| Предлагаю расширить границы темы с обычного "если в кране нет воды" :) Сталин - безусловно самый спорный российский (советский) за последние лет 100. Неудивительно, что во многих темах возникают дискуссии по поводу этой фигуры - одни считают его массовым убийцей, другие национальным героем и образцом для подражания для любого правителя. Предлагаю обсуждать в этой теме историю СССР с 1924 по 1953 гг, ну, конечно, это не отменяет параллельной дискуссии в "Военной теме" и теме про фашистскую Германию. stepanych |
Оказалось всё до банальности просто :
1. Решение о проведении репрессий было принято Политбюро ЦК ВКП(б) в 1937 году, а Л.П.Берия был в это время на партийной работе в Закавказье. Он был переведен в Москву летом 1938 года, а назначен наркомом внутренних дел в декабре 1938 года, когда репрессии уже закончились.
Право голоса на Политбюро Л.П.Берия получил только в 1946 году, а до этого, с 1939 года, он был только кандидатом. Лишь с 1946 года можно говорить об участии Л.П.Берия в принятии политических решений.
Л.П.Берия был наркомом внутренних дел с декабря 1938 до 1945 года, а затем всего три месяца в 1953 году. В течение 8 лет после войны он, вопреки распространенному мнению, не курировал правоохранительные органы, так как был полностью занят более важными делами.
Независимо от того, считать ли репрессии и ГУЛАГ благом или преступлением, Л.П.Берия непричастен к их организации"2.
2. На момент создания НКВД 10 июля 1934 г. из 96 руководящих работников 30 были русскими, а 37 - евреями. Кроме того, имелось 4 поляка, 7 латышей и 2 немца. На момент снятия Ягоды (26 сентября 1936 г.) ситуация усугубляется: из 110 руководителей 43 - евреи, 33 - русские, 5 - поляки, 9 - латыши, 2 - немцы. Таким образом, сложилось явно ненормальное положение, когда среди высшего слоя руководителей органов госбезопасности 14,5% составляли выходцы из стран - вероятных противников СССР, а доля евреев достигла почти 40%, превысив долю русских, украинцев и белорусов вместе взятых.
После прихода Ежова из руководства НКВД целенаправленно вычищаются поляки, латыши и немцы. Процент евреев тоже падает. 1 сентября 1938 года, к концу "ежовщины", из 150 руководителей НКВД русских уже 85, евреев - 32. Однако доля последних (21%) все еще непропорционально высока. Кроме того, увеличение процента русских идет в основном за счет заполнения новых вакансий.
Но вот к руководству "органами" приходит Берия и ситуация радикальным образом меняется. На 1 июля 1939 года среди 153 руководящих работников НКВД имелось 102 русских, 19 украинцев и 6 евреев (3,92%). Аналогичная картина наблюдалась и на более низком уровне: к началу 1940 года национальный состав Центрального аппарата НКВД выглядел так: русских - 3073 (84%), украинцев - 221 (6%), евреев - 189 (5%), белорусов - 46 (1,25%), армян - 41 (1,1%), грузин - 24 (0,7%), татар - 20 (0,5%), и т.д.14
http://www.geocities.com/capitolhill/parli...31/beria_ch.htmВопрос в виду полной ясности можно закрывать .
цитата: |
домашних интернетовских недоумков |
Для пожелавшего остаться неизвестным почитателя и защитника сего автора. Моя фраза
цитата: |
Автор явно себя не относит к "домашним интернетовским недоумкам". А зря. |
является не оскорблением, а констатацией факта, потому, что автор этот, как минимум "интернетовский", поскольку публикует свои "нетленки" в интернете.
Ну а об его умственных способностях говорит тот факт, что он этого не понимает.
aralengцитата: |
автор этот, как минимум "интернетовский", поскольку публикует свои "нетленки" в интернете. |
Плох тот интернет-агитатор, который не мечтает стать Сергеем Михалковым, или на худой конец, Валентином Зориным.
С тепленьких американских задворок проповедовать сталинизм за твердый оклад в свободно конвертируемой валюте.
цитата: |
чем многие из патриотствующих. |
Скорее
... юродствующих .
hatha Аугусто кумир ? Что в пору рас
следовательской юности пальчики любилось ломать ? Или всё всё больше "слоником" дожимали подследственного ?
цитата: |
о жаль потерянного десятилетия. |
Да и предшествующее не так уж много далО .
DimicandumДА нет, ну что вы! Говоря о стадионах, Хатха имеет в виду выступления на многотысячных стадионах кумиров 80-х: Виктора Цоя с песней "Перемен, мы ждем перемен", Игоря Талькова, Шевчука и других музыкантов, способствовавших творчеством развалу Советского Союза.
Malabar Зная Хахту по форуму и прочитывая , иногда ,его длиннющие опусы по диагонали , охотно верю
. Кстати , все перечисленные рокеры мне нравятся , Тальков очень .
Dimicandumцитата: |
Кстати , все перечисленные рокеры мне нравятся , Тальков очень . |
И. Тальков, "Совки"
Совки, не отдадим мы вам страну
Совки, мы объявляем вам войну!
У них - свои мессии, боги и кумиры
В лице Андреевых Нин.
У них - свое понятье равенства и мира
В виде нелепых доктрин.
Чем хуже, тем лучше - закон дураков,
Вот цель этих штампованных совков.
Совки, не отдадим мы вам страну.
Совки, мы объявляем вам войну.
Они в создании своем не виноваты,
Их выпестовала власть,
Которой выгодно плодить дегенератов,
Чтоб ненароком не пасть.И куда ж мы приплыли за двадцать веков,
Если вся Россия стонет от совков.
Совки, не отдадим мы вам страну.
Совки, мы объявляем вам войну.
Alexander47
погорячился. признаю-статья конечно... бред.
просто первые строки понравились-сидиn сталин позевывая..
однако отойду на 30 минут,продолжим после.
Евгений из Питера
статья про сталина языком попроще написана... ах да-пардон! вы из питера...
DimicandumНе то чтоб кумир, однако, Дона Аугусто уважал и уважаю, т.к. спас страну от неминуемой катастрофы, к который чил. народ вели троцкисты и пр. паразитный сброд.
Также неплохо потрудился над отстрелом всякой паразитной швали и генерал Мигель Краснов ( он, кстати, скоро в РФ возвращается
)
Все помнят его исторические слова :
цитата: |
Мы все — участники революции 1973 года — затравлены, оскорблены, унижены и подвергаемся репрессиям только из-за того, что избавили страну от марксистской чумы, — заявил он на последнем выступлении в зале суда. — Ложью, хитростью и интригами сегодняшние марксисты извратили исторические факты, представив революцию «военным мятежом». Несмотря на обвинения, я сохраняю бодрое настроение и непоколебимую веру в Бога. Никогда гнусные личности, которые насиловали Чили, не покорят меня! Я солдат и казак, и во мне живы традиции казачества и предков-мучеников! Пусть все знают, что я казак и горжусь тем, что сделал в жизни, нося мундир офицера чилийских сухопутных сил |
DimicandumНу Калаш заслуженную славу получил , как ни крути , М-16 я на гербе не видел . я не зря удивился что вы согласились.
при серийном освоении калаша был использован опыт холодной штамповки деталей, разработанный в германии. как вы это упустили?
однако обьективно калашников устарел, что впрочем не удивительно-60 лет в строю.
так же как и винтовка мосина в свое время устарела( хотя по надежности и поражающей способности она превосходит многие современные образцы).
однако был разработан приемник-автомат *абакан*, однако по ряду причин (по простому-нет денег) он не заменил АК-74. используеться в основном спецподразделениями(Malabar-Кровавая ГэБня) и подразделениями МВД...
http://gewehr.ru/2007/01/30/an94_abakan.html
DIMPOS1цитата: |
приемник-автомат *абакан*, |
ПрЕемник. Приемник - это немного другое.
Сократий
21 October 2009
hathaцитата: |
Я солдат и цитата: | казак, и во мне живы традиции казачества | и предков-мучеников! |
цитата: |
Переворот был подготовлен и осуществлён под руководством и при непосредственном участии ЦРУ США. |
Из материалов и показаний на заседаниях Трибуналацитата: |
Все помнят его исторические слова |
Кто это все ?
DIMPOS1Флудить не будем ладно ? Есть военная тема ,там любителей ...
Dimicandum
Флудить не будем ладно ? Есть военная тема ,там любителей ...
калашников в эпоху сталина был создан?
ах да! каяться, каяться...
Dimicandumцитата: |
Из материалов и показаний на заседаниях Трибунала |
Там вообще-то про венесуэльскую книжку сказок :
цитата: |
на юге Чили, сопротивление представителям хунты, подвергали чудовищным истязаниям: отрубали пальцы, кисти рук, руки, уши, половые органы, вырывали глаза. А потом истекающих кровью людей пронзали штыком. |
Слабовато будет
, т.к. нет ни абажуров, ни мыла. А так почерк брехни один и тот же - троцкистский.
DIMPOS1
21 October 2009
Евгений из Питерацитата: |
Я России куда больше пользы принёс и приношу, чем многие из патриотствующих. |
а собственно чем больше?
я надеюсь ответ будет не такой?
цитата: |
чем многие из патриотствующих. |
иди в курилку со своей гомосятиной и обращениями к Ване.
или ещё ссылок накидать?
Загадили тему.
Про резолюцию Сталина. Если она совсекретна и подлежит возврату к такому-то времени - с вероятностью близкой к 100 (а учитывая то время все 200%) предполагаю что это очередная фальшивка. Их таких сотни, если не тысячи.
Это раз.
А второе это то, что даже если это правда, ничего "такого" там я не вижу. Подобных резолюций (не обязательно о расстрелах, лимитах, и пр.) можно накопать у кого угодно, начиня с нынешнего Президента (ген. сека, царя...) и заканчивая начальником тюрьмы (отдела милиции, командира воинской части, министра, кого угодно) как в нашей стране так и за рубежом.
И третье. Применительно к расстрелам и служебной переписке. Любая переписка открыта определенному кругу лиц (читай шпионов) и я не верю что такой умный и дальновидный человек как Сталин стал бы мараться записями о расстрелах. А применительно к конкретному письму это вообще ведомство Ежова (или кто там был тогда). Уверен подобные вопросы решались с устного согласия или распоряжения. К тому же ЗАС тогда уже существовал.
зодчий
был соблазн малабару закинуть несколько подобных документов- первых полос газет того времени
да только бесполезно это все...
зодчийцитата: |
а учитывая то время все 200% фальшивка |
Это понятно, т.к. ув. Малабар другого не держит.
Интересно, что подобные фальшивки стали сейчас печататься новой, очередной волной.
Кто их заказывает - вопрос интересный...
Вот , например, типичнейшая из них с " документами " соответствующими убедительными " комментариями " :
цитата: |
Немаловажное отличие массовых расстрелов было также в том, что их выполняло не специальное подразделение НКВД, а все - ВСЕ 100% личного состава НКВД данного города. Устанавливалась очередность, график: сегодня одно подразделение, завтра следующее и так далее. Поэтому все, абсолютно все 100%, кто служил в НКВД в 1937-1941 гг занимались массовыми убийствами |
цитата: |
Сталин может и хотел бы не дискредитировать свой передовой и самый человечный (т.е. - на человеках) социальный эксперимент этими массовыми расстрелами, но у него не было другого выхода. Дело в том, что чекисты, сотрудники НКВД в 1937 году занимались массовыми ночными арестами. Разъезжали на воронках и по ночам вытаскивали людей из постели, везли в НКВД. Большинство нквдэшников догадывались, что арестовывают невиновных, хотя их уже на ночных арестах стали подпаивать водкой : обычно вся машина кроме водителя выпивала с начала смены по 150 грамм. Тогда Сталин решил их всех повязать настоящей кровью, как это делают профессиональные бандиты, повязывая кровью свое ближнее окружение . |
http://aurfin76.livejournal.com/21090.htmlСтилистика очень знакомая - не правда ли ?
hatha
В том то и дело. Ну сделали фальшивку, ну уж потрудитесь подправить так чтобы было похоже на правду. Здесь же просто идиотство какое-то. На кого рассчитано? На бабулек? На поколение пепси? На американских школьников?
DIMPOS1цитата: |
масла в огонь подлил |
Да не, просто этот материал встретился сегодня сразу в нескольких электрон. СМИ
. Не просто ж так подобный бред централизованно распространяют.
hathaда согласен я что это тревожно все.
я думаю что масло в огонь подливают потихоньку(пока)-ну чтобы просто не забывали..
хотя вряд-ли это прямо с самого верху идет, неужели совсем за быдло народ держат?
однако ничего не делаеться просто так-значит кому-то нужно. вода по капле камень точит.
может стоит письмо президенту написать?
или лучше сразу Путину?
hathaвсё равно читая твои посты думаю, неужели только моей семье это выпало?
И со стороны мамы и со стороны отца и у жены...
И так и не получил ответ на свой вопрос, почему люди плакали...
KOMцитата: |
всё равно читая твои посты думаю, неужели только моей семье это выпало? |
Олег, твоя семья - это малабаровская фальшивка.
hatha
21 October 2009
DIMPOS1цитата: |
совсем за быдло народ держат |
Собственно говоря , не без некоторых оснований.
Убедили , по заданию партеи и правительства , бескорыстные журналюги ( демократической тв- ориентации ) и пр. " властители дум " электорат не ходить на выборы в виду их " полной бесперспективности и предрешённости их результатов " и ... не ходит электорат.
А голо суют другие , те кто не считает их " предрешёнными ".
KOMцитата: |
всё равно читая твои посты думаю, неужели только моей семье это выпало? И со стороны мамы и со стороны отца и у жены... |
Почему только... Например, из семьи моего деда в 12 человек были в 1918-20 были расстреляны, расчленены, распяты и т.п. 8 человек ( 5 женщин ). Двое кое-как прижились, двое оказались в эмиграции. Дед, кстати, головы родителей , вернувшись в станицу из Питера сам закапывал, сняв с забора, тело изнасилованной и сожённой 10-ти летней сестры тоже .
Так примерно по всем линиям. Но это гражданская. А в коллективизацию вроде все остались живы, как и во второй половине 30-ых. Возможно - просто повезло.
araleng
21 October 2009
KOMДа я и не шутил.
цитата: |
а посчитал хамством. |
Совершенно напрасно. Моя фраза - это горький сарказм, по поводу убеждений некоторых уважаемых форумчан.
KOM
да конечно не только твоей семье..
у меня прадеда раскулачили и сослали в казахстан, из 10 детей через год только четверо остались..
.да сталин сволочь-но не отрицайте пожалуйста подвиги и достижения народа, жившего в те годы!
мы перелистнули эту страницу истории, ее нельзя забывать!
Но и смаковать тоже не нужно!!!
hatha
22 October 2009
DIMPOS1цитата: |
да сталин сволочь-но не отрицайте пожалуйста подвиги и достижения народа |
А народ-то, с упоением и неоднократно под разными лозунгами убивавший друг друга - тогда кто ?
цитата: |
мы перелистнули эту страницу истории |
Похоже пролистали самые интересные страницы.