| Предлагаю расширить границы темы с обычного "если в кране нет воды" :) Сталин - безусловно самый спорный российский (советский) за последние лет 100. Неудивительно, что во многих темах возникают дискуссии по поводу этой фигуры - одни считают его массовым убийцей, другие национальным героем и образцом для подражания для любого правителя. Предлагаю обсуждать в этой теме историю СССР с 1924 по 1953 гг, ну, конечно, это не отменяет параллельной дискуссии в "Военной теме" и теме про фашистскую Германию. stepanych |
Оказалось всё до банальности просто :
1. Решение о проведении репрессий было принято Политбюро ЦК ВКП(б) в 1937 году, а Л.П.Берия был в это время на партийной работе в Закавказье. Он был переведен в Москву летом 1938 года, а назначен наркомом внутренних дел в декабре 1938 года, когда репрессии уже закончились.
Право голоса на Политбюро Л.П.Берия получил только в 1946 году, а до этого, с 1939 года, он был только кандидатом. Лишь с 1946 года можно говорить об участии Л.П.Берия в принятии политических решений.
Л.П.Берия был наркомом внутренних дел с декабря 1938 до 1945 года, а затем всего три месяца в 1953 году. В течение 8 лет после войны он, вопреки распространенному мнению, не курировал правоохранительные органы, так как был полностью занят более важными делами.
Независимо от того, считать ли репрессии и ГУЛАГ благом или преступлением, Л.П.Берия непричастен к их организации"2.
2. На момент создания НКВД 10 июля 1934 г. из 96 руководящих работников 30 были русскими, а 37 - евреями. Кроме того, имелось 4 поляка, 7 латышей и 2 немца. На момент снятия Ягоды (26 сентября 1936 г.) ситуация усугубляется: из 110 руководителей 43 - евреи, 33 - русские, 5 - поляки, 9 - латыши, 2 - немцы. Таким образом, сложилось явно ненормальное положение, когда среди высшего слоя руководителей органов госбезопасности 14,5% составляли выходцы из стран - вероятных противников СССР, а доля евреев достигла почти 40%, превысив долю русских, украинцев и белорусов вместе взятых.
После прихода Ежова из руководства НКВД целенаправленно вычищаются поляки, латыши и немцы. Процент евреев тоже падает. 1 сентября 1938 года, к концу "ежовщины", из 150 руководителей НКВД русских уже 85, евреев - 32. Однако доля последних (21%) все еще непропорционально высока. Кроме того, увеличение процента русских идет в основном за счет заполнения новых вакансий.
Но вот к руководству "органами" приходит Берия и ситуация радикальным образом меняется. На 1 июля 1939 года среди 153 руководящих работников НКВД имелось 102 русских, 19 украинцев и 6 евреев (3,92%). Аналогичная картина наблюдалась и на более низком уровне: к началу 1940 года национальный состав Центрального аппарата НКВД выглядел так: русских - 3073 (84%), украинцев - 221 (6%), евреев - 189 (5%), белорусов - 46 (1,25%), армян - 41 (1,1%), грузин - 24 (0,7%), татар - 20 (0,5%), и т.д.14
http://www.geocities.com/capitolhill/parli...31/beria_ch.htmВопрос в виду полной ясности можно закрывать .
Malabarцитата: |
Нордхаузен — советский институт, созданный в феврале 1946 года для изучения немецких ракет Фау-2 в городе Нордхаузен (Германия). |
Не напомнишь, к 46-му году уже была Катюша
Malabar:
|
Точные цифры вы сможете найти самостоятельно, и увидите как рассеется миф о "лапотной" России 1913 года. |
А что такое "лапотная"? Если буквально - она такая и была, несмотря на производство военной техники.
Если бы все было так хорошо - откуда потрясения такие?
Вот интересный материал на эту тему
http://users.livejournal.com/_lord_/1330355.htmlПопытка представить все только черным ("лапотная") или только белым априори неверна.
Евгений из ПитераЕвгений не обижайтесь, но, наверное, все, что было создано советскими военными конструкторами вы не видите...
leonbnцитата: |
Не напомнишь, к 46-му году уже была Катюша |
БМ-13 - хорошое оружие, но технологически, по сравнению с ФАУ-2 все равно что фитильное ружье ХV века против современной штурмовой винтовки.
leonbnцитата: |
Не напомнишь, к 46-му году уже была Катюша |
А ты не знаешь чем Катюша отличается от Фау?
При внешнем сходстве это принципиально разные устройства. Снаряд Катюши - это увеличенная новогодняя шутиха.
Кстати, интересное о Катюшах:
"Основным шасси для «Катюш» стали ленд-лизовские «Студебеккеры» (конкретно, Studebaker US6). В то время как Штаты дали около 20 тыс. автомобилей для нашей «боевой девушки», в СССР было выпущено всего 600 грузовиков (в основном шасси ЗИС-6). Практически все «Катюши», собранные на базе советских автомобилей, уничтожила война. На сегодняшний день во всём СНГ сохранилось только четыре реактивных миномёта «Катюша», которые были созданы на базе отечественных грузовиков ЗиС-6. Один находится в Петербургском артиллерийском музее, а второй — в Запорожье. Третий миномёт на базе «полуторки» стоит, как памятник, в Кировограде. Четвёртый стоит в Нижегородском кремле."ВАЛЛИцитата: |
все, что было создано советскими военными конструкторами вы не видите... |
А что создано советскими военными конструкторами?
aralengЛожка хороша к обеду
ВАЛЛИцитата: |
все, что было создано советскими военными конструкторами вы не видите... |
Меня поражает такая избирательность, присущая не только Евгению
Malabarцитата: |
А что создано советскими военными конструкторами? |
Ну, ёпрст, сказка про бычка
Млин, атомная подводная лодка - или ее тоже украли вместе с ракетами
E_g_o_rцитата: |
А что такое "лапотная"? Если буквально - она такая и была, несмотря на производство военной техники. |
Ну так посмотрите соотношение сельского населения и городского во Франции и в Германии в том же 1913 гг.
Франция тоже по вашему "лапотная"?
цитата: |
Если бы все было так хорошо - откуда потрясения такие? |
Потрясения и установление большевицкого, а потом и сталинского террора имеют совершенно разные причины.
Пока развеяли миф об отсталости Российской промышленности, в т.ч. и военной накануне Первой Мировой войны.
Никто же не отрицает наличие у Советского Союза мощного ВПК наряду с отсталостью во многих других отраслях.
E_g_o_r
20 October 2009
Malabar:
|
E_g_o_r
цитата: | А что такое "лапотная"? Если буквально - она такая и была, несмотря на производство военной техники. |
Ну так посмотрите соотношение сельского населения и городского во Франции и в Германии в том же 1913 гг. Франция тоже по вашему "лапотная"? |
Вы внимательно посмотрите, о чем та ссылка, которую я представил, чтобы понять, что Россия в начале 20го века как раз и была лапотная без всяких кавычек. Речь не идет о преобладании сельского населения, даж не подумайте
Я выше как раз предупредил, что упрощение взгляда на вопрос губительно, а Вы старательно его выхолащиваете до уровня "лапотная"/"не лапотная".
leonbnцитата: |
Ну, ёпрст, сказка про бычка Млин, атомная подводная лодка - или ее тоже украли вместе с ракетами |
Да не сказка про бычка, а какие конкретно изобретения были сделаны в СССР под руководством Коммунистической партии, и которые не были сделаны на Западе или в Японии?
Может и украли чертежи - если все крали, почему не украсть и чертежи атомной подводной лодки. А может и не крали, а получили от американцев в рамках добрососедских отношений.
Vladimir_E
20 October 2009
Malabar:
|
leonbn
цитата: | Не напомнишь, к 46-му году уже была Катюша |
А ты не знаешь чем Катюша отличается от Фау? При внешнем сходстве это принципиально разные устройства. Снаряд Катюши - это увеличенная новогодняя шутиха.
Кстати, интересное о Катюшах:
"Основным шасси для «Катюш» стали ленд-лизовские «Студебеккеры» (конкретно, Studebaker US6). В то время как Штаты дали около 20 тыс. автомобилей для нашей «боевой девушки», в СССР было выпущено всего 600 грузовиков (в основном шасси ЗИС-6). Практически все «Катюши», собранные на базе советских автомобилей, уничтожила война. На сегодняшний день во всём СНГ сохранилось только четыре реактивных миномёта «Катюша», которые были созданы на базе отечественных грузовиков ЗиС-6. Один находится в Петербургском артиллерийском музее, а второй — в Запорожье. Третий миномёт на базе «полуторки» стоит, как памятник, в Кировограде. Четвёртый стоит в Нижегородском кремле."
ВАЛЛИ
цитата: | все, что было создано советскими военными конструкторами вы не видите... |
А что создано советскими военными конструкторами? |
И что от того, что Катюшу возили студебеккеры, она стала американской или что? К чему это?
Сравнивать Катюшу и ФАУ это как сравнивать скажем Булаву и Установку ГРАД(тоже шутихи). Абсолютно разного назначения, соответственно и разной конструкции. Ох как любили немцы эти шутихи.
E_g_o_rцитата: |
Вы внимательно посмотрите, о чем та ссылка, которую я представил |
Будьте любезны, автора и год издания, если Вас не затруднит.
О Российской империи я предпочитаю дореволюционные источники и англоязычные, предпочтительно университетов.
Равновесие
20 October 2009
Malabarцитата: |
Про Российскую империю, которая строила линкоры? Слыхали наверное - "Императрица Мария", "Александр 3-й"? Современнейшие боевые корабли-с, уверяю. |
Так себе корабли, достаточно посредственные на фоне зарубежных, прежде всего британских аналогов тех лет.Вот следующая серия типа Измаил-гораздо интереснее, но их не смогли достаточно быстро ввести в строй, в первую очереди в силу технологической отсталости.
цитата: |
Напомню, что Советский Союз до 40-х гг. так и не смог построить аналогичных кораблей |
Так ведь никто не мог, будучи связанным договорами Вашингтонской и Лондонской конференций по военно-морским вооружениям.Как только кончились "линкорные каникулы"-все ведущие державы принялись их строить, СССР в том числе.Предполагалась постройка 12 ЛК типа "Советский союз", успели заложить только 4+15 ЛКР типа Кронштадт+26 КР типа Чапаев.Ни одна страна, даже США, не могли соперничать с такой программой.Война помешала воплотить ее в жизнь...
Malabar:
|
Будьте любезны, автора и год издания, если Вас не затруднит. О Российской империи я предпочитаю дореволюционные источники и англоязычные, предпочтительно университетов. |
А там все написано, и ссылки как раз в основном на "дореволюционные источники"
В конце ссылок более 200.
Vladimir_E
20 October 2009
1
Malabar
Интересно, а что вы пытаетесь доказать? Что в СССР ничего не было сделано и делать не могли? Вам сколько лет? Мне интересно. Если за 40, то вы фактически признаете себя тупым и ленивым человеком(вы же сами тогда трудились, или нет?), если около 30, то своих родителей.
leonbnцитата: |
Ложка хороша к обеду |
"Дорога..."
Но мы же про космос вроде как говорили
:
цитата: |
те специалисты которые делали самолеты для Чкалова, Головина, Водопьянова, Леваневского спустя пару десятков лет запустили в космос человека и создали межконтинетнальные ракеты |
Евгений из Питера
20 October 2009
ВАЛЛИ:
|
Евгений из Питера Евгений не обижайтесь, но, наверное, все, что было создано советскими военными конструкторами вы не видите...
|
Бог с Вами, Илья, Вы меня с кем то путаете.
Советская атомная промышленность, ракеты, системы ПВО, космос - как можно этим не восхищаться.
И ничего позорного в том, что частично это развитие на базе дореволюционных идей, частично сделано с иностранной помощью, частично скоммуниздено.
Украсть или получить в наследство или по контрибузции это полдела, а вот приспособить и начать выпуск - тут наши инженеры постарались. Ну и теоретики, физики, математики в СССР были выдающиеся. Ландау, Капица, Раушенбах, Иоффе...
Vladimir_E
20 October 2009
Евгений из ПитераЭто вы сильно заблуждаетесь. Сейчас Малабар вам объяснит, что в СССР ничего никто сделать не мог, потому что комуняки ничего не умели.
Alexander47
20 October 2009
Vladimir_Eцитата: |
Сейчас Малабар вам объяснит, что в СССР ничего никто сделать не мог, потому что комуняки ничего не умели. |
И будет абсолютно прав. Потому что тех кто сделали всё то чем мы гордимся никто и никогда прежде не называл этим словом.
Равновесиецитата: |
Так ведь никто не мог, будучи связанным договорами Вашингтонской и Лондонской конференций по военно-морским вооружениям.Как только кончились "линкорные каникулы"-все ведущие державы принялись их строить, СССР в том числе.Предполагалась постройка 12 ЛК типа "Советский союз", успели заложить только 4+15 ЛКР типа Кронштадт+26 КР типа Чапаев.Ни одна страна, даже США, не могли соперничать с такой программой.Война помешала воплотить ее в жизнь... |
Тем не менее, в США и Великобритании линкоры строились, да и после войны.
А то существует тезис о их "нецелесообразности".
цитата: |
Так себе корабли, достаточно посредственные на фоне зарубежных, прежде всего британских аналогов тех лет.Вот следующая серия типа Измаил-гораздо интереснее, но их не смогли достаточно быстро ввести в строй, в первую очереди в силу технологической отсталости. |
Так никто не утверждает, что царская Россия была самой передовой или самой сильной в военной промышленности страной. Но к 1914 г. она обладала вполне конкуретноспособной промышленностью, в т.ч. и военной, позволившей эффективно сдерживать наступление неприятельских войск.
А не сифилитичной нищей и голодной страной третьего мира, которую спасли большевики.
Vladimir_Eцитата: |
Интересно, а что вы пытаетесь доказать? Что в СССР ничего не было сделано и делать не могли? |
Я ничего пока не доказываю, а привожу неудобные факты о недостатках развития промышленности Советского Союза, в т.ч. и военной, которая по эффективности уступала даже императорской, 40-70-летней давности, и которые поставили СССР под руководством коммунизма в условия тяжелейшего банкротства и развала.
цитата: |
вы же сами тогда трудились, или нет? |
Нет, я тогда учился, но с гордостью скажу, что максимально старался использовать западный опыт и разработки, в первую очередь - первые компьютеры, стараясь не использовать ничего советского.
Благо уже можно было доставать и литературу и образцы промграфики. А уже в 90-е годы, на волне возрождения интереса к дореволюционной России изучал лучшие образцы русского искусства конца 19 начала 20 вв.
E_g_o_rцитата: |
А там все написано, и ссылки как раз в основном на "дореволюционные источники" В конце ссылок более 200. |
Ссылок не нашел, личность автора доверия не внушила, в комментариях были упоминания о вранье.
Спасибо, я уж лучше современников почитаю в оригинале, а не в пересказе неведомых рабиновичей.
Евгений из Питерацитата: |
Советская атомная промышленность, ракеты, системы ПВО, космос - как можно этим не восхищаться. И ничего позорного в том, что частично это развитие на базе дореволюционных идей, частично сделано с иностранной помощью, частично скоммуниздено. Украсть или получить в наследство или по контрибузции это полдела, а вот приспособить и начать выпуск - тут наши инженеры постарались. Ну и теоретики, физики, математики в СССР были выдающиеся. Ландау, Капица, Раушенбах, Иоффе... |
Евгений, это все было создано инженерами техниками старой закалки, и основные вехи кончаются 60-ми гг.
Советская действительность могла генерировать только политруков, поэтому уже к концу 70-х СССР полностью отстал от стран Запада.
А уж когда стали уезжать евреи...
Vladimir_E
20 October 2009
1
Malabar:
|
Vladimir_E
цитата: | Интересно, а что вы пытаетесь доказать? Что в СССР ничего не было сделано и делать не могли? |
Я ничего пока не доказываю, а привожу неудобные факты о недостатках развития промышленности Советского Союза, в т.ч. и военной, которая по эффективности уступала даже императорской, 40-70-летней давности, и которые поставили СССР под руководством коммунизма в условия тяжелейшего банкротства и развала.
цитата: | вы же сами тогда трудились, или нет? |
Нет, я тогда учился, но с гордостью скажу, что максимально старался использовать западный опыт и разработки, в первую очередь - первые компьютеры, стараясь не использовать ничего советского. Благо уже можно было доставать и литературу и образцы промграфики. А уже в 90-е годы, на волне возрождения интереса к дореволюционной России изучал лучшие образцы русского искусства конца 19 начала 20 вв. |
Тогда с вами все ясно. Вообще-то у вас фобия.
Как человек искусства вы не можите судить о технических достижениях, посто ничего в этом не понимаете(что очень заметно).
Извините, я перед вами бисер метал. Больше по вопросам технических достижений с вами не спорю, бесполезно, понять вы все равно ничего не поймете, а верующего переубеждать бесполезно.
Alexander47
20 October 2009
Malabarцитата: |
А уж когда стали уезжать евреи... |
А вот это Вы зря сказали. Сейчас придет
Равновесие
20 October 2009
Malabarцитата: |
Тем не менее, в США и Великобритании линкоры строились |
Строились.Я же пишу, что все стали строить, СССР в том числе.Причем наисовременнейшие, в отличие от англичан, которые не смогли ввести в строй свои Лайоны. Так что СССР в этом компоненте превосходил, пожалуй, всех.
цитата: |
А то существует тезис о их "нецелесообразности" |
Это так называемый гэнденизм, по имени создателя теории превосходства авианосцев.До 1941г к ней немногие прислушивались, а зря.
цитата: |
Так никто не утверждает, что царская Россия была самой передовой или самой сильной в военной промышленности страной. |
Для примера.Вы выложили фото спуска на воду БР Победа.Крайне неудачные корабли.Однотипный Ослябя был первым БР, который пошел под воду в ходе Цусимского сражения.Но не в этом дело.Он строился 6 лет и стоил казне 5,5 млн руб, заказанные во Франции и США Цесаревич и Ретвизан строились 2,5 года и стоили по 3 млн каждый.Это для сравнения.
Malabar:
|
E_g_o_r
цитата: | А там все написано, и ссылки как раз в основном на "дореволюционные источники" В конце ссылок более 200. |
Ссылок не нашел, личность автора доверия не внушила, в комментариях были упоминания о вранье. |
Лихая отмазка. Про комментарии в особенности. Сам не слышал, но Мойша напел
Стоит только постараться и все найдется. Читаем
http://users.livejournal.com/_lord_/1353526.htmlMalabar:
|
Спасибо, я уж лучше современников почитаю в оригинале, а не в пересказе неведомых рабиновичей. |
Так неплохо бы ссылочку на современников, которые объективно о "нелапотной" России писали. Тоже ведь почитать охота
Равновесиецитата: |
Строились.Я же пишу, что все стали строить, СССР в том числе.Причем наисовременнейшие, в отличие от англичан, которые не смогли ввести в строй свои Лайоны. Так что СССР в этом компоненте превосходил, пожалуй, всех. |
Но тем не менее, СССР их не закончил, а после войны долго не мог заложить новые, да и условно-современные крейсеры России - разработки 50-х гг.
Так что "превосходил" - это предположение, если бы он их достроил.
цитата: |
Для примера.Вы выложили фото спуска на воду БР Победа.Крайне неудачные корабли.Однотипный Ослябя был первым БР, который пошел под воду в ходе Цусимского сражения. Но не в этом дело. |
Безусловно дело не в этом!
Дело в том, что в царской России существовал ВПК, позволявший производить вооружение мирового уровня.
Абсолютно зеркальный пример - с СССР, который так же производил вооружение, включая относительно современное, но так же отставал от развитых стран. Но царскую Россию при этом называть "лапотной" можно, а называть СССР развивающейся и малообеспеченной страной - нельзя из-за священного почитания коммунистов.
Евгений из Питера
20 October 2009
2
Vladimir_E
Владимир, при всём к Вам уважении, прошу снять с глаз шоры и прекращать думать лозунгами : "Советское- значит отличное!".
Я технарь и долго считал, что всё у нас в стране нормально и прогрессивно. Но когда впервые увидел импортную горнопроходческую технику (ФРГ) и сравнил её с нашим комбайном ПК-3.. Когда на карьерах стали появляться экскаваторы немецкие и шведские и я сравнил их с нашими ЭКГ-5...
Когда стали поступать немецкие, американские теодолиты и нивелиры, лазерные дальномеры...
Не знаю, как до начала 70-х но с тех пор, как я в 1972 начал работать в шахтном строительстве вся мировая техника и технологии в горном деле были несравненно лучше отечественных. Легче, экономичней, надежней, удобней...
Это в горном деле. Могу судить об автомобилестроении, Мерседес 1980 года, купленный моим родственником в 1995 был на порядок лучше новой Волги ГАЗ 24 выпуска 1995 г.
Сельскохозяйственная техника - эти ужасные комбайны, трактора... Самолёты, сравнение ТУ и ИЛ с Боинг и Аэрбас...
Про военную технику говорить не буду, не имею достаточных данных для сравнения. Но догадываюсь, что по материалоёмкости, расходу топлива и надёжности - каменный век по сравнению с американскими и западноевропейской техникой.
Malabar:
|
... царскую Россию при этом называть "лапотной" можно, а называть СССР развивающейся и малообеспеченной страной - нельзя из-за священного почитания коммунистов. |
Навешивать ярлыки - последнее дело
Только вот понять бы зачем (как раз термин "лапотная" был введен вами) ??? вместо того, чтобы попытаться ситуацию более-менее объективно представить.
Какую цель преследуете?
Равновесие
20 October 2009
Malabarцитата: |
Но тем не менее, СССР их не закончил, а после войны долго не мог заложить новые, да и условно-современные крейсеры России - разработки 50-х гг. |
Конечно не мог, после такой-то войны.
цитата: |
Так что "превосходил" - это предположение, если бы он их достроил. |
Не дали.Англичанам, например, давали-не смогли, не потянули.Хотя один Вэнгард, все таки, родили, с вооружением 1918г.
цитата: |
Дело в том, что в царской России существовал ВПК, позволявший производить вооружение мирового уровня |
Весьма спорно.Было бы вооружение мирового уровня-не проиграли РЯ и ПМВ.По сути отставали во всем, начиная с винтовок, заканчивая аэропланами...
E_g_o_rСначала испугался - 1997 г., 1937, 1985...
Но потом пошли более-менее ссылки на Витте, на Деникина. Спасибо, почитаю, хотя из 278 источников 4/5 какая-то карамурзятина.
E_g_o_rцитата: |
Так неплохо бы ссылочку на современников, которые объективно о "нелапотной" России писали. Тоже ведь почитать охота |
Почитайте в первую очередь Бунина - "Окаянные дни".
Очень для вдохновения подходяще.
А так - Плеханова, Милюкова, Розанова, а по фактам - дореволюционную статистику, правда не знаю, есть ли она в интернете.
Равновесиецитата: |
Весьма спорно.Было бы вооружение мирового уровня-не проиграли РЯ и ПМВ. |
Так Россия и не проигрывала в ПМВ.
Более того, это неслыханный в истории казус, когда страна-союзник победителей в войне понесла территориальный урон и репарации.
цитата: |
По сути отставали во всем, начиная с винтовок, заканчивая аэропланами... |
Возможно, хотя по аэропланам у России были превосходные позиции, один "Илья Муромец" был чудом инженерной техники. Тем не менее, возможное отставание не препятствовало успешному сдерживанию противника, не продвинувшегося дальше Киева.
Vladimir_E
20 October 2009
Евгений из Питера:
|
Vladimir_E Владимир, при всём к Вам уважении, прошу снять с глаз шоры и прекращать думать лозунгами : "Советское- значит отличное!".
Я технарь и долго считал, что всё у нас в стране нормально и прогрессивно. Но когда впервые увидел импортную горнопроходческую технику (ФРГ) и сравнил её с нашим комбайном ПК-3.. Когда на карьерах стали появляться экскаваторы немецкие и шведские и я сравнил их с нашими ЭКГ-5... Когда стали поступать немецкие, американские теодолиты и нивелиры, лазерные дальномеры...
Не знаю, как до начала 70-х но с тех пор, как я в 1972 начал работать в шахтном строительстве вся мировая техника и технологии в горном деле были несравненно лучше отечественных. Легче, экономичней, надежней, удобней...
Это в горном деле. Могу судить об автомобилестроении, Мерседес 1980 года, купленный моим родственником в 1995 был на порядок лучше новой Волги ГАЗ 24 выпуска 1995 г.
Сельскохозяйственная техника - эти ужасные комбайны, трактора... Самолёты, сравнение ТУ и ИЛ с Боинг и Аэрбас...
Про военную технику говорить не буду, не имею достаточных данных для сравнения. Но догадываюсь, что по материалоёмкости, расходу топлива и надёжности - каменный век по сравнению с американскими и западноевропейской техникой. |
Евгений, я никогда не считал, что советское, значит отличное, но и одновременно не значит, что все советское это дерьмо(во что свято верит Малабар). Про горное оборудование я отлично знаю, как ни как самое первое образование горный инженер физик, правда акустик, но про уровень развития нашего горного машиностроения никогда не заблуждался. Затем я получил второе высшее по аэродинамике лопаточных машин и знаю, что делалось в авиационной промышленности, в области военной техники там было все очень даже, а вот гражданской ах и увы - не финансировали, да и министерские дрязги мешали, хотя были отличные разработки(я имею ввиду двигатели). Уже в конце 80-х запустили ПС-90, погубив отличный кузнецовский проект. Много было дерьма, но отнюдь не все.
Беда была в том, что финансировалась только военная промышленность, да там было много чего хорошего, но в мир это не выходило, увы.
Vladimir_Eцитата: |
Беда была в том, что финансировалась только военная промышленность, да там было много чего хорошего, но в мир это не выходило, увы. |
Вечного двигателя не было?
А то может был в каком секретном НИИ?