическое значение.

Каковы факты в этом вопросе?

До войны в нашей печати и во всей воспитательной работе преобладал хвастливый тон: если враг нападет на священную советскую землю, то мы ответим на удар врага тройным ударом, войну будем вести на территории противника и выиграем ее малой кровью. Однако эти декларативные заявления далеко не во всем подкреплялись практическими делами, чтобы обеспечить действительную неприступность наших границ.

В ходе войны и после нее Сталин выдвинул такой тезис, что трагедия, которую пережил наш народ в начальный период войны, является якобы результатом "внезапности" нападения немцев на Советский Союз. Но ведь это, товарищи, совершенно не соответствует действительности. Как только Гитлер пришел к власти в Германии, он сразу же поставил перед собой задачу разгромить коммунизм. Об этом фашисты говорили прямо, не скрывая своих планов. Для осуществления этих агрессивных планов заключались всевозможные пакты, блоки, оси, вроде пресловутой оси Берлин - Рим - Токио. Многочисленные факты предвоенного периода красноречиво доказывали, что Гитлер направляет все свои усилия для того, чтобы развязать войну против Советского государства, и сконцентрировал большие войсковые соединения, в том числе танковые, поблизости от советских границ.

Несмотря на все эти чрезвычайно важные сигналы, не были приняты достаточные меры, чтобы хорошо подготовить страну к обороне и исключить момент внезапности нападения.

Были ли у нас время и возможности для такой подготовки? Да, и время, и возможности были. Наша промышленность находилась на таком уровне развития, что она была в состоянии полностью обеспечить Советскую Армию всем необходимым.

К моменту войны мы не имели даже достаточного количества винтовок для вооружения людей, призываемых в действующую армию.

А к чему привела такая беспечность, такое игнорирование очевидных фактов? Это привело к тому, что в первые же часы и дни противник истребил в наших пограничных районах огромное количество авиации, артиллерии, другой военной техники, уничтожил большое количество наших военных кадров, дезорганизовал управление войсками, и мы оказались не в состоянии преградить ему путь вглубь страны.

Весьма тяжкие последствия, особенно для начального периода войны, имело также то обстоятельство, что на протяжении 1937-1941 годов, в результате подозрительности Сталина, по клеветническим обвинениям, истреблены были многочисленные кадры армейских командиров и политработников. На протяжении этих лет репрессировано было несколько слоев командных кадров, начиная буквально от роты и батальона и до высших армейских центров, в том числе почти полностью были уничтожены те командные кадры, которые получили какой-то опыт ведения войны в Испании и на Дальнем Востоке.

Таким образом, грозная опасность, которая нависла над нашей Родиной в первый период войны, явилась во многом результатом порочных методов руководства страной и партией со стороны самого Сталина.

После войны Сталин стал рассказывать о Жукове всякие небылицы, в частности, он говорил мне:

- Вот вы хвалили Жукова, а ведь он этого не заслуживает. Говорят, что Жуков на фронте перед какой-либо операцией поступал так: возьмет горсть земли, понюхает ее и потом говорит: можно, мол, начинать наступление или, наоборот, нельзя, дескать, проводить намеченной операции.

Я на это ответил тогда:

- Не знаю, тов. Сталин, кто это выдумал, но это неправда.

Видимо, сам Сталин выдумывал такие вещи, чтобы принизить роль и военные способности маршала Жукова.


(Бурные, продолжительные аплодисменты.)
felony
22 June 2009


Malabar
Вы так скучны...больше ничего копировать кроме хх съезда не научились?
avatar
Malabar
22 June 2009

1

hatha
цитата:
Остальное на том же клоунском уровне , к сожалению до сих пор втречающегося у нас в освещении событий тех лет .


Хатха, ну вы черезчур строиги - какая Партия, такой и уровень... Как говорится - чем богаты!

Кстати, встретилась любопытная заметка из газеты "Правда", центрального органа ЦК КПСС - самая что ни на есть сталинская пора, еще до вырезания из истории роли США в т.н. "индустриализации".

Перспективы американо-советской торговли
НЬЮ-ЙОРК, 12 февраля. (ТАСС). Председатель "Национальной ассоциации промышленников" США Роберт Гейлорд в телеграмме, присланной отделению ТАСС в Нью-Йорке, заявил, что он считает перспективы дружественных экономических отношений между США и Советским Союзом в мирное время весьма благоприятными.

"Деловые отношения с Россией, - говорится в телеграмме Гейлорда, - всегда были более дружественными, чем это представляло себе общественное мнение, видя различия между идеалами наших правительств. Американские инженеры и американские машины оказали большую помощь строительству огромной промышленности России, которая даст возможность повысить уровень жизни русского народа при наличии длительного мира и международной торговли. Вот почему высшие национальные интересы обеих стран требуют тесного сближения американской и русской промышленности. Станкостроительная промышленность Соединённых Штатов, развившаяся в огромной степени в период войны, должна помочь индустриализации России и всего мира. Индустриализированная нация, как мы это видим на примере Америки, покупает товары во всем мире".



13 ФЕВРАЛЯ 1944г. П Р А В Д А. №38 (9495).

felony
цитата:
Вы так скучны...больше ничего копировать кроме хх съезда не научились? 


Повторение - мать учения, буду биться до последнего сталиниста.
felony
22 June 2009

-1

цитата:
Повторение - мать учения, буду биться до последнего сталиниста.
цитируя клоуна, как бы сами не стали бы таковым хотя скорее всего уже...

скопируем ченить новое

Иосифу Виссарионовичу - вечная память! Речь Патриарха Алексия перед панихидой по Сталину, сказанная в Патриаршем cоборе в день его похорон (9 марта 1953 г.) К очередной годовщине со дня произнесения
---

Великого Вождя нашего народа, Иосифа Виссарионовича Сталина, не стало. Упразднилась сила великая, нравственная, общественная сила, в которой народ наш ощущал собственную силу, которою он руководился в своих созидательных трудах и предприятиях, которою он утешался в течение многих лет. Нет области, куда бы не проникал глубокий взор нашего великого Вождя. Люди науки изумлялись его глубокой научной осведомленности в самых разнообразных областях, его гениальным научным обобщениям; военные - его военному гению; люди самого различного труда получали от него мощную поддержку и ценные указания. Как человек гениальный, он в каждом деле открывал то, что было невидимо и недоступно для обыкновенного ума.

Об его напряженных заботах и подвигах во время Великой Отечественной войны, об его гениальном руководстве военными действиями, давшими нам победу над сильным врагом и вообще над фашизмом, об его многогранных необъятных повседневных трудах по управлению, по руководству государственными делами - пространно и убедительно говорили и в печати, и, особенно, при последнем прощании сегодня, в день его похорон, его ближайшие соратники. Его имя, как поборника мира во всем мире, и его славные деяния будут жить в веках.

Мы же, собравшись для молитвы о нем, не можем пройти молчанием его всегда благожелательного, участливого отношения к нашим церковным нуждам. Ни один вопрос, с которым бы мы к нему ни обращались, не был им отвергнут, он удовлетворял все наши просьбы. И много доброго и полезного, благодаря его высокому авторитету, сделано для нашей Церкви нашим Правительством.

Память о нем для нас незабвенна, и наша Русская Православная Церковь, оплакивая его уход от нас, провожает его в последний путь, "в путь всея земли", горячей молитвой.

В эти печальные для нас дни со всех сторон нашего Отечества от архиереев, духовенства и верующих и из-за границы от Глав и представителей Церквей, как православных, так и инославных, я получаю множество телеграмм, в которых сообщается о молитвах о нем и выражается нам соболезнование по случаю этой печальной для нас утраты. Мы молились о нем, когда пришла весть об его тяжкой болезни. И теперь, когда его не стало, мы молимся о мире его бессмертной души.

Вчера наша особая делегация в составе Высокопреосвященного митрополита Николая, представителя епископата, духовенства и верующих Сибири архиепископа Палладия, представителя епископата, духовенства и верующих Украины архиепископа Никона и протопресвитера о. Николая возложила венок к его гробу, поклонилась от лица Русской Православной Церкви его дорогому праху.

Молитва, преисполненная любви христианской, доходит до Бога. Мы веруем, что и наша молитва о почившем будем услышана Господом. И нашему возлюбленному и незабвенному Иосифу Виссарионовичу мы молитвенно, с глубокой, горячей любовью возглашаем вечную память.

"Журнал Московской Патриархии", 1953, № 4
avatar
Malabar
22 June 2009





posted image
may_be
22 June 2009


Dimicandum
Отличная ссылка и прекрасная, на мой взгляд, статья. Горькая, правдивая и благодарная.

цитата:
22 июня – самый страшный день в не сахарной русской истории.

ТАКОГО врага, ТАКОГО нападения, ТАКОГО разгрома, ТАКОЙ угрозы гибели нации и государства – не было никогда раньше, по крайней мере со времен татаро-монголов.

Но больше того – этот удар пришелся на «привычный вывих». Веками формировавшееся «оборонное сознание» намертво закрепилось контузией 22 июня.

Наше общество, наши элиты, наши военные – все были контужены всерьез и надолго.

Абсолютно реальный страх перед внешним нападением на десятки лет закрепился как главный, безусловный рефлекс общественного сознания. И слова «только б не было войны» были не пропагандистским штампом (хотя и им тоже, конечно), но подлинным чувством всех, переживших этот шок, позор, ужас. То есть всех, живших в стране.

А поскольку обществу внушили АБСОЛЮТНО ЛЖИВУЮ картинку «22 июня», то люди искренно верили, что главные наши проблемы не в бардаке, не в бездарно-тоталитарной системе, не во внутренней гнилости системы – словом, не в том, что РЕАЛЬНО выявилось 22 июня. Люди же верили в совсем иное – что главные наши проблемы в недостатке сил, нехватке вооружений и т. д., то есть в том, чего 22 июня было предостаточно.

И гонка вооружений стала многолетним неврозом страны, несчастьем несчастной экономики. Эту гонку подгоняла не только грубая корпоративная корысть ВПК, но и реальный страх народа перед возможным агрессором.

22 июня была тяжело контужена вся наша военная элита. До конца 80-х годов армией командовали – сперва маршалы войны (до 1960-х), затем генералы войны (до смерти Брежнева), затем младшие офицеры войны (до конца перестройки). И все они искренно (хотя и небескорыстно при этом) готовились к отражению нового 22 июня – фронтального удара агрессора.

Между тем бытие ушло далеко вперед от сознания.

Вот уже 68 лет никто ни разу не нападает на нашу страну. Никто и не грозит нападением. Никто и не может, в принципе, напасть. А отчаянно оборонявшаяся от потенциальных внешних угроз страна развалилась изнутри – не в последнюю очередь под тяжестью груды своего оружия.

Вот, собственно, в чем спор о причинах катастрофы: Не хватило техники, выучки, снарядов, связи - тогда надо напрячься и изготовить/выучить. А все остальное было верно. Или не хватило монолитности, желания защитить государство (не только Родину), ощущения справедливости общества - тогда основное не гонка вооружений...
Вот - кстати
цитата:
московская парторганизация во главе в Хрущёвым постоянно требовала увеличения лимитов на расстрел врагов народов , во многом превосходившие остальные подобные рескомов , крайкомов и т.п. Сталин и Ко , кстати , эти требования увеличения лимитов на расстрел Хрущёву неоднократно сокращал в 3-5 раз .
Тут же дело даже не в размере лимитов на расстрел (это, кстати, почти план, установка, а вовсе не требование не расстреливать больше, чем...) - а вообще в существовании такого термина, признание возможным его обоими - вопрос только в количестве...
Евгений из Питера
22 June 2009

-3

За несколько дней до начала войны главный наш разведчик Голиков собрался с духом и представил сталину сводку донесений о готовящемся нападении Германии на СССР. Там были сведения от резидентуры, донесения перебежчиков, аналитические выкладки о составе германской армии в Польше и т.д.
Усатый начертал на сводке матерную резолюцию, отправив к такой то матери агентов и аналитиков...

Я глубоко убежден, что этот выродок не был врагом или изменником. Это был трусливый, жестокий, мнительный, недалекого ума экземпляр, не способный к аналитическому мышлению и принятию правильных решений.

И по его вине произошли немыслимые, непостижимые потери 41 года...
avatar
araleng
22 June 2009

1

hatha
цитата:
Ложь буквально в каждом абзаце , так что даже разбирать нечего

Вы в своем репертуаре. Вам не нравится - значит ложь. Сильно не нравится - подлая ложь. А в чем ложь и действительно ли ложь - неважно, главное- что не нравится.

Евгений из Питера
цитата:
не был врагом или изменником.

Ну если только самому себе. Т.к. Сталин, ИМХО, с гораздо большим основанием, чем Людовик -тый мог заявить "Государство - это я".
avatar
Malabar
22 June 2009

1

araleng

цитата:
Вы в своем репертуаре. Вам не нравится - значит ложь. Сильно не нравится - подлая ложь. А в чем ложь и действительно ли ложь - неважно, главное- что не нравится. 


Ну если у Хатхи материалы КПСС и газеты "Правда" часто считаются "наглой подлой" ложью - то о чем тут можно говорить. Но у бедняги это не единственная проблема - в сталинских материалах до 47 г. полно дружбы с американцами и помощи Америки в "индустриализации" - этого признавать нельзя. В хрущевско-брежневских источниках - оголтелый антиамериканизм, но - вот незадача - развенчание культа личности. Умаешься опровергать.

Пожалуй, только в андроповский период нашли баланс - звериная антизападная риторика соединялась с осторожным оправданием сталинских злодеяний. Но и тут загвоздка - тот период оставил слишком много живых свидетелей и критиков.
avatar
Moonraker
22 June 2009


Е
Евгений из Питера:

Это был трусливый, жестокий, мнительный, недалекого ума экземпляр, не способный к аналитическому мышлению и принятию правильных решений.

И по его вине произошли немыслимые, непостижимые потери 41 года...

Ну во первых у Сталина немыслимые потери, а остальных всех просто разбили за одну-две недели. И Францию, и Польшу и Чехословакию. Потери конечно у них были меньше, ну так они и не воевали. Вот и потери меньше.
Ну а насчет недалекого ума. Тут надо быть все-таки объективным. Чтобы всех так развести и построить (начиная с Ленина и кончая Рузвельтом с Черчилем), чтобы держать под контролем всю страну, умом все-таки надо обладать.
avatar
araleng
22 June 2009


hatha
цитата:
Некоторые оценки автора официальной английской истории Второй Мировой войны

С каких это пор англичане у Вас в авторитетах ходят?
Читал я эту книгу, причем в бумажном варианте. Жена откуда-то притащила, в сильно потрепанном виде. На момент написания наверное была бы прорывом, если бы публиковалась в советской печати. А сейчас - никаких откровений. Даже приведенные Вами цитаты весьма дискутабельны.
Ну например:
"Окруженные войска если иногда и вынуждены были сдаться в плен..." "Если кто-то, кое-где, у нас порой..." (с) Если иногда, то откуда такое огромное количество советских военнопленных?
felony
22 June 2009


цитата:
Вот, собственно, в чем спор о причинах катастрофы: Не хватило техники, выучки, снарядов, связи - тогда надо напрячься и изготовить/выучить. А все остальное было верно. Или не хватило монолитности, желания защитить государство (не только Родину), ощущения справедливости общества - тогда основное не гонка вооружений...
Какой может быть спор когда у сторонников второй версии никаких доказательств нет.
цитата:
За несколько дней до начала войны главный наш разведчик Голиков собрался с духом и представил сталину сводку донесений о готовящемся нападении Германии на СССР. Там были сведения от резидентуры, донесения перебежчиков, аналитические выкладки о составе германской армии в Польше и т.д.
Усатый начертал на сводке матерную резолюцию, отправив к такой то матери агентов и аналитиков...
А документик этот вы читали? или у вас все в точности также как и с той конвенцией по военно-пленным, которую сталин не подписал. ну так вот фраза написанная относится только к одному пункту сообщения, да и не когликова оно вовсе:

"2. В кругах штаба авиации сообщение ТАСС от 6 июня воспринято весьма иронически. Подчеркивают, что это заявление никакого значения иметь не может. "

впрочем и пункт 3 тоже бредовый:
3. Объектами налетов германской авиации в первую очередь явятся электростанция «Свирь-3», московские заводы, производящие отдельные части к самолетам (электрооборудование, шарикоподшипники, покрышки), а также авторемонтные мастерские.

Ну а вот и сама резолюция:
posted image

цитата:
Если иногда, то откуда такое огромное количество советских военнопленных?
Когда связи нет или потеряна, командир убит, боеприпасов и горючего не наблюдается, то выбор особо не велик.
avatar
araleng
22 June 2009


hatha
цитата:
Ещё раз прочитайте - откровения появятся

Это только в очередном отпуске возможно. А когда он теперь будет?
цитата:
В н-ый раз - одно и то же ... Это похоже на троллизм

Не секу глубину Вашей мысли. Пленных тоже не было?
З.Ы. Кстати, что значит "троллизм"? Чую, что нечто нехорошее. Я хоть и давно на форуме, но некоторые специф. термины не понимаю.

felony
цитата:
то выбор особо не велик.

Я опускаю причину, я лишь выразил сомнения по поводу термина "иногда". Иногда, в моем понимании, значит "редко", а редко не может быть много, особенно если учесть
цитата:
Обороняющиеся проявляли редкое упорство и пренебрежение к своему безнадежному в стратегическом отношении положению
Евгений из Питера
22 June 2009

-1

avatar
Moonraker:

Е
Евгений из Питера:

Это был трусливый, жестокий, мнительный, недалекого ума экземпляр, не способный к аналитическому мышлению и принятию правильных решений.

И по его вине произошли немыслимые, непостижимые потери 41 года...

Ну во первых у Сталина немыслимые потери, а остальных всех просто разбили за одну-две недели. И Францию, и Польшу и Чехословакию. Потери конечно у них были меньше, ну так они и не воевали. Вот и потери меньше.
Ну а насчет недалекого ума. Тут надо быть все-таки объективным. Чтобы всех так развести и построить (начиная с Ленина и кончая Рузвельтом с Черчилем), чтобы держать под контролем всю страну, умом все-таки надо обладать.

Знаете, Геннадий, "держать под контролем" страну с помощью страха заслуга не велика, и результаты соответственные. Взаимное недоверие, страх, доносы = ну никак не способствовали подъему экономики или обороноспособности.
Изувер, крыса подпольная, прожил всю жизнь в страхе, столько людей загубил, и сам сдох без покаяния, валялся у кровати, как пес смердящий.
felony
22 June 2009

-1

цитата:
Я опускаю причину, я лишь выразил сомнения по поводу термина "иногда". Иногда, в моем понимании, значит "редко", а редко не может быть много, особенно если учесть

А что такое много? Почти все пленные в результате котлов, как факт сколько в котлах захватили столько и пленных.
цитата:
Изувер, крыса подпольная, прожил всю жизнь в страхе

Евгений зачем вы нам рассказываете как жизнь прожили?
цитата:
и сам сдох без покаяния, валялся у кровати, как пес смердящий.
и тем более не стоит рассказывать нам о своей смерти. Живите и радуйте нас.

1 person online

1 person online

Log in to leave a message or Sign up


up