Эпоха правления Сталина

15 years ago

2



Предлагаю расширить границы темы с обычного "если в кране нет воды" :)
Сталин - безусловно самый спорный российский (советский) за последние лет 100. Неудивительно, что во многих темах возникают дискуссии по поводу этой фигуры - одни считают его массовым убийцей, другие национальным героем и образцом для подражания для любого правителя.
Предлагаю обсуждать в этой теме историю СССР с 1924 по 1953 гг, ну, конечно, это не отменяет параллельной дискуссии в "Военной теме" и теме про фашистскую Германию.
stepanych


Оказалось всё до банальности просто :

1. Решение о проведении репрессий было принято Политбюро ЦК ВКП(б) в 1937 году, а Л.П.Берия был в это время на партийной работе в Закавказье. Он был переведен в Москву летом 1938 года, а назначен наркомом внутренних дел в декабре 1938 года, когда репрессии уже закончились.

Право голоса на Политбюро Л.П.Берия получил только в 1946 году, а до этого, с 1939 года, он был только кандидатом. Лишь с 1946 года можно говорить об участии Л.П.Берия в принятии политических решений.

Л.П.Берия был наркомом внутренних дел с декабря 1938 до 1945 года, а затем всего три месяца в 1953 году. В течение 8 лет после войны он, вопреки распространенному мнению, не курировал правоохранительные органы, так как был полностью занят более важными делами.

Независимо от того, считать ли репрессии и ГУЛАГ благом или преступлением, Л.П.Берия непричастен к их организации"2.

2. На момент создания НКВД 10 июля 1934 г. из 96 руководящих работников 30 были русскими, а 37 - евреями. Кроме того, имелось 4 поляка, 7 латышей и 2 немца. На момент снятия Ягоды (26 сентября 1936 г.) ситуация усугубляется: из 110 руководителей 43 - евреи, 33 - русские, 5 - поляки, 9 - латыши, 2 - немцы. Таким образом, сложилось явно ненормальное положение, когда среди высшего слоя руководителей органов госбезопасности 14,5% составляли выходцы из стран - вероятных противников СССР, а доля евреев достигла почти 40%, превысив долю русских, украинцев и белорусов вместе взятых.

После прихода Ежова из руководства НКВД целенаправленно вычищаются поляки, латыши и немцы. Процент евреев тоже падает. 1 сентября 1938 года, к концу "ежовщины", из 150 руководителей НКВД русских уже 85, евреев - 32. Однако доля последних (21%) все еще непропорционально высока. Кроме того, увеличение процента русских идет в основном за счет заполнения новых вакансий.

Но вот к руководству "органами" приходит Берия и ситуация радикальным образом меняется. На 1 июля 1939 года среди 153 руководящих работников НКВД имелось 102 русских, 19 украинцев и 6 евреев (3,92%). Аналогичная картина наблюдалась и на более низком уровне: к началу 1940 года национальный состав Центрального аппарата НКВД выглядел так: русских - 3073 (84%), украинцев - 221 (6%), евреев - 189 (5%), белорусов - 46 (1,25%), армян - 41 (1,1%), грузин - 24 (0,7%), татар - 20 (0,5%), и т.д.14

http://www.geocities.com/capitolhill/parli...31/beria_ch.htm

Вопрос в виду полной ясности можно закрывать .
сталин, история, ссср

avatar
hatha
12 May 2009

Эпоха правления Сталина
172,5K
views
107
members
6K
posts

=9xwHVKe
20 October 2009


Malabar
цитата:
Нордхаузен — советский институт, созданный в феврале 1946 года для изучения немецких ракет Фау-2 в городе Нордхаузен (Германия).

Не напомнишь, к 46-му году уже была Катюша
avatar
E_g_o_r
20 October 2009

1

avatar
Malabar:

Точные цифры вы сможете найти самостоятельно, и увидите как рассеется миф о "лапотной" России 1913 года.

А что такое "лапотная"? Если буквально - она такая и была, несмотря на производство военной техники.
Если бы все было так хорошо - откуда потрясения такие?
Вот интересный материал на эту тему http://users.livejournal.com/_lord_/1330355.html

Попытка представить все только черным ("лапотная") или только белым априори неверна.
avatar
ВАЛЛИ
20 October 2009


Евгений из Питера
Евгений не обижайтесь, но, наверное, все, что было создано советскими военными конструкторами вы не видите...

avatar
araleng
20 October 2009


leonbn
цитата:
Не напомнишь, к 46-му году уже была Катюша

БМ-13 - хорошое оружие, но технологически, по сравнению с ФАУ-2 все равно что фитильное ружье ХV века против современной штурмовой винтовки.
avatar
Malabar
20 October 2009


leonbn
цитата:
Не напомнишь, к 46-му году уже была Катюша 


А ты не знаешь чем Катюша отличается от Фау? При внешнем сходстве это принципиально разные устройства. Снаряд Катюши - это увеличенная новогодняя шутиха.

Кстати, интересное о Катюшах:

"Основным шасси для «Катюш» стали ленд-лизовские «Студебеккеры» (конкретно, Studebaker US6). В то время как Штаты дали около 20 тыс. автомобилей для нашей «боевой девушки», в СССР было выпущено всего 600 грузовиков (в основном шасси ЗИС-6). Практически все «Катюши», собранные на базе советских автомобилей, уничтожила война. На сегодняшний день во всём СНГ сохранилось только четыре реактивных миномёта «Катюша», которые были созданы на базе отечественных грузовиков ЗиС-6. Один находится в Петербургском артиллерийском музее, а второй — в Запорожье. Третий миномёт на базе «полуторки» стоит, как памятник, в Кировограде. Четвёртый стоит в Нижегородском кремле."

ВАЛЛИ
цитата:
все, что было создано советскими военными конструкторами вы не видите...


А что создано советскими военными конструкторами?
=9xwHVKe
20 October 2009

1

araleng
Ложка хороша к обеду
ВАЛЛИ
цитата:
все, что было создано советскими военными конструкторами вы не видите...

Меня поражает такая избирательность, присущая не только Евгению

Malabar
цитата:
А что создано советскими военными конструкторами?

Ну, ёпрст, сказка про бычка Млин, атомная подводная лодка - или ее тоже украли вместе с ракетами
avatar
Malabar
20 October 2009


E_g_o_r
цитата:
А что такое "лапотная"? Если буквально - она такая и была, несмотря на производство военной техники.


Ну так посмотрите соотношение сельского населения и городского во Франции и в Германии в том же 1913 гг. Франция тоже по вашему "лапотная"?

цитата:
Если бы все было так хорошо - откуда потрясения такие?


Потрясения и установление большевицкого, а потом и сталинского террора имеют совершенно разные причины. Пока развеяли миф об отсталости Российской промышленности, в т.ч. и военной накануне Первой Мировой войны.

Никто же не отрицает наличие у Советского Союза мощного ВПК наряду с отсталостью во многих других отраслях.
avatar
E_g_o_r
20 October 2009


avatar
Malabar:

E_g_o_r
цитата:
А что такое "лапотная"? Если буквально - она такая и была, несмотря на производство военной техники.


Ну так посмотрите соотношение сельского населения и городского во Франции и в Германии в том же 1913 гг. Франция тоже по вашему "лапотная"?

Вы внимательно посмотрите, о чем та ссылка, которую я представил, чтобы понять, что Россия в начале 20го века как раз и была лапотная без всяких кавычек. Речь не идет о преобладании сельского населения, даж не подумайте

Я выше как раз предупредил, что упрощение взгляда на вопрос губительно, а Вы старательно его выхолащиваете до уровня "лапотная"/"не лапотная".
avatar
Malabar
20 October 2009


leonbn
цитата:
Ну, ёпрст, сказка про бычка  Млин, атомная подводная лодка - или ее тоже украли вместе с ракетами 


Да не сказка про бычка, а какие конкретно изобретения были сделаны в СССР под руководством Коммунистической партии, и которые не были сделаны на Западе или в Японии?

Может и украли чертежи - если все крали, почему не украсть и чертежи атомной подводной лодки. А может и не крали, а получили от американцев в рамках добрососедских отношений.
avatar
Vladimir_E
20 October 2009


avatar
Malabar:

leonbn
цитата:
Не напомнишь, к 46-му году уже была Катюша


А ты не знаешь чем Катюша отличается от Фау? При внешнем сходстве это принципиально разные устройства. Снаряд Катюши - это увеличенная новогодняя шутиха.

Кстати, интересное о Катюшах:

"Основным шасси для «Катюш» стали ленд-лизовские «Студебеккеры» (конкретно, Studebaker US6). В то время как Штаты дали около 20 тыс. автомобилей для нашей «боевой девушки», в СССР было выпущено всего 600 грузовиков (в основном шасси ЗИС-6). Практически все «Катюши», собранные на базе советских автомобилей, уничтожила война. На сегодняшний день во всём СНГ сохранилось только четыре реактивных миномёта «Катюша», которые были созданы на базе отечественных грузовиков ЗиС-6. Один находится в Петербургском артиллерийском музее, а второй — в Запорожье. Третий миномёт на базе «полуторки» стоит, как памятник, в Кировограде. Четвёртый стоит в Нижегородском кремле."

ВАЛЛИ
цитата:
все, что было создано советскими военными конструкторами вы не видите...


А что создано советскими военными конструкторами?

И что от того, что Катюшу возили студебеккеры, она стала американской или что? К чему это?
Сравнивать Катюшу и ФАУ это как сравнивать скажем Булаву и Установку ГРАД(тоже шутихи). Абсолютно разного назначения, соответственно и разной конструкции. Ох как любили немцы эти шутихи.
avatar
Malabar
20 October 2009


E_g_o_r
цитата:
Вы внимательно посмотрите, о чем та ссылка, которую я представил


Будьте любезны, автора и год издания, если Вас не затруднит. О Российской империи я предпочитаю дореволюционные источники и англоязычные, предпочтительно университетов.
avatar
Равновесие
20 October 2009


Malabar
цитата:
Про Российскую империю, которая строила линкоры? Слыхали наверное - "Императрица Мария", "Александр 3-й"? Современнейшие боевые корабли-с, уверяю.

Так себе корабли, достаточно посредственные на фоне зарубежных, прежде всего британских аналогов тех лет.Вот следующая серия типа Измаил-гораздо интереснее, но их не смогли достаточно быстро ввести в строй, в первую очереди в силу технологической отсталости.
цитата:
Напомню, что Советский Союз до 40-х гг. так и не смог построить аналогичных кораблей

Так ведь никто не мог, будучи связанным договорами Вашингтонской и Лондонской конференций по военно-морским вооружениям.Как только кончились "линкорные каникулы"-все ведущие державы принялись их строить, СССР в том числе.Предполагалась постройка 12 ЛК типа "Советский союз", успели заложить только 4+15 ЛКР типа Кронштадт+26 КР типа Чапаев.Ни одна страна, даже США, не могли соперничать с такой программой.Война помешала воплотить ее в жизнь...
avatar
E_g_o_r
20 October 2009


avatar
Malabar:

Будьте любезны, автора и год издания, если Вас не затруднит. О Российской империи я предпочитаю дореволюционные источники и англоязычные, предпочтительно университетов.

А там все написано, и ссылки как раз в основном на "дореволюционные источники" В конце ссылок более 200.
avatar
Vladimir_E
20 October 2009

1

Malabar
Интересно, а что вы пытаетесь доказать? Что в СССР ничего не было сделано и делать не могли? Вам сколько лет? Мне интересно. Если за 40, то вы фактически признаете себя тупым и ленивым человеком(вы же сами тогда трудились, или нет?), если около 30, то своих родителей.
avatar
araleng
20 October 2009


leonbn
цитата:
Ложка хороша к обеду

"Дорога..." Но мы же про космос вроде как говорили :
цитата:
те специалисты которые делали самолеты для Чкалова, Головина, Водопьянова, Леваневского спустя пару десятков лет запустили в космос человека и создали межконтинетнальные ракеты
Евгений из Питера
20 October 2009


avatar
ВАЛЛИ:

Евгений из Питера
Евгений не обижайтесь, но, наверное, все, что было создано советскими военными конструкторами вы не видите...


Бог с Вами, Илья, Вы меня с кем то путаете.
Советская атомная промышленность, ракеты, системы ПВО, космос - как можно этим не восхищаться.
И ничего позорного в том, что частично это развитие на базе дореволюционных идей, частично сделано с иностранной помощью, частично скоммуниздено.
Украсть или получить в наследство или по контрибузции это полдела, а вот приспособить и начать выпуск - тут наши инженеры постарались. Ну и теоретики, физики, математики в СССР были выдающиеся. Ландау, Капица, Раушенбах, Иоффе...
avatar
Vladimir_E
20 October 2009


Евгений из Питера
Это вы сильно заблуждаетесь. Сейчас Малабар вам объяснит, что в СССР ничего никто сделать не мог, потому что комуняки ничего не умели.
avatar
Alexander47
20 October 2009


Vladimir_E
цитата:
Сейчас Малабар вам объяснит, что в СССР ничего никто сделать не мог, потому что комуняки ничего не умели.

И будет абсолютно прав. Потому что тех кто сделали всё то чем мы гордимся никто и никогда прежде не называл этим словом.
avatar
Malabar
20 October 2009


Равновесие
цитата:
Так ведь никто не мог, будучи связанным договорами Вашингтонской и Лондонской конференций по военно-морским вооружениям.Как только кончились "линкорные каникулы"-все ведущие державы принялись их строить, СССР в том числе.Предполагалась постройка 12 ЛК типа "Советский союз", успели заложить только 4+15 ЛКР типа Кронштадт+26 КР типа Чапаев.Ни одна страна, даже США, не могли соперничать с такой программой.Война помешала воплотить ее в жизнь...


Тем не менее, в США и Великобритании линкоры строились, да и после войны. А то существует тезис о их "нецелесообразности".

цитата:
Так себе корабли, достаточно посредственные на фоне зарубежных, прежде всего британских аналогов тех лет.Вот следующая серия типа Измаил-гораздо интереснее, но их не смогли достаточно быстро ввести в строй, в первую очереди в силу технологической отсталости.


Так никто не утверждает, что царская Россия была самой передовой или самой сильной в военной промышленности страной. Но к 1914 г. она обладала вполне конкуретноспособной промышленностью, в т.ч. и военной, позволившей эффективно сдерживать наступление неприятельских войск. А не сифилитичной нищей и голодной страной третьего мира, которую спасли большевики.

Vladimir_E
цитата:
Интересно, а что вы пытаетесь доказать? Что в СССР ничего не было сделано и делать не могли?


Я ничего пока не доказываю, а привожу неудобные факты о недостатках развития промышленности Советского Союза, в т.ч. и военной, которая по эффективности уступала даже императорской, 40-70-летней давности, и которые поставили СССР под руководством коммунизма в условия тяжелейшего банкротства и развала.

цитата:
вы же сами тогда трудились, или нет?


Нет, я тогда учился, но с гордостью скажу, что максимально старался использовать западный опыт и разработки, в первую очередь - первые компьютеры, стараясь не использовать ничего советского. Благо уже можно было доставать и литературу и образцы промграфики. А уже в 90-е годы, на волне возрождения интереса к дореволюционной России изучал лучшие образцы русского искусства конца 19 начала 20 вв.

E_g_o_r
цитата:
А там все написано, и ссылки как раз в основном на "дореволюционные источники"  В конце ссылок более 200.


Ссылок не нашел, личность автора доверия не внушила, в комментариях были упоминания о вранье. Спасибо, я уж лучше современников почитаю в оригинале, а не в пересказе неведомых рабиновичей.

Евгений из Питера
цитата:
Советская атомная промышленность, ракеты, системы ПВО, космос - как можно этим не восхищаться.
И ничего позорного в том, что частично это развитие на базе дореволюционных идей, частично сделано с иностранной помощью, частично скоммуниздено.
Украсть или получить в наследство или по контрибузции это полдела, а вот приспособить и начать выпуск - тут наши инженеры постарались. Ну и теоретики, физики, математики в СССР были выдающиеся. Ландау, Капица, Раушенбах, Иоффе...


Евгений, это все было создано инженерами техниками старой закалки, и основные вехи кончаются 60-ми гг. Советская действительность могла генерировать только политруков, поэтому уже к концу 70-х СССР полностью отстал от стран Запада. А уж когда стали уезжать евреи...
avatar
Vladimir_E
20 October 2009

1

avatar
Malabar:

Vladimir_E
цитата:
Интересно, а что вы пытаетесь доказать? Что в СССР ничего не было сделано и делать не могли?


Я ничего пока не доказываю, а привожу неудобные факты о недостатках развития промышленности Советского Союза, в т.ч. и военной, которая по эффективности уступала даже императорской, 40-70-летней давности, и которые поставили СССР под руководством коммунизма в условия тяжелейшего банкротства и развала.

цитата:
вы же сами тогда трудились, или нет?


Нет, я тогда учился, но с гордостью скажу, что максимально старался использовать западный опыт и разработки, в первую очередь - первые компьютеры, стараясь не использовать ничего советского. Благо уже можно было доставать и литературу и образцы промграфики. А уже в 90-е годы, на волне возрождения интереса к дореволюционной России изучал лучшие образцы русского искусства конца 19 начала 20 вв.

Тогда с вами все ясно. Вообще-то у вас фобия.
Как человек искусства вы не можите судить о технических достижениях, посто ничего в этом не понимаете(что очень заметно).
Извините, я перед вами бисер метал. Больше по вопросам технических достижений с вами не спорю, бесполезно, понять вы все равно ничего не поймете, а верующего переубеждать бесполезно.
avatar
Alexander47
20 October 2009


Malabar
цитата:
А уж когда стали уезжать евреи...

А вот это Вы зря сказали. Сейчас придет
цитата:
Хатха
avatar
Равновесие
20 October 2009


Malabar
цитата:
Тем не менее, в США и Великобритании линкоры строились

Строились.Я же пишу, что все стали строить, СССР в том числе.Причем наисовременнейшие, в отличие от англичан, которые не смогли ввести в строй свои Лайоны. Так что СССР в этом компоненте превосходил, пожалуй, всех.
цитата:
А то существует тезис о их "нецелесообразности"

Это так называемый гэнденизм, по имени создателя теории превосходства авианосцев.До 1941г к ней немногие прислушивались, а зря.
цитата:

Так никто не утверждает, что царская Россия была самой передовой или самой сильной в военной промышленности страной.

Для примера.Вы выложили фото спуска на воду БР Победа.Крайне неудачные корабли.Однотипный Ослябя был первым БР, который пошел под воду в ходе Цусимского сражения.Но не в этом дело.Он строился 6 лет и стоил казне 5,5 млн руб, заказанные во Франции и США Цесаревич и Ретвизан строились 2,5 года и стоили по 3 млн каждый.Это для сравнения.
avatar
E_g_o_r
20 October 2009


avatar
Malabar:

E_g_o_r
цитата:
А там все написано, и ссылки как раз в основном на "дореволюционные источники" В конце ссылок более 200.

Ссылок не нашел, личность автора доверия не внушила, в комментариях были упоминания о вранье.

Лихая отмазка. Про комментарии в особенности. Сам не слышал, но Мойша напел
Стоит только постараться и все найдется. Читаем http://users.livejournal.com/_lord_/1353526.html
avatar
Malabar:

Спасибо, я уж лучше современников почитаю в оригинале, а не в пересказе неведомых рабиновичей. 
Так неплохо бы ссылочку на современников, которые объективно о "нелапотной" России писали. Тоже ведь почитать охота
avatar
Malabar
20 October 2009


Равновесие
цитата:
Строились.Я же пишу, что все стали строить, СССР в том числе.Причем наисовременнейшие, в отличие от англичан, которые не смогли ввести в строй свои Лайоны. Так что СССР в этом компоненте превосходил, пожалуй, всех.


Но тем не менее, СССР их не закончил, а после войны долго не мог заложить новые, да и условно-современные крейсеры России - разработки 50-х гг. Так что "превосходил" - это предположение, если бы он их достроил.

цитата:
Для примера.Вы выложили фото спуска на воду БР Победа.Крайне неудачные корабли.Однотипный Ослябя был первым БР, который пошел под воду в ходе Цусимского сражения. Но не в этом дело.


Безусловно дело не в этом! Дело в том, что в царской России существовал ВПК, позволявший производить вооружение мирового уровня.
Абсолютно зеркальный пример - с СССР, который так же производил вооружение, включая относительно современное, но так же отставал от развитых стран. Но царскую Россию при этом называть "лапотной" можно, а называть СССР развивающейся и малообеспеченной страной - нельзя из-за священного почитания коммунистов.
Евгений из Питера
20 October 2009

2

Vladimir_E
Владимир, при всём к Вам уважении, прошу снять с глаз шоры и прекращать думать лозунгами : "Советское- значит отличное!".

Я технарь и долго считал, что всё у нас в стране нормально и прогрессивно. Но когда впервые увидел импортную горнопроходческую технику (ФРГ) и сравнил её с нашим комбайном ПК-3.. Когда на карьерах стали появляться экскаваторы немецкие и шведские и я сравнил их с нашими ЭКГ-5...
Когда стали поступать немецкие, американские теодолиты и нивелиры, лазерные дальномеры...

Не знаю, как до начала 70-х но с тех пор, как я в 1972 начал работать в шахтном строительстве вся мировая техника и технологии в горном деле были несравненно лучше отечественных. Легче, экономичней, надежней, удобней...

Это в горном деле. Могу судить об автомобилестроении, Мерседес 1980 года, купленный моим родственником в 1995 был на порядок лучше новой Волги ГАЗ 24 выпуска 1995 г.

Сельскохозяйственная техника - эти ужасные комбайны, трактора... Самолёты, сравнение ТУ и ИЛ с Боинг и Аэрбас...

Про военную технику говорить не буду, не имею достаточных данных для сравнения. Но догадываюсь, что по материалоёмкости, расходу топлива и надёжности - каменный век по сравнению с американскими и западноевропейской техникой.
avatar
E_g_o_r
20 October 2009


avatar
Malabar:

... царскую Россию при этом называть "лапотной" можно, а называть СССР развивающейся и малообеспеченной страной - нельзя из-за священного почитания коммунистов.

Навешивать ярлыки - последнее дело Только вот понять бы зачем (как раз термин "лапотная" был введен вами) ??? вместо того, чтобы попытаться ситуацию более-менее объективно представить.
Какую цель преследуете?
avatar
Равновесие
20 October 2009


Malabar
цитата:

Но тем не менее, СССР их не закончил, а после войны долго не мог заложить новые, да и условно-современные крейсеры России - разработки 50-х гг.

Конечно не мог, после такой-то войны.
цитата:
Так что "превосходил" - это предположение, если бы он их достроил.

Не дали.Англичанам, например, давали-не смогли, не потянули.Хотя один Вэнгард, все таки, родили, с вооружением 1918г.
цитата:
Дело в том, что в царской России существовал ВПК, позволявший производить вооружение мирового уровня

Весьма спорно.Было бы вооружение мирового уровня-не проиграли РЯ и ПМВ.По сути отставали во всем, начиная с винтовок, заканчивая аэропланами...
avatar
Malabar
20 October 2009


E_g_o_r
цитата:
Стоит только постараться и все найдется. Читаем http://users.livejournal.com/_lord_/1353526.html


Сначала испугался - 1997 г., 1937, 1985... Но потом пошли более-менее ссылки на Витте, на Деникина. Спасибо, почитаю, хотя из 278 источников 4/5 какая-то карамурзятина.

E_g_o_r
цитата:
Так неплохо бы ссылочку на современников, которые объективно о "нелапотной" России писали. Тоже ведь почитать охота


Почитайте в первую очередь Бунина - "Окаянные дни". Очень для вдохновения подходяще. А так - Плеханова, Милюкова, Розанова, а по фактам - дореволюционную статистику, правда не знаю, есть ли она в интернете.


Равновесие
цитата:
Весьма спорно.Было бы вооружение мирового уровня-не проиграли РЯ и ПМВ.


Так Россия и не проигрывала в ПМВ. Более того, это неслыханный в истории казус, когда страна-союзник победителей в войне понесла территориальный урон и репарации.

цитата:
По сути отставали во всем, начиная с винтовок, заканчивая аэропланами... 


Возможно, хотя по аэропланам у России были превосходные позиции, один "Илья Муромец" был чудом инженерной техники. Тем не менее, возможное отставание не препятствовало успешному сдерживанию противника, не продвинувшегося дальше Киева.
avatar
Vladimir_E
20 October 2009


Е
Евгений из Питера:

Vladimir_E
Владимир, при всём к Вам уважении, прошу снять с глаз шоры и прекращать думать лозунгами : "Советское- значит отличное!".

Я технарь и долго считал, что всё у нас в стране нормально и прогрессивно. Но когда впервые увидел импортную горнопроходческую технику (ФРГ) и сравнил её с нашим комбайном ПК-3.. Когда на карьерах стали появляться экскаваторы немецкие и шведские и я сравнил их с нашими ЭКГ-5...
Когда стали поступать немецкие, американские теодолиты и нивелиры, лазерные дальномеры...

Не знаю, как до начала 70-х но с тех пор, как я в 1972 начал работать в шахтном строительстве вся мировая техника и технологии в горном деле были несравненно лучше отечественных. Легче, экономичней, надежней, удобней...

Это в горном деле. Могу судить об автомобилестроении, Мерседес 1980 года, купленный моим родственником в 1995 был на порядок лучше новой Волги ГАЗ 24 выпуска 1995 г.

Сельскохозяйственная техника - эти ужасные комбайны, трактора... Самолёты, сравнение ТУ и ИЛ с Боинг и Аэрбас...

Про военную технику говорить не буду, не имею достаточных данных для сравнения. Но догадываюсь, что по материалоёмкости, расходу топлива и надёжности - каменный век по сравнению с американскими и западноевропейской техникой.

Евгений, я никогда не считал, что советское, значит отличное, но и одновременно не значит, что все советское это дерьмо(во что свято верит Малабар). Про горное оборудование я отлично знаю, как ни как самое первое образование горный инженер физик, правда акустик, но про уровень развития нашего горного машиностроения никогда не заблуждался. Затем я получил второе высшее по аэродинамике лопаточных машин и знаю, что делалось в авиационной промышленности, в области военной техники там было все очень даже, а вот гражданской ах и увы - не финансировали, да и министерские дрязги мешали, хотя были отличные разработки(я имею ввиду двигатели). Уже в конце 80-х запустили ПС-90, погубив отличный кузнецовский проект. Много было дерьма, но отнюдь не все.
Беда была в том, что финансировалась только военная промышленность, да там было много чего хорошего, но в мир это не выходило, увы.
avatar
Malabar
20 October 2009


Vladimir_E
цитата:
Беда была в том, что финансировалась только военная промышленность, да там было много чего хорошего, но в мир это не выходило, увы.


Вечного двигателя не было? А то может был в каком секретном НИИ?

1 person online

1 person online

Log in to leave a message or Sign up


up