| Предлагаю расширить границы темы с обычного "если в кране нет воды" :) Сталин - безусловно самый спорный российский (советский) за последние лет 100. Неудивительно, что во многих темах возникают дискуссии по поводу этой фигуры - одни считают его массовым убийцей, другие национальным героем и образцом для подражания для любого правителя. Предлагаю обсуждать в этой теме историю СССР с 1924 по 1953 гг, ну, конечно, это не отменяет параллельной дискуссии в "Военной теме" и теме про фашистскую Германию. stepanych |
Оказалось всё до банальности просто :
1. Решение о проведении репрессий было принято Политбюро ЦК ВКП(б) в 1937 году, а Л.П.Берия был в это время на партийной работе в Закавказье. Он был переведен в Москву летом 1938 года, а назначен наркомом внутренних дел в декабре 1938 года, когда репрессии уже закончились.
Право голоса на Политбюро Л.П.Берия получил только в 1946 году, а до этого, с 1939 года, он был только кандидатом. Лишь с 1946 года можно говорить об участии Л.П.Берия в принятии политических решений.
Л.П.Берия был наркомом внутренних дел с декабря 1938 до 1945 года, а затем всего три месяца в 1953 году. В течение 8 лет после войны он, вопреки распространенному мнению, не курировал правоохранительные органы, так как был полностью занят более важными делами.
Независимо от того, считать ли репрессии и ГУЛАГ благом или преступлением, Л.П.Берия непричастен к их организации"2.
2. На момент создания НКВД 10 июля 1934 г. из 96 руководящих работников 30 были русскими, а 37 - евреями. Кроме того, имелось 4 поляка, 7 латышей и 2 немца. На момент снятия Ягоды (26 сентября 1936 г.) ситуация усугубляется: из 110 руководителей 43 - евреи, 33 - русские, 5 - поляки, 9 - латыши, 2 - немцы. Таким образом, сложилось явно ненормальное положение, когда среди высшего слоя руководителей органов госбезопасности 14,5% составляли выходцы из стран - вероятных противников СССР, а доля евреев достигла почти 40%, превысив долю русских, украинцев и белорусов вместе взятых.
После прихода Ежова из руководства НКВД целенаправленно вычищаются поляки, латыши и немцы. Процент евреев тоже падает. 1 сентября 1938 года, к концу "ежовщины", из 150 руководителей НКВД русских уже 85, евреев - 32. Однако доля последних (21%) все еще непропорционально высока. Кроме того, увеличение процента русских идет в основном за счет заполнения новых вакансий.
Но вот к руководству "органами" приходит Берия и ситуация радикальным образом меняется. На 1 июля 1939 года среди 153 руководящих работников НКВД имелось 102 русских, 19 украинцев и 6 евреев (3,92%). Аналогичная картина наблюдалась и на более низком уровне: к началу 1940 года национальный состав Центрального аппарата НКВД выглядел так: русских - 3073 (84%), украинцев - 221 (6%), евреев - 189 (5%), белорусов - 46 (1,25%), армян - 41 (1,1%), грузин - 24 (0,7%), татар - 20 (0,5%), и т.д.14
http://www.geocities.com/capitolhill/parli...31/beria_ch.htmВопрос в виду полной ясности можно закрывать .
Dimicandumцитата: |
только при чём летчики и ИМЕННО Сталин |
Когда надо, можно и дурачком прикинуться?
Frobisher
Может Вам это и надо , мне нет .
araleng
Dimicandum
Евгений из Питерапросто вы зациклились на теме репрессий...
посмотрите на фото-этот человек был кумиром большинства мальчишек в предвоенные годы.
эти мальчишки потом победили фашизм!
DIMPOS1
19 October 2009
а это кумиры сегодняшней молодежи.. вам не страшно за будущее страны?
DIMPOS1 Чкалов ? Знаем .
А с чего Вы взяли что эти полуголые , кумиры всей молодёжи ? Моему( 17 лет) вроде наплевать на них.
Я ж не против , предлагал даже Равновесию , ну расскажите
ЧТО было положительного в ту эпоху и
какова В ЭТОМ роль Сталина ? Нет же , мелем одну и ту же муку о количестве жертв и том виновен был Стали н в этом или нет . И главное без толку , никто позиций сдавать не собирается . Сменим тему ? В смысле репрессий ?
hathaК "синим" бы его
,они б его быстро уму -разуму научили .
Dimicandum
да я тоже общался с нормальной молодежью-они может в цифрах и датах не сильны, но поняли уже что никакой поддержки от властей не будет и стоит рассчитывать только на свои силы. да и муть по телеку не смотрят.
да только кажеться мне что нынешней власти такие как раз и не нужны.
hatha
19 October 2009
Стариков цитирует атамана Семёнова :
цитата: |
Из книги атамана Семенова «О себе»:
Стр.165
«В то же время американцы своим безобразным .поведением всегда вносили беспорядок, вызывая глубокое недовольство населения. За исключением некоторых отдельных лиц, как например, майора Боррос, который отлично понимал наши задачи и гибельность коммунизма и душою был с нами, большинство американцев во главе с генерал-майором Грэвсом, открыто поддерживали большевиков, включительно до посылки одиночных людей и группами с информацией и разного рода поручениями к красным . Их незнакомство с существовавшим в России положением было настолько разительно, что они совершенно искренне изумлялись, почему русские так упорно сопротивляются власти «самой передовой и прогрессивной партии», предпочитая ужасы царской деспотии просвещенному правлению коммунистического интернационала .
Я полагаю, что причиной этому был весьма низкий моральный уровень американских солдат, посланных в Сибирь, и недостаточная дисциплина в американской армии. В большинстве своем солдаты американских частей, осуществлявших интервенцию, являлись дезертирами Великой войны, набранными в концентрационных лагерях на Филиппинах, и представляли собою почти исключительно выходцев из России, бежавших или от преследования закона, или от воинской повинности . Из России они не вынесли ничего, кроме ненависти к бывшему своему отечеству и государственному устройству его, поэтому понятно, что все ил симпатии были на стороне красных. Нас же, русских националистов, они считали сторонниками старого режима и потому относились к нам с такой же ненавистью, с какой они относились и к национальной России». |
http://nstarikov.livejournal.com/59569.html#cutid1 У него же о несостоявшемся плане по разделу России :
[SIZE=1]
-- Добавлено: [merge
цитата: |
Но организовать две России не получилось. Разделять и властвовать. Северная Ирландия и просто Ирландия. Индия и Пакистан. Классический расклад испортили белогвардейцы. Англичане предложили провести мирную конференцию на Принцевых островах (в Мраморном море, близ Константинополя). Белые и красные должны были сесть за стол переговоров и поделить Россию пополам , а заодно и признать отделение всех окраин . Подписать мирный договор, то есть зафиксировать расчленение Родины юридически.
Чтобы не обращаться ни к белым, ни к красным, что могло быть истолковано как их фактическое признание Лондоном, приглашение к переговорам опубликовали в печати и передали по радио 23 января 1919 года. Красные быстро согласились. Ленин прекрасно знает, что в действительности надо «союзникам», поэтому большевики говорят, что «готовы идти навстречу желаниям союзных держав».
[color=red]Лев Троцкий в своей работе «О социал-демократической критике» приводит эти предложения:
признание долговых обязательств России; отдача в залог нашего сырья, в качестве гарантии уплаты займов и процентов; предоставление концессий — по их вкусу; территориальные уступки в форме военной оккупации некоторых областей вооруженными силами Антанты или ее русских агентов. Все это мы предложили капиталистическому миру радиотелеграммой от 4 февраля 1919 г. в обмен за то, чтобы нас оставили в покое.
http://society.polbu.ru/trotsky_revolution/ch52_all.html
Иными словами, большевики были готовы сделать что угодно для сохранения своей власти. Белые — те категорически против. Генерал Деникин отправляет личный протест маршалу Фошу. Адмирал Колчак сказал британскому офицеру, что потерял сон, услышав о Принцевых островах. Белые возмущены до глубины души: само предложение о переговорах с мучителями России их оскорбляет. Их упрямство портит такую хорошую идею. Было бы две России: Россия Ленина и Россия Колчака. Можно было бы торговать оружием с обеими, натравливать их друг на друга и грабить богатства страны, искусственно разделенной надвое |
http://nstarikov.livejournal.com/59311.html#cutid1Очень даже похоже на правду.
однако факт-большевики разбили всех. врангеля, деникина, колчака, юденича...
очевидно народишко не очень хорошо жил при царском режиме
DIMPOS1:
|
однако факт-большевики разбили всех. врангеля, деникина, колчака, юденича... очевидно народишко не очень хорошо жил при царском режиме |
Нуу..., не все так однозначно. Того же Юденича просто напросто кинули англичане. Повезло. А может англичанами так было задумано. А может денюжки Троцкого сыграли роль.
Malabar
20 October 2009
DIMPOS1цитата: |
он лично и не расстреливал никого! |
Запрос Родина на увеличение лимита по «первой категории» на 300 человек,
красным карандашом указание И. В. Сталина увеличить лимит не на 300, а на 500 человек.
НАдеюсь, вы
не будете оспаривать подпись самого Сталина?
Malabar
как бы вам обьяснить то...
я не отрицаю факт массовых репрессий и ни в коем случае не оправдываю сталина.
однако признайте-подобную страницу можно найти в историии практически любого государства(франция например) -конечно не в таких масштабах.
однако при сталине все-же престиж страны был совершенно на другом уровне( это естественно заслуга народа)! перелет того-же чкалова совершенно по другому оценили в мире чем перелет древних бомбардировщиков к дружбану уго чавесу.
теперь по пакту-путин в принцине по делу извинился в польше, и в реальности за счет пакта ссср действительно развязал руки гитлеру.
однако время было выиграно-за это время создали оружие победы(ил-2, т-34 и пр.) перенесли границу на запад(оккупировали часть польши)-если смотреть с запада плохо конечно.
попробуйте посмотреть с нашей стороны-эти километры потом немцам пришлось с боями занимать, может их то и не хватило до москвы? помните сколько оставалось?
жалко поляков-но своя жопа дороже. а обьективно возможность прихода гитлера к власти-вина англии и франции, почему про это никто не вспоминает?
Vladimir_E
20 October 2009
зодчий:
|
DIMPOS1:
| однако факт-большевики разбили всех. врангеля, деникина, колчака, юденича... очевидно народишко не очень хорошо жил при царском режиме |
Нуу..., не все так однозначно. Того же Юденича просто напросто кинули англичане. Повезло. А может англичанами так было задумано. А может денюжки Троцкого сыграли роль. |
По большому счету, какая разница, кто кого с кем кинул. Если бы до революции народ так распрекрасно жил, большивиков бы никто не поддержал и скинули их бы очень быстренько, как социалистов в Германии, ан нет даже помощь иностранцев не помогла. С чего бы это? Козни Троцкого?
DIMPOS1цитата: |
как бы вам обьяснить то... |
Мне не надо ничего объяснять, будьте последовательнее.
На вашу наглую ложь о том что лично Сталин никого не расстреливал, вам привели его собственноручный приказ о расстреле 500 (!) человек. А вы подвываете - "зато, мол, индустриализация".
цитата: |
однако признайте-подобную страницу можно найти в историии практически любого государства(франция например) -конечно не в таких масштабах. |
Давайте, приведите. Если вы имеете в виду революционный террор - так он осужден, а современных поклонников Дантона и Робеспьера, мечтающих о массовых казнях, там держат в психиатрической лечебнице.
Тем не менее, вам не возбраняется привести резолюции о казнях за подписью Наполеона III, Наполеона Бонапарта или Шарля де Голля с Пуанкаре.
цитата: |
обьективно возможность прихода гитлера к власти-вина англии и франции, почему про это никто не вспоминает? |
А приход к власти Сталина - это чья вина? Англии или Франции?
спрашиваю напрямую-вы лично видели как сталин кого-то расстрелял? то есть нажал на курок и убил человека?
DIMPOS1цитата: |
спрашиваю напрямую-вы лично видели как сталин кого-то расстрелял? то есть нажал на курок и убил человека? |
Ах, так вы значит в таких категориях хотите рассуждать?
Не советую, так как советские дуремары тут же получат отповедь от просвещенной Европы о том, что и Гитлер лично не принимал участия в зверствах фашистских солдат и холокосте.
Это очень топкая и опасная трясина, на фоне заявлений ОБСЕ об уравнивании коммунизма и фашизма - как бы у большевицких патриотов не отняли последние иллюзии о причинах второй мировой войны, и нападении на в сущности невинного Гитлера.
Да и в остальном лае совков им не позавидуешь - Горбачев не разваливал СССР в таком случае, Ельцин не стрелял из танка (вы лично видели как Ельцин стрелял из танка по Белому Дому?
), а Чубайс ничего не приватизировал лично.
DIMPOS1цитата: |
однако при сталине все-же престиж страны был совершенно на другом уровне |
Престиж страны - штука конечно хорошая. Но престиж этот складывается не только из полетов через Сев. полюс, в космос, наличия огромного количества танков и баллистических ракет.
Вы лично готовы жить в бараке без элементарных удобств, кушать мясо только по большим праздникам, работать за трудодни, ходить в одной телогрейке пять лет ради такого престижа?
уважаемый malabar!
я никогда не отрицал репрессий и негативной роли сталина, но помимо репрессий в эту эпоху было много событий и подвигов народа( я не подвиг стаханова имею ввиду) которые сделали очень много- как для поднятия престижа страны, так и для внутреннего развития.
это все мало вспоминают сейчас, гораздо меньше подвига в кавычках солженицина, как на западе так и в нашей стране!
казалось бы все просто-после свадьбы тоже вспоминают гораздо чаще того, кто напился и облевал невесту, чем какого-то дедушку с медалькой! однако отрицание(или просто забвение) достижений тех лет -опасная игра!
сейчас еще мы(и правительство пока)возмущенно кричим
-да они там о...ли чтоле!
когда речь идет о роли советского народа в победе над фашизмом. однако это тревожный звонок.
пройдет 20-30 лет и нынешняя молодеж действительно поверит что при сталине был сплошной концлагерь, всех расстреляли а потом американцы выйграли ВОВ с помощью авианосцев.
если даже я это понимаю, наверняка понимают и в правительстве. однако им почему то нужнее преименовать улицу в- имени солженицина...
araleng
канечно не готов!
однако престиж страны-не просто понты в современном понимании.
тод-же перелет чкалова не ради рекорда был. и кому надо-сделали правильные выводы.
согласитесь-вы сто раз подумаете, стоит ли драться с человеком который может то, что не можете вы, например разбить рукой 10 кирпичей.
не забывайте-америка санитар мира, нападает только на слабые и больные страны...
DIMPOS1цитата: |
однако престиж страны-не просто понты в современном понимании |
Кому ты хочешь что то доказать - сытому и одетому Малабару, который ездит на иномарке и поливает свою страну? Или может другим "либералам". Ты поищи тему про позитив - эти же люди точно так же поливают свою страну и там. Они живут в негативе, они им питаются, они на него молятся. Да у них даже Буран - это украденные технологии, а полет Гагарина - это случайная палка в колесо технологического развития США.
DIMPOS1цитата: |
я никогда не отрицал репрессий и негативной роли сталина |
Гм, но только что вы усомнились в том что лично Сталин причастен к расстрелам мирных граждан, а когда получили доказательства (о которых ранее не знали), то беспомощно пролепетали что своими руками, физически, Сталин не принимал участия в бойне.
Впрочем, признание о "негативной роли Сталина" отмечу как позитивное.
цитата: |
но помимо репрессий в эту эпоху было много событий и подвигов народа( я не подвиг стаханова имею ввиду) которые сделали очень много- как для поднятия престижа страны, так и для внутреннего развития. |
Далее - прошу вас продемонстрировать, где лично вы прославляли роль российского НАРОДА, в созидании индустриальных объектов, победе в Великой Отечественной войны, несмотря на голодомор, репрессии и концлагеря? Ведь по вашей логике Сталин не лично возводил Днепрогэс (это сделали американцы), лично, своими руками не водружал флаг Победы (вы лично видели как Сталин нажал курок и убил хоть одного немецкого солдата?) и вообще не причастен ни к одному из трудовых подвигов советских людей.
цитата: |
а потом американцы выйграли ВОВ с помощью авианосцев. |
Американцы не могли никак выиграть Великую Отечественную войну, это понятно любому отмороженному дебилу, так как Великой Отечественной войной называлась борьба против немецко-фашистских захватчиков на территории СССР, и не знать этого могут только конченные идиоты.
Что касается Второй Мировой войны 1939-1945, то США являются одной из стран Антигитлеровской коалиции и принадлежит к странам-победителям, со всеми своими авианосцами.
leonbnцитата: |
Кому ты хочешь что то доказать - сытому и одетому Малабару, который ездит на иномарке и поливает свою страну? |
Это ты "патриотично" ездишь на японской иномарке и отдыхаешь в странах НАТО, а я езжу на автомобиле отечественного производства.
Российского.
leonbnПолучается портрет вылитого путинского патриота Леонида - который получает деньги от русского государства, и вкладывает их в экономику потенциального противника.
И этот человек на словах гордится Гагариным!
Уморушка!
Malabarцитата: |
который получает деньги от русского государства, и вкладывает их в экономику потенциального противника. |
Ну да, если те, кого я обучаю уезжают на Запад
Пока вся моя работа остается в России. Правда каюсь, преподавал в Финляндии
хотя, если в развитую (по-Малабаровски) страну приглашают из России - так вроде как престиж
leonbnцитата: |
Правда каюсь, преподавал в Финляндии |
Надеюсь, гонорары за лекции ты перечислил в фонд Андрея Первозванного, а не потратил на импортные вещи для создания мещанского уюта в отдельном коттедже в черте города или на заграничные вояжи по капиталистическим странам?
MalabarАмериканцы не могли никак выиграть Великую Отечественную войну, это понятно любому отмороженному дебилу, так как Великой Отечественной войной называлась борьба против немецко-фашистских захватчиков на территории СССР, и не знать этого могут только конченные идиотыпросто ответьте-кто по вашему выиграл Великую Отечественную войну? просто очень интересно что вы ответите...
Malabar
20 October 2009
leonbnцитата: |
хотя, если в развитую (по-Малабаровски) страну приглашают из России - так вроде как престиж |
Нет, по-Малабаровски престижно было бы если бы ты преподавал в Северной Корее, Кубе или хотя бы в Китае - так бы хоть какое-то уважение было к твоей "патриотичной" и антизападной демагогии.
А уж умельцев проповедовать коммунизм и большевизм из тепленьких местечек Швейцарии, Америки,
Канады и Великобритании мы видели предостаточно, и испытывали в ответ самые теплые и почтительные чувства.
DIMPOS1:
|
araleng Dimicandum Евгений из Питера
просто вы зациклились на теме репрессий... посмотрите на фото-этот человек был кумиром большинства мальчишек в предвоенные годы. эти мальчишки потом победили фашизм! |
горжусь тем что я дальний родственник Валерия Чкалова по отцовской линии
DIMPOS1цитата: |
просто ответьте-кто по вашему выиграл Великую Отечественную войну? просто очень интересно что вы ответите... |
Великую Отечественную войну?
Войну Советского Союза с фашистской Германией и ее союзниками?
В советской школе меня учили меня учили что ее выиграл Советский Союз, хотя может быть у вас другое мнение?
Malabarцитата: |
Надеюсь, гонорары за лекции ты перечислил в фонд |
С гонораров (как и грантов) я уплатил подоходный налог 13%, а остальные деньги я тратил по своему усмотрению
цитата: |
на заграничные вояжи по капиталистическим странам |
Видишь ли, я не умею "не читал, но осуждаю", поэтому я лично должен убедиться на сколько Россия лучше остальных стран
Называется это путешествовать. Уже слышу твой сарказм по-поводу путешествий по России. Хочу тебя заверить, что я объездил с удовольствием СССР и продолжаю. Вот недавно с сыном отдыхали в Карелии – чудные и красивые места.
так вы это признаете?!!!
но ведь не без помощи запада конечно?