Эпоха правления Сталина

15 years ago

2



Предлагаю расширить границы темы с обычного "если в кране нет воды" :)
Сталин - безусловно самый спорный российский (советский) за последние лет 100. Неудивительно, что во многих темах возникают дискуссии по поводу этой фигуры - одни считают его массовым убийцей, другие национальным героем и образцом для подражания для любого правителя.
Предлагаю обсуждать в этой теме историю СССР с 1924 по 1953 гг, ну, конечно, это не отменяет параллельной дискуссии в "Военной теме" и теме про фашистскую Германию.
stepanych


Оказалось всё до банальности просто :

1. Решение о проведении репрессий было принято Политбюро ЦК ВКП(б) в 1937 году, а Л.П.Берия был в это время на партийной работе в Закавказье. Он был переведен в Москву летом 1938 года, а назначен наркомом внутренних дел в декабре 1938 года, когда репрессии уже закончились.

Право голоса на Политбюро Л.П.Берия получил только в 1946 году, а до этого, с 1939 года, он был только кандидатом. Лишь с 1946 года можно говорить об участии Л.П.Берия в принятии политических решений.

Л.П.Берия был наркомом внутренних дел с декабря 1938 до 1945 года, а затем всего три месяца в 1953 году. В течение 8 лет после войны он, вопреки распространенному мнению, не курировал правоохранительные органы, так как был полностью занят более важными делами.

Независимо от того, считать ли репрессии и ГУЛАГ благом или преступлением, Л.П.Берия непричастен к их организации"2.

2. На момент создания НКВД 10 июля 1934 г. из 96 руководящих работников 30 были русскими, а 37 - евреями. Кроме того, имелось 4 поляка, 7 латышей и 2 немца. На момент снятия Ягоды (26 сентября 1936 г.) ситуация усугубляется: из 110 руководителей 43 - евреи, 33 - русские, 5 - поляки, 9 - латыши, 2 - немцы. Таким образом, сложилось явно ненормальное положение, когда среди высшего слоя руководителей органов госбезопасности 14,5% составляли выходцы из стран - вероятных противников СССР, а доля евреев достигла почти 40%, превысив долю русских, украинцев и белорусов вместе взятых.

После прихода Ежова из руководства НКВД целенаправленно вычищаются поляки, латыши и немцы. Процент евреев тоже падает. 1 сентября 1938 года, к концу "ежовщины", из 150 руководителей НКВД русских уже 85, евреев - 32. Однако доля последних (21%) все еще непропорционально высока. Кроме того, увеличение процента русских идет в основном за счет заполнения новых вакансий.

Но вот к руководству "органами" приходит Берия и ситуация радикальным образом меняется. На 1 июля 1939 года среди 153 руководящих работников НКВД имелось 102 русских, 19 украинцев и 6 евреев (3,92%). Аналогичная картина наблюдалась и на более низком уровне: к началу 1940 года национальный состав Центрального аппарата НКВД выглядел так: русских - 3073 (84%), украинцев - 221 (6%), евреев - 189 (5%), белорусов - 46 (1,25%), армян - 41 (1,1%), грузин - 24 (0,7%), татар - 20 (0,5%), и т.д.14

http://www.geocities.com/capitolhill/parli...31/beria_ch.htm

Вопрос в виду полной ясности можно закрывать .
сталин, история, ссср

avatar
hatha
12 May 2009

Эпоха правления Сталина
173,8K
views
107
members
6K
posts

Евгений из Питера
16 June 2009


avatar
Sapper:

Е
Евгений из Питера:

И сгубила эта сучья тварь цвет советского народа всех национальностей. Последствием чего и был развал экономики, и в конечном счете, страны...

Истинно глаголит Евгений, цвет губил, тот цвет который губил предыдущий цвет...

Натюрлих!
Истину глаголите, иногда и у нас мнения сходятся. Тлько каждый последующий цвет был все более тусклым... Вплоть до нынешних сявок в руководстве страны...
avatar
Sapper
16 June 2009

3

Е
Евгений из Питера:

Натюрлих!
Истину глаголите, иногда и у нас мнения сходятся. Тлько каждый последующий цвет был все более тусклым... Вплоть до нынешних сявок в руководстве страны...

Сходятся да не совсем. Тот цвет, что положил Сталин, а именно старых революционеров, потом их палачей, а потом палачей палачей светом называть сложно. Но то, что элита выродилась трудно не согласиться. Но она на протяжении долгих лет была гнила. И до Джугашвили и После. Иначе не было бы ни первой мировой для России не картавого ни Сталина, ни второй мировой. Но без Сталина не было бы и России. Так, что каким бы неоднозначным и плохим не была бы эта личность в апологеты которой вы меня неизменно записываете роль его в том, что "эта страна" еще существует огромна.
may_be
16 June 2009


avatar
Le:

после 2001 года (условно) почти полное отсутствие жизни за МКАДом и КАДом.

сейчас жизнь начинает появляться снова...

Не иначе, Путин засеял сотни и тысячи деревень
Эпическая картина: Путин возвращает озверевшим людям человеческий облик
avatar
KOM
16 June 2009


avatar
hatha:

Евгений из Питера

цитата:
Расстреливали списками, за невыход на работу, за невыполнение нормы, за молитву в бараке, за антисоветские разговоры...


Уж разберитесь за что расстреливали - то ли женщин , то ли списками , то ли за невыход за работу с молитвами , то ли за то что " тёплые " ...

Репрессированы в 1931 году на основании Постановления ЦИК и СНК СССР от 1.02.30 г. Реабилитированы в соответствии с Законом от 18 октября 1991 г. (с)
т.е. не высланы на спецпоселение, а просто репрессированы.

Это уже по линии отца.

avatar
Sapper:

Сходятся да не совсем. Тот цвет, что положил Сталин, а именно старых революционеров, потом их палачей, а потом палачей палачей светом называть сложно. Но то, что элита выродилась трудно не согласиться. Но она на протяжении долгих лет была гнила. И до Джугашвили и После. Иначе не было бы ни первой мировой для России не картавого ни Сталина, ни второй мировой. Но без Сталина не было бы и России. Так, что каким бы неоднозначным и плохим не была бы эта личность в апологеты которой вы меня неизменно записываете роль его в том, что "эта страна" еще существует огромна.

А крестьян то за что? За коней, за коров, за хлеб, за руки трудовые.
may_be
16 June 2009


avatar
Le:

народу было много в те времена, надо было просто работать на благо страны и всё. среди шлепнутых добрая половина за дело.

Господи, Вы даже не замечаете, что пишете...
А за что была шлепнута "злая половина"?
hatha
В падении темпов после 20 съезда - ничего ведь удивительного. Страх сняли, а другого стимула не появилось. Особенно с Хрущевским налогообложением...
avatar
KOM
16 June 2009


hatha
Тогда что значит "Репрессирован"?, если нет сведений о высылке.
may_be
16 June 2009


Не сняли, говорите? Зря 20 съезд устроили? По прежнему колхозники боялись подбирать колоски, а рабочие опаздывать на работу? И дело "врачей -убийц" дошло до логического завершения?

hatha
А шпионаж в пользу 3х разведок - это 58я?
Евгений из Питера
16 June 2009

-1

avatar
hatha:

Евгений из Питера

цитата:
Вы любите в инете всякое дерьмо разгребать, мложет сделаете доброе дело, пройдите хоть раз по сайтам, где публикуются списки расстрелянных, с указанием всех анкетных данных


Для старого враля специально по Карлагу из архива президента Республики Казахстан :

Расстреляно по 58-ой :

1934 - 1
1935 - 0
1936 - 0
1937 - 538
1938 - 34
1939 - 2
1940 - 5 ...

Итого с 1934 по 1940 годы - 579 чел.

Других цифр о растрелянных в данном сельскохозяйственном лагере по " политической статье " не существует .

Для Вас этого мало?
Конечно, подумаешь, полтысячи человек...Лес рубят-щепки летят.
Но сюда не входят убитые на работах, умершие от болезней и голода.Я видел своими глазами списки расстреляных, когда искал где и как погиб мой прадед.
Напечатаные на тонкой бумаге, слепым машинописным текстом.
У меня до сих пор мороз по коже, как вспомню эти папки архивные.

А вообще вот официальная справка, дающая представление о размере репрессий:

Справки 1 спецотдела МВД СССР о количестве арестованных
и осужденных в период 1921-1953 г. (извлечение)
11 декабря 1953 г.

По делам ВЧК-ОГПУ за 1921-1929 годы:
1921 г. Всего арестовано 200271.
За контрреволюционные преступления - 76820.

1922 г. Всего арестовано 119329.
За контрреволюционные преступления – 45405.

1923 г. Всего арестовано 104520.
За контрреволюционные преступления – 57289.
В т.ч. за антисоветскую агитацию – 5322.

1924 г. Всего арестовано 92849.
За контрреволюционные преступления – 74055.

1925 г. Всего арестовано 72658.
За контрреволюционные преступления – 52033.

1926 г. Всего арестовано 62817.
За контрреволюционные преступления - 30676.

1927 г. Всего арестовано 76983.
За контрреволюционные преступления - 48883.
1928 г. Всего арестовано112803.
За контрреволюционные преступления - 72186.

1929 г. Всего арестовано 162726.
За контрреволюционные преступления – 132799.
В т.ч. за антисоветскую агитацию – 51396.

Итого: всего арестовано 1004956.
За контрреволюционные преступления – 590146.
В т.ч. за антисоветскую агитацию - 56718.

Приговорены к ВМН – 23391.К лагерям и тюремному заключению – 99596.
К ссылке и высылке – 75988.

И.О.Начальника 1 Спецотдела МВД СССР
полковник Павлов.

По делам органов ОГПУ-НКВД за 1930-1936 г.:
1930 г. Всего арестовано 331544.
За контрреволюционные преступления – 266679.

1931 г. Всего арестовано 479065.
За контрреволюционные преступления – 343734.
В т.ч. за антисоветскую агитацию – 100963.

1932 г. Всего арестовано 410433.
За контрреволюционные преступления – 195540.
В т.ч. за антисоветскую агитацию – 23484.

1933 г. Всего арестовано 505256.
За контрреволюционные преступления – 283029.
В т.ч. за антисоветскую агитацию – 32370.

1934 г. Всего арестовано 205173.
За контрреволюционные преступления – 90417.
В т.ч. за антисоветскую агитацию – 16788.

1935 г. Всего арестовано 193083.
За контрреволюционные преступления – 108935.
В т.ч. за антисоветскую агитацию – 43686.

1936 г. Всего арестовано 131168.
За контрреволюционные преступления – 91127.
В т.ч. за антисоветскую агитацию – 32110.

Итого: всего арестовано 2255722.
За контрреволюционные преступления – 1379461.
В т.ч. за антисоветскую агитацию - 249401.

Приговорены к ВМН 40137.
К лагерям и заключению в тюрьмы – 897690.
К ссылке и высылке – 275678.
О количестве осужденных по делам органов НКВД за 1937-1938 годы:
1937 г. Всего арестовано 936750.
За контрреволюционные преступления – 779056.
В т.ч. за антисоветскую агитацию - 234301.

1938 г. Всего арестовано 638509.
За контрреволюционные преступления – 593326.
В т.ч. за антисоветскую агитацию – 57366.

Итого: всего арестовано 1575259.
За контрреволюционные преступления – 1372382.
В т.ч. за антисоветскую агитацию – 291667.

Приговорены к ВМН 745220.К лагерям и заключению в тюрьмы – 1632106.
К ссылке и высылке - 369874.

И.О.начальника 1 Спецотдела МВД СССР полковник Павлов
avatar
KOM
16 June 2009


avatar
hatha:

Это как ? Что за документ цитируешь ?

Это из "Мемориала".

Есть другие источники, кинь ссылку.
avatar
KOM
16 June 2009


hatha
Вот ещё один источник, но человек не вернулся.
1931 г.
Осудивший, репрессировавший орган
Статья на основании Постановления ВЦИК и СНК СССР от 1.02.30 г.


И брат, тоже не вернувшийся.
Дата ареста 23 ноября 1937 г.
Мера пресечения
Дата осуждения, репрессии 22 декабря 1937 г.
Осудивший, репрессировавший орган тройка при УНКВД по *** обл.
Статья по ст. 58-10
Приговор, административное решение к 10 годам заключения в концлагере


вот вернувшийся, о том, что раньше писал Статья кулак где был уже сам рассказал.
avatar
KOM
16 June 2009


avatar
hatha:

Это где так написано ?

http://rosagr.natm.ru/
felony
17 June 2009


А по сути ничего такого в 58 статье нет, чего нет в действующем УК РФ

58.1. Контр - революционным признается всякое действие, направленное к свержению, подрыву или ослаблению и существующего на основании Конституции Р.С.Ф.С.Р. Правительства.

Статья 278 Действия, направленные на насильственный захват власти или насильственное удержание власти в нарушение Конституции Российской Федерации, а равно направленные на насильственное изменение конституционного строя Российской Федерации

58.2. Организация в контр - революционных целях вооруженных восстаний или вторжения на советскую территорию вооруженных отрядов или банд, а равно участие во всякой попытке в тех же целях захватить власть в центре и на местах или насильственно отторгнуть от Р.С.Ф.С.Р. какую-либо часть ее территории или расторгнуть заключенные ею договоры

Статья 279. Организация вооруженного мятежа либо активное участие в нем в целях свержения или насильственного изменения конституционного строя Российской Федерации либо нарушения территориальной целостности Российской Федерации

58.3. Сношение с иностранными государствами или их отдельными представителями с целью их склонения к вооруженному вмешательству в дела Республики, объявлению ей войны или организации военной экспедиции, равно как способствование иностранным государствам уже после объявления им войны или посылки экспедиции, в чем бы это способствование ни выразилось

Статья 275. Государственная измена

58.4. Участие в организации, действующей в целях совершения преступлений, означенных в статьях 58.1 - 58.3

Тоже статья 279.

58.5. Участие в организации или содействие организации, действующей целях свержения власти путем интервенции или блокады, шпионажа, финансирования прессы и т.п.

Тоже статья 279.

58.6. Участие в организации, действующей в целях, означенных в статье 58.1 настоящего Кодекса, путем возбуждения населения к массовым волнениям, неплатежу налогов и невыполнению повинностей или всяким иным путем в явный ущерб власти, хотя бы вооруженное восстание или вооруженное вторжение и не являлось ближайшей задачей деятельности этой организации

Статья 212. Организация массовых беспорядков, сопровождавшихся насилием, погромами, поджогами, уничтожением имущества, применением огнестрельного оружия, взрывчатых веществ или взрывных устройств, а также оказанием вооруженного сопротивления представителю власти

58.7. Противодействие нормальной деятельности государственных учреждений и предприятий или соответствующее использование их для разрушения и подрыва государственной промышленности, торговли и транспорта, в целях совершения действий, предусмотренных статьей 58.1 (экономическая контр - революция)
Те же действия, при отсутствии признаков статьи 58.1, выразившиеся в сознательном неисполнении возложенных по службе обязанностей, заведомо небрежном их исполнении или осложнении той же деятельности излишней канцелярской волокитой и т.д. (саботаж)

Статья 285. Злоупотребление должностными полномочиями

58.8. Организация в контр - революционных целях террористических актов, направленных против представителей власти, а равно участие в выполнении таких актов, хотя бы отдельный участник такого акта и не принадлежал к контр - революционной организации

Статья 205. 1. Совершение взрыва, поджога или иных действий, устрашающих население и создающих опасность гибели человека, причинения значительного имущественного ущерба либо наступления иных тяжких последствий, в целях воздействия на принятие решения органами власти или международными организациями, а также угроза совершения указанных действий в тех же целях -

58.9. Организация в контр - революционных целях разрушения или повреждения взрывом, поджогом или другим способом железнодорожных или иных путей и средств сообщения, средств народной связи, водопроводов, общественных складов и иных сооружений или строений, а равно участие в выполнении указанных преступлений

Статья 215.2 Разрушение, повреждение или приведение иным способом в негодное для эксплуатации состояние объектов энергетики, электросвязи, жилищного и коммунального хозяйства или других объектов жизнеобеспечения

Статья 281. Совершение взрыва, поджога или иных действий, направленных на разрушение или повреждение предприятий, сооружений, путей и средств сообщения, средств связи, объектов жизнеобеспечения населения в целях подрыва экономической безопасности и обороноспособности Российской Федерации

58.10. Шпионаж, т.-е. передача, похищение или собирание с целью передачи сведений, являющихся по своему содержанию специально - охраняемой государственной тайной, иностранным государствам, контр - революционным организациям или частным лицам

Статья 276. Передача, а равно собирание, похищение или хранение в целях передачи иностранному государству, иностранной организации или их представителям сведений, составляющих государственную тайну, а также передача или собирание по заданию иностранной разведки иных сведений для использования их в ущерб внешней безопасности Российской Федерации, если эти деяния совершены иностранным гражданином или лицом без гражданства

58.11. Активные действия или активная борьба, проявленные на ответственных или особо - секретных должностях при царском строе или у контр - революционных правительств в период гражданской войны

Статья 208. Организация незаконного вооруженного формирования или участие в нем

58.12. Укрывательство и пособничество всякого рода преступлениям, предусмотренным в статьях 58.2 - 58.11, не связанные с непосредственным совершением означенных преступлений или при неосведомленности о их конечных целях

Статья 316. Заранее не обещанное укрывательство особо тяжких преступлений
Статья 33 Пособником признается лицо, содействовавшее совершению преступления советами, указаниями, предоставлением информации, средств или орудий совершения преступления либо устранением препятствий, а также лицо, заранее обещавшее скрыть преступника, средства или орудия совершения преступления, следы преступления либо предметы, добытые преступным путем, а равно лицо, заранее обещавшее приобрести или сбыть такие предметы.

58.13. Пропаганда и агитация, выражающаяся в призыве к свержению власти путем насильственных или изменнических действий или путем активного или пассивного противодействия Правительству, или массового невыполнения возлагаемых на граждан воинской или налоговой повинностей

Статья 205.2. Публичные призывы к осуществлению террористической деятельности или публичное оправдание терроризма

58.14. Использование религиозных предрассудков масс с целью свержения власти или для возбуждения к сопротивлению ее законам и постановлениям

Статья 282.1. Организация экстремистского сообщества

58.15. Пропаганда и агитация в направлении помощи международной буржуазии, указанной в статье 58.1

Статья 205.2. Публичные призывы к осуществлению террористической деятельности или публичное оправдание терроризма

58.16. Самовольное возвращение в пределы Союза С.С.Р. в случае применения меры социальной защиты по пункту "а" статьи 20 настоящего Кодекса

Статья 313. Побег из места лишения свободы

58.17. Изготовление, хранение с целью распространения и распространение агитационной литературы контр - революционного характера

Статья 205.1. Содействие террористической деятельности

58.18. Измышление и распространение в контр - революционных целях ложных слухов или непроверенных сведений, могущих вызвать общественную панику, возбудить недоверие к власти или дискредитировать ее

Статья 129. Клевета, содержащаяся в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации

цитата:
А вообще вот официальная справка, дающая представление о размере репрессий:
А почему сразу репрессии? Люди отвечали за конкретные совершенные преступления.

цитата:
Приговорены к ВМН 745220
НУ прям уже не миллионы как и товарище правдаруба и "дятла" Солженицына.
В среднем по 33 тыс в год за конкретные преступления.

А теперь посмотрим смерность при демократах и можно ли им поставить их в вину

Умершие от самоубийств
1992 - 34 178
1995 - 59 368
2000 - 57 057
2001 - 58 520
2002 - 55 323
2003 - 55 100
2004 - 49 028
2005 - 45 920
2006 - 42 840
2007 - 41 238

Было бы интересно посмотреть статистику по всему советскому периоду, но даже с уже не спокойным 1992 г. число самоубийств выросло в два раза.

В действующем уголовном кодексе есть статья

Статья 110. Доведение до самоубийства

Доведение лица до самоубийства или до покушения на самоубийство путем угроз, жестокого обращения или систематического унижения человеческого достоинства потерпевшего

Может стоит применить ее на демократах позволивших такое?

Теперь посмотрим умерших от случайных отравлений алкоголем.

1992 - 26 748
1995 - 44 490
2000 - 38 038
2001 - 40 964
2002 - 45 136
2003 - 44 950
2004 - 43 260
2005 - 44 615
2006 - 32 844
2007 - 25 596

С трудом за 15 лет смогли выйти на уровень 1992 г.

Морили ли демократы голодом русский народ? Прямого ответа существующая статистика не содержит, но в списке внешних причин смерти присутствует такой пункт: от болезней органов пищеварения

1992 - 49 038
1995 - 68 218
2000 - 64 372
2001 - 70 224
2002 - 75 712
2003 - 82 650
2004 - 85 078
2005 - 94 710
2006 - 89 964
2007 - 88 164

В общем полный Пи , учитывая что за окном 21-й век с нанотехнологиями
avatar
KOM
17 June 2009


F
felony:

58.10. Шпионаж, т.-е. передача, похищение или собирание с целью передачи сведений, являющихся по своему содержанию специально - охраняемой государственной тайной, иностранным государствам, контр - революционным организациям или частным лицам

Статья 276. Передача, а равно собирание, похищение или хранение в целях передачи иностранному государству, иностранной организации или их представителям сведений, составляющих государственную тайну, а также передача или собирание по заданию иностранной разведки иных сведений для использования их в ущерб внешней безопасности Российской Федерации, если эти деяния совершены иностранным гражданином или лицом без гражданства

малограмотные крестьяне в центре России как раз подходят под эту статью.
avatar
araleng
17 June 2009


felony
цитата:
Умершие от самоубийств
от случайных отравлений алкоголем
от болезней органов пищеварения

А что при Сталине от этих причин люди не умирали?
цитата:
В среднем по 33 тыс в год за конкретные преступления.

Это только по приговорам. А еще были "несчастные случаи, болезни, попытки к бегству".
felony
17 June 2009


цитата:
А что при Сталине от этих причин люди не умирали?
умирали, только вот шибко меньше судя по всему.
avatar
araleng
17 June 2009


felony
цитата:
судя по всему.

По всему - это по чему? Давайте сравнивать соответствующие причины. Расстреляны тогда - сейчас, умерли в заключении тогда - сейчас, отравились паленкой тогда - сейчас и т.д.
felony
17 June 2009


цитата:
Давайте сравнивать соответствующие причины.
Ну так я попытался сравнить. К сожалению сведения только от 1992 г сумел найти. Но тенденция как говорится видна отчетливо.
avatar
ВАЛЛИ
17 June 2009


Е
Евгений из Питера:

avatar
Le:

KOM
как ни капайся, ничё компромитирующего там нет, не надо раздувать, народу было много в те времена, надо было просто работать на благо страны и всё. среди шлепнутых добрая половина за дело.

Нельзя казнить людей за действительные или вымышленные политические преступлен.
А что насчет второй половины?
Живых, теплых, семейных людей, полных любви и надежд, чьих то отцов, сыновей, жен, мужей, матерей вырывали из семьи и расстреливали...
Закапывали как собак, во рвах. Приедьте на полигон в Левашово под Питером, или на Бутовский полигон в Москве, постойте, прислушайтесь к себе.
Я в свое время занимался историей Карлага, много ездил по площадкам лагерей, видел бараки, клабища, смотрел архивные материалы. Расстреливали списками, за невыход на работу, за невыполнение нормы, за молитву в бараке, за антисоветские разговоры...
Бесконечные списки, возраст расстреляных,в списках, которые я видел, от 17 до 75 лет. Примерно треть расстреляных - ЖЕНЩИНЫ.

И находятся же до сих пор особи, с пеной у рта доказывающие правильность репрессий. И готовые с радостью стрелять и сажать сегодня. Не постигаю...

Плюсанул

Евгений по вашей рекомендации прочел "Окаянные дни"
впечатлило

Революция породила беспредел и вседозволенность определенных людей, довольно большую часть общества, вчерашние крестьяне, матросы, солдаты, рабочие, смутное время, суровые нравы, добавье еще гражданскую войну.

Не оправдываю репрессии и Сталина, был ли у него более безкровный вариант чтобы отрезвить озверевших от безнаказаности людей, вчерашних революционеров, большую часть из них убрала гражданская война а остатки убрали 30е годы репрессий
Евгений из Питера
17 June 2009


F
felony:

цитата:
Давайте сравнивать соответствующие причины.
Ну так я попытался сравнить. К сожалению сведения только от 1992 г сумел найти. Но тенденция как говорится видна отчетливо.

Просто в сталинские да и вообще в советские годы статистик а была засекречена.

Небольшой офф. Когда я пришел к решению, что надо прекращать пить алкогольные напитки, то одним из способов самоубеждения был такой. Я взял обычную тетрадь и стал записывать в нее людей, умерших на моей памяти от алкоголя. Начиная с пятидесятых годов, сколько себя помнил. Повесившихся, утонувших, инфаркты, белая горячка, пьяные драки, автоаварии и т.п и т.д.
За неделю моя тетрадка была исписана полностью. Зайдите на любое кладбище и посмотрите сколько лежит мужиков в возрасте от 35 до 60 лет, родившихся и умерших в советское время.
Не надо мне рассказывать, жившему в то время, сколько пили, травились и болели...
avatar
Sapper
17 June 2009

1

Е
Евгений из Питера:

Просто в сталинские да и вообще в советские годы статистик а была засекречена.

Небольшой офф. Когда я пришел к решению, что надо прекращать пить алкогольные напитки, то одним из способов самоубеждения был такой. Я взял обычную тетрадь и стал записывать в нее людей, умерших на моей памяти от алкоголя. Начиная с пятидесятых годов, сколько себя помнил. Повесившихся, утонувших, инфаркты, белая горячка, пьяные драки, автоаварии и т.п и т.д.
За неделю моя тетрадка была исписана полностью. Зайдите на любое кладбище и посмотрите сколько лежит мужиков в возрасте от 35 до 60 лет, родившихся и умерших в советское время.
Не надо мне рассказывать, жившему в то время, сколько пили, травились и болели...

Как вы не любите свое поколение которое строило, производило, любило надеялось. Сегодняшние то вот как раз производят только начинку для гробов и выгребных ям.
avatar
Сократий
17 June 2009


Е
Евгений из Питера:


Не надо мне рассказывать, жившему в то время, сколько пили, травились и болели...

Да лучше , даже при светлейшем путине , не стало к сожалению .

Около 500 тысяч россиян ежегодно умирают от алкоголя
Алкоголь в России каждый год становится причиной смерти около 500 тысяч человек, злоупотребление спиртным является главной причиной того, что продолжительность жизни российских мужчин ниже, чем, в частности, в Бангладеше, Гондурасе и Таджикистане, свидетельствует доклад Общественной палаты (ОП) РФ о злоупотреблении алкоголем.
"Около 80% убийц в России нетрезвы в момент убийства. Такое же состояние выявляется и у около 40% самоубийц", - говорится в докладе.
http://newsland.ru/News/Detail/id/376261/cat/42/
avatar
Malabar
17 June 2009


Sapper
цитата:
Сегодняшние то вот как раз производят только начинку для гробов и выгребных ям.


Ну, Сапер, вы слишком самокритичны!
avatar
Sapper
17 June 2009


Malabar
А я про ваше, Malabar поколение бандитов, торгашей и реформаторов.

Да и мое, тоже не в пример тому. Наркомания постоянное снижение уровня образования, отсутствие идеалов.
avatar
Malabar
17 June 2009


Sapper
цитата:
А я про ваше, Malabar поколение бандитов и реформаторов.


Простите, что не обеспечили вам рая по 140 долларов за баррель с момента рождения.
Евгений из Питера
17 June 2009


avatar
Sapper:

Как вы не любите свое поколение которое строило, производило, любило надеялось. Сегодняшние то вот как раз производят только начинку для гробов и выгребных ям.

Я не понимаю, что значит любить или не любить поколение.
В этом поколении множество людей, с которыми я общался, любил, дружил. враждовал, спорил...
Но говорить обо всем поколении нельзя.
Я не любил и на люблю досих пор определенные социальные группы людей, это верно. Портаппаратчиков советского прошлого, например, или чиновничество ( в болшинстве) сегодня.
Это опятьже из из опыта личного общения.
avatar
Sapper
17 June 2009


avatar
Malabar:

Sapper
цитата:
А я про ваше, Malabar поколение бандитов и реформаторов.


Простите, что не обеспечили вам рая по 140 долларов за баррель с момента рождения.

Да я не из эмиратов.
avatar
Sapper
17 June 2009


Вчера кстати видел жертву политических репрессий современной России. Шел себе мимо здания КП, а там стоял мужичок, у которого в руках была табличка которая гласила, что он был в застенках путинского режима по политическим мотивам и готов рассказать об этом, при этом виду него был явно не здоровый. Психически не здоровый.

Эх жаль фоткика небыло...
Евгений из Питера
17 June 2009


avatar
Sapper:

Вчера кстати видел жертву политических репрессий современной России. Шел себе мимо здания КП, а там стоял мужичок, у которого в руках была табличка которая гласила, что он был в застенках путинского режима по политическим мотивам и готов рассказать об этом, при этом виду него был явно не здоровый. Психически не здоровый.

Эх жаль фоткика небыло...

Шакал посольский?
avatar
KOM
17 June 2009


D
Dimicandum:

Да лучше , даже при светлейшем путине , не стало к сожалению .

Около 500 тысяч россиян ежегодно умирают от алкоголя
Алкоголь в России каждый год становится причиной смерти около 500 тысяч человек, злоупотребление спиртным является главной причиной того, что продолжительность жизни российских мужчин ниже, чем, в частности, в Бангладеше, Гондурасе и Таджикистане, свидетельствует доклад Общественной палаты (ОП) РФ о злоупотреблении алкоголем.
"Около 80% убийц в России нетрезвы в момент убийства. Такое же состояние выявляется и у около 40% самоубийц", - говорится в докладе.
http://newsland.ru/News/Detail/id/376261/cat/42/

Да, ты только по рогам сказать можешь...

Интересно, сколько россиян умерло от твоего самогона?
avatar
Сократий
18 June 2009


avatar
KOM:

Интересно, сколько россиян умерло от твоего самогона?

Какого "твоего" ? Сам-то вчера ничего не пил ? Нет? Тогда откуда глюки ?

"...ты только по рогам сказать можешь..."
Свои подставить хочешь ?

1 person online

1 person online

Log in to leave a message or Sign up


up