| Предлагаю расширить границы темы с обычного "если в кране нет воды" :) Сталин - безусловно самый спорный российский (советский) за последние лет 100. Неудивительно, что во многих темах возникают дискуссии по поводу этой фигуры - одни считают его массовым убийцей, другие национальным героем и образцом для подражания для любого правителя. Предлагаю обсуждать в этой теме историю СССР с 1924 по 1953 гг, ну, конечно, это не отменяет параллельной дискуссии в "Военной теме" и теме про фашистскую Германию. stepanych |
Оказалось всё до банальности просто :
1. Решение о проведении репрессий было принято Политбюро ЦК ВКП(б) в 1937 году, а Л.П.Берия был в это время на партийной работе в Закавказье. Он был переведен в Москву летом 1938 года, а назначен наркомом внутренних дел в декабре 1938 года, когда репрессии уже закончились.
Право голоса на Политбюро Л.П.Берия получил только в 1946 году, а до этого, с 1939 года, он был только кандидатом. Лишь с 1946 года можно говорить об участии Л.П.Берия в принятии политических решений.
Л.П.Берия был наркомом внутренних дел с декабря 1938 до 1945 года, а затем всего три месяца в 1953 году. В течение 8 лет после войны он, вопреки распространенному мнению, не курировал правоохранительные органы, так как был полностью занят более важными делами.
Независимо от того, считать ли репрессии и ГУЛАГ благом или преступлением, Л.П.Берия непричастен к их организации"2.
2. На момент создания НКВД 10 июля 1934 г. из 96 руководящих работников 30 были русскими, а 37 - евреями. Кроме того, имелось 4 поляка, 7 латышей и 2 немца. На момент снятия Ягоды (26 сентября 1936 г.) ситуация усугубляется: из 110 руководителей 43 - евреи, 33 - русские, 5 - поляки, 9 - латыши, 2 - немцы. Таким образом, сложилось явно ненормальное положение, когда среди высшего слоя руководителей органов госбезопасности 14,5% составляли выходцы из стран - вероятных противников СССР, а доля евреев достигла почти 40%, превысив долю русских, украинцев и белорусов вместе взятых.
После прихода Ежова из руководства НКВД целенаправленно вычищаются поляки, латыши и немцы. Процент евреев тоже падает. 1 сентября 1938 года, к концу "ежовщины", из 150 руководителей НКВД русских уже 85, евреев - 32. Однако доля последних (21%) все еще непропорционально высока. Кроме того, увеличение процента русских идет в основном за счет заполнения новых вакансий.
Но вот к руководству "органами" приходит Берия и ситуация радикальным образом меняется. На 1 июля 1939 года среди 153 руководящих работников НКВД имелось 102 русских, 19 украинцев и 6 евреев (3,92%). Аналогичная картина наблюдалась и на более низком уровне: к началу 1940 года национальный состав Центрального аппарата НКВД выглядел так: русских - 3073 (84%), украинцев - 221 (6%), евреев - 189 (5%), белорусов - 46 (1,25%), армян - 41 (1,1%), грузин - 24 (0,7%), татар - 20 (0,5%), и т.д.14
http://www.geocities.com/capitolhill/parli...31/beria_ch.htmВопрос в виду полной ясности можно закрывать .
О польской компании глазами очевидца (бывшего царского офицера)
цитата: |
Весь август месяц [1939 г. - В.Д.] прошел в мобилизационной горячке. И пресса, и власти, и рядовые люди совершенно серьезно обсуждали вопрос о полном разгроме Германии. Вот распространенное мнение: "У немцев режим трещит, революция на носу, голод, в Польшу бегут тысячами (!!) германские дезертиры; находились "очевидцы", видевшие "собственными глазами" эти тысячи немецких офицеров и солдат переходивших германо-польскую границу. Стоит только польской армии ударить одновременно на восточную Пруссию и на Берлин, как все полетит. Данциг будет занят в несколько часов, через неделю наша кавалерия будет поить своих коней в древнем польском Кролевце (Кенигсберг), а через две недели мы будем под стенами Берлина. Конечно, война закончится в 2-3 недели, если не обманут французы и англичане, ну а если они и на этот раз не выступят, то справимся и без них. Под угрозой страшной революции немцы вынуждены будут пойти на капитуляцию и Польша сыграет огромную историческую роль, восстановив то положение, которое было до XVII века, когда наши короли давали из своих рук герцогские титулы тевтонским маркграфам".
Возражать на все это было совершенно бесполезно. Если вы принимали все эти разговоры скептически, на вас начинали коситься, если же вы их начинали оспаривать, то вы рисковали быть заподозренным в нелояльности. Но все-таки был один вопрос, который мы могли обсуждать, а именно вопрос о большевиках. "Большевики - всецело в руках англичан и французов. Он все время предлагают нам свою помощь, но мы от нее отказываемся, как от чумы". Когда же был заключен германо-советский пакт [МОЛОТОВА-РИББЕНТРОППА. - В.Д.], поляки не придали этому почти никакого значения. "Большевики боятся Польши, как огня. Нам на востоке в сущности не надо никакой армии. Один КОП (Корпус пограничной стражи [Korpus Ochrony Pogranicza. - В.Д.]) справится с наблюдением за границей. Единственно чем будут озабочены большевики, это тем, чтобы Польша после разгрома Германии не двинулась бы на большевиков. Но мы их в конце концов и так поставим на колени. Когда же Польша будет совершенно обеспечена на западе, она после разгрома Германии должна будет так или иначе покончить с большевизмом и на Польшу выпадет вторая огромная историческая миссия - покончив с большевизмом, воссоздать национальную Россию, с которой мы хотим жить в дружбе и согласии. При условии же установления торговых и экономических отношений между Польшей и Россией, оба государства будут процветать". |
Остальное здесь
Евгений из Питера
26 August 2009
2
PutL:
|
О польской компании глазами очевидца (бывшего царского офицера)
цитата: | Весь август месяц [1939 г. - В.Д.] прошел в мобилизационной горячке. И пресса, и власти, и рядовые люди совершенно серьезно обсуждали вопрос о полном разгроме Германии. Вот распространенное мнение: "У немцев режим трещит, революция на носу, голод, в Польшу бегут тысячами (!!) германские дезертиры; находились "очевидцы", видевшие "собственными глазами" эти тысячи немецких офицеров и солдат переходивших германо-польскую границу. Стоит только польской армии ударить одновременно на восточную Пруссию и на Берлин, как все полетит. Данциг будет занят в несколько часов, через неделю наша кавалерия будет поить своих коней в древнем польском Кролевце (Кенигсберг), а через две недели мы будем под стенами Берлина. Конечно, война закончится в 2-3 недели, если не обманут французы и англичане, ну а если они и на этот раз не выступят, то справимся и без них. Под угрозой страшной революции немцы вынуждены будут пойти на капитуляцию и Польша сыграет огромную историческую роль, восстановив то положение, которое было до XVII века, когда наши короли давали из своих рук герцогские титулы тевтонским маркграфам".
Возражать на все это было совершенно бесполезно. Если вы принимали все эти разговоры скептически, на вас начинали коситься, если же вы их начинали оспаривать, то вы рисковали быть заподозренным в нелояльности. Но все-таки был один вопрос, который мы могли обсуждать, а именно вопрос о большевиках. "Большевики - всецело в руках англичан и французов. Он все время предлагают нам свою помощь, но мы от нее отказываемся, как от чумы". Когда же был заключен германо-советский пакт [МОЛОТОВА-РИББЕНТРОППА. - В.Д.], поляки не придали этому почти никакого значения. "Большевики боятся Польши, как огня. Нам на востоке в сущности не надо никакой армии. Один КОП (Корпус пограничной стражи [Korpus Ochrony Pogranicza. - В.Д.]) справится с наблюдением за границей. Единственно чем будут озабочены большевики, это тем, чтобы Польша после разгрома Германии не двинулась бы на большевиков. Но мы их в конце концов и так поставим на колени. Когда же Польша будет совершенно обеспечена на западе, она после разгрома Германии должна будет так или иначе покончить с большевизмом и на Польшу выпадет вторая огромная историческая миссия - покончив с большевизмом, воссоздать национальную Россию, с которой мы хотим жить в дружбе и согласии. При условии же установления торговых и экономических отношений между Польшей и Россией, оба государства будут процветать". |
Остальное здесь |
Ну, все-таки прав был Высоцкий, когда пел "из наших, из поляков из славян..."
Ну один в один картина похвальбы сталинской пропаганды: врага разобьЁм, малой кровью, на чужой земле... И таким же жестоким было похмелье- разбитая армия, миллионные потери, враг у ворот Москвы и Ленинграда. Кабы не выгребли подчистую всех мужиков из сибири и Средней Азии, неизвестно чем бы такая бравада кончилась.
Да и воевали наши солдаты за Родину, за землю свою, и невзирая на идиотизм Ставки в первыйи второй год войны сдюжили, обескровив страну на долгие годы.
А ещЁ польская похвальба напоминает мне идиотическую кампанию выборов последних, План Путина, нацилидера, подъЁм с колен в стояние раком и т.п.
Сталинист
26 August 2009
Dima-K
Ты хотел сказать ТРОЦКИЙ? Женатый на Седовой - родственнице Ротшильдов?Комитет 300?
Евгений из Питерацитата: |
Ну один в один картина похвальбы сталинской пропаганды: врага разобьЁм, малой кровью, на чужой земле... И таким же жестоким было похмелье- разбитая армия, миллионные потери, враг у ворот Москвы и Ленинграда. |
Вы снова необъективны.Думаете его пропаганда чем-то координально отличалась от американской, французкой или английской?Посмотрите предъвоенные плакаты, агитфильмы, почитайте речи лидеров этих стран...Особенно Черчиля, про то, что Англия никогда не терпела поражений и могучему льву все-равно где и с кем воевать, враг будет сокрушен.Причем они выставили себя еще большими идиотами, поплатились за эту надменность, поскольку, в отличие от нас, совершенно точно знали с кем и где будут воевать, готовились к этой войне.А на деле везде драпали и делали дурацкие ошибки, порой поболее нашего.Так что не самая плохая пропаганда, не хуже чем у других...
aralengцитата: |
А огонь PaK40 — немецкого 75-мм противотанкового орудия - не выдерживали |
Так ведь PAK-40 Какого года?
И потом - давайте "ближе к телу" (О. Бендер)
Евгений из Питерацитата: |
Как не крути, а вторую мировую начали именно Германия и СССР, с разницей по времени 17 дней. Пока поляки пытались оказать сопротивление гитлеровским войскам, СССР нанес им в спину подлый удар... За что впоследствии ипоплатились жизнями инеимоверными бедствиями миллионы советских граждан... |
У вас патефона нет? Ваши доводы прям как заезженная пластинка...
Евгений из Питера
26 August 2009
Frobisher:
|
araleng
цитата: | А огонь PaK40 — немецкого 75-мм противотанкового орудия - не выдерживали |
Так ведь PAK-40 Какого года? И потом - давайте "ближе к телу" (О. Бендер)
Евгений из Питера
цитата: | Как не крути, а вторую мировую начали именно Германия и СССР, с разницей по времени 17 дней. Пока поляки пытались оказать сопротивление гитлеровским войскам, СССР нанес им в спину подлый удар... За что впоследствии ипоплатились жизнями инеимоверными бедствиями миллионы советских граждан... |
У вас патефона нет? Ваши доводы прям как заезженная пластинка... |
Про погибших из-за дурости урода морального и тупицы политического иосифа готов повторять снова и снова. Пока может до кого то дойдет, что подписание пакта послужило началу войны и неоправданным жертвам.
Так что терпите, или уходите с топика. ПисАл и писАть буду.
felonyЯ радио не слушаю. в машине у меня аудиокниги или курс английского.
А вот Вы откуда знаете, что на Эхе говорят?
Слушаете? Нравится?
Евгений из Питера:
|
Так что терпите, или уходите с топика. |
О, как, а как-же дерьмократия?
Прям по коммунистически, поздний ленин, ранний Сталин, неугодные высланы.
Frobisherцитата: |
Так ведь PAK-40 Какого года? |
Примерно того, что и Т-34 и КВ.
"Разработка PaK 40 началась в 1938 году " (с)
цитата: |
И потом - давайте "ближе к телу" |
Давайте.
KOMцитата: |
О, как, а как-же дерьмократия? |
Самая что ни на есть. Хошь читай, не хошь - не читай.
Евгений из Питера
26 August 2009
1
KOM:
|
Евгений из Питера:
| Так что терпите, или уходите с топика. |
О, как, а как-же дерьмократия? Прям по коммунистически, поздний ленин, ранний Сталин, неугодные высланы. |
Ты что Олег? Я же предлагаю ДВА варианта!
А вообще, тех кто говорит дерьмократия , я не будучи демократом, уважать тем не менее не могу.
Евгений из Питера:
|
Ты что Олег? Я же предлагаю ДВА варианта!
А вообще, тех кто говорит дерьмократия , я не будучи демократом, уважать тем не менее не могу. |
2-а варианта это молчать или "сваливать"? Права голоса нет?
ЗЫ а приведи примеры истинно демократической страны, не дерьмократической, а именно демократической, от и до.
цитата: |
Это не я! И "Новую" я не читаю! |
Евгений из ПитераА я и не говорил что это Вы , просто хотел подчеркнуть ,что Вы не одиноки и есть люди мыслящие так же как Вы
.
KOMНе гони пургу.
Когда это Евгений кому либо рот затыкал?
Сократий
26 August 2009
araleng:
|
Moonraker
цитата: | Поляки не пытались организовать никакого сопротивления. Они сдали страну без боя ... |
А 16000 немецких солдат умерли от счастья, видимо |
Поляки -то ка раз хорошо дрались .
цитата: |
Думаю по разным причинам. Кто приболел, кто по возрасту. Все мы смертны. |
Геннадий в своём репертуаре , отрицать очевидное .
Почитайте
Герои Вестерплятте
araleng:
|
KOM
Не гони пургу. Когда это Евгений кому либо рот затыкал? |
Не выдираем цитаты из о всей беседы и пожалуйста без лагерного жаргона, на нём либо сидевшие либо охранявшие.
KOMцитата: |
и пожалуйста без лагерного жаргона |
Ой какие мы нежные...
цитата: |
на нём либо сидевшие либо охранявшие. |
"... мочить в сортире" В.В. Путин. Я уже не говорю про слово "беспредел", которое стало всенародным.
цитата: |
Не выдираем цитаты из о всей беседы |
Вся беседа - это два поста выше. Кому интересно глаза смогут поднять.
Сократий
26 August 2009
Евгений .
цитата: |
А ещЁ польская похвальба |
Были и те что дрались , я ссылку привёл из "Невского времени" .
цитата: |
"беспредел", которое стало всенародным. |
цитата: |
Самая что ни на есть. Хошь читай, не хошь - не читай |
У него есть ещё вариант , прочитай и нагадь .
araleng:
|
"... мочить в сортире" В.В. Путин. Я уже не говорю про слово "беспредел", которое стало всенародным. |
Ну и для кого он кумир?
цитата: |
Вся беседа - это два поста выше. Кому интересно глаза смогут поднять. |
Поэтому и надо цеплять "исходник", оверквотинга в двойном цитировании нет, а смысл теряется, да я и не постил, что Евгений рот затыкает, я запостил
Не надо искать чёрную кошку в тёмной комнате.
araleng
26 August 2009
1
KOMцитата: |
Поэтому и надо цеплять "исходник", оверквотинга в двойном цитировании нет, а смысл теряется, да я и не постил, что Евгений рот затыкает, я запостил
цитата: | Права голоса нет? |
|
И что, по-твоему, это должно означать?
цитата: |
Ну и для кого он кумир? |
Я просто хотел уточнить - ты как считаешь: он охранял или сидел?
KOM:
|
Ну и для кого он кумир?
|
А разве не для тебя ??
Вот это новость
Тебя же аж трясёт при любой критике Вождя Пу .
araleng:
|
И что, по-твоему, это должно означать? |
Видимо вопрос.
ЗЫ у кого-то что-то заплетается...
KOMИ видимо риторический.
Или ты правда не можешь понять, ограничивает Евгений чье-либо право голоса или нет?
Ну как же как же. Вестерплятте. Кроме Вестерплятте больше нечего сказать, неправда ли? И что же это за битва была? Потери поляков 15 человек убитыми и 50 ранеными. После этого гарнизон сдался. Обалденное сопротивление польской армии. Гора родила мышь.
Moonraker
Гюнтер Грасс писал о 2-3. Один из которых был его дядей - почтарем.
aralengцитата: |
Примерно того, что и Т-34 и КВ. "Разработка PaK 40 началась в 1938 году " (с) |
"В 1942 году началось постепенное перевооружение всех частей противотанковой артиллерии вермахта на PaK40, которое окончательно завершилось к началу 1943 года." Из Википедии.
Евгений из ПитераУ вас патефона нет? Ваши доводы прям как заезженная пластинка...
ПисАл и писАть буду
Можно и в таком виде продолжать диспут?
А если серьёзно, что конкретно надо было делать в течение 39-го года?
Только без общего ля-ля-ля в духе гг немцовых, бунтманов и прочая прочая...
Frobisher
Отдавать Сибирию Америке. Только так. Ибо - пойдя через Иран к Индии и Персидскому заливу Гитлер бы вместе с Японией жахнул посередине СССР. На 2 части разрезав.
Frobisherцитата: |
"В 1942 году началось постепенное перевооружение всех частей противотанковой артиллерии вермахта на PaK40, которое окончательно завершилось к началу 1943 года." Из Википедии. |
Я в курсе. Но до того у немцев были и другие средства в качестве ПТО. Судя по результатам первых лет ВОВ, им вполне хватало. И чтобы завершить этот офтоп - борьба "щита и меча" - процесс перманентный. И говорить, что тогда танки были не готовы против ПТО, а вот теперь готовы, не имеет смысла.