Эпоха правления Сталина

15 years ago

2



Предлагаю расширить границы темы с обычного "если в кране нет воды" :)
Сталин - безусловно самый спорный российский (советский) за последние лет 100. Неудивительно, что во многих темах возникают дискуссии по поводу этой фигуры - одни считают его массовым убийцей, другие национальным героем и образцом для подражания для любого правителя.
Предлагаю обсуждать в этой теме историю СССР с 1924 по 1953 гг, ну, конечно, это не отменяет параллельной дискуссии в "Военной теме" и теме про фашистскую Германию.
stepanych


Оказалось всё до банальности просто :

1. Решение о проведении репрессий было принято Политбюро ЦК ВКП(б) в 1937 году, а Л.П.Берия был в это время на партийной работе в Закавказье. Он был переведен в Москву летом 1938 года, а назначен наркомом внутренних дел в декабре 1938 года, когда репрессии уже закончились.

Право голоса на Политбюро Л.П.Берия получил только в 1946 году, а до этого, с 1939 года, он был только кандидатом. Лишь с 1946 года можно говорить об участии Л.П.Берия в принятии политических решений.

Л.П.Берия был наркомом внутренних дел с декабря 1938 до 1945 года, а затем всего три месяца в 1953 году. В течение 8 лет после войны он, вопреки распространенному мнению, не курировал правоохранительные органы, так как был полностью занят более важными делами.

Независимо от того, считать ли репрессии и ГУЛАГ благом или преступлением, Л.П.Берия непричастен к их организации"2.

2. На момент создания НКВД 10 июля 1934 г. из 96 руководящих работников 30 были русскими, а 37 - евреями. Кроме того, имелось 4 поляка, 7 латышей и 2 немца. На момент снятия Ягоды (26 сентября 1936 г.) ситуация усугубляется: из 110 руководителей 43 - евреи, 33 - русские, 5 - поляки, 9 - латыши, 2 - немцы. Таким образом, сложилось явно ненормальное положение, когда среди высшего слоя руководителей органов госбезопасности 14,5% составляли выходцы из стран - вероятных противников СССР, а доля евреев достигла почти 40%, превысив долю русских, украинцев и белорусов вместе взятых.

После прихода Ежова из руководства НКВД целенаправленно вычищаются поляки, латыши и немцы. Процент евреев тоже падает. 1 сентября 1938 года, к концу "ежовщины", из 150 руководителей НКВД русских уже 85, евреев - 32. Однако доля последних (21%) все еще непропорционально высока. Кроме того, увеличение процента русских идет в основном за счет заполнения новых вакансий.

Но вот к руководству "органами" приходит Берия и ситуация радикальным образом меняется. На 1 июля 1939 года среди 153 руководящих работников НКВД имелось 102 русских, 19 украинцев и 6 евреев (3,92%). Аналогичная картина наблюдалась и на более низком уровне: к началу 1940 года национальный состав Центрального аппарата НКВД выглядел так: русских - 3073 (84%), украинцев - 221 (6%), евреев - 189 (5%), белорусов - 46 (1,25%), армян - 41 (1,1%), грузин - 24 (0,7%), татар - 20 (0,5%), и т.д.14

http://www.geocities.com/capitolhill/parli...31/beria_ch.htm

Вопрос в виду полной ясности можно закрывать .
сталин, история, ссср

avatar
hatha
12 May 2009

Эпоха правления Сталина
169,3K
views
107
members
6K
posts

avatar
hatha
25 August 2009


цитата:
прокремлевская бригада, призванная сообщить народу: "Смотрите, какая оппозиция придет вместо нас, оно вам надо?".


Н-да-с . Фосфор оказывает благоприятное воздействие .

Хотя ясно было это уже не один год назад . Обычное госсепарирование . В Росимперии Гапон , Азеф , Бутми-Кацман и т.п. В позднем СССР и ранней РФ - ЛДПР жирика . В 21-ом - правые солидарные дела и т.п. геттированные новообразования совсем уж "забубенных" кучерявеньких , рыженьких и косоватеньких . Ничего нового .

Скоро , правда , фокусник достанет из шляпы нового зайца .
avatar
Frobisher
25 August 2009


araleng
цитата:
Не вижу смысла что-то доказывать. Был результат внешней политики, плачевный, и этого достаточно, чтобы понять, что политика была неуспешной.

Тогда чего с вами спорить?


hatha
цитата:
Н-да-с . Фосфор оказывает благоприятное воздействие

Это вы про себя?
То-то вы светитесь в темноте...
avatar
araleng
25 August 2009


Frobisher
цитата:
Испания показала, что с БТ-5 и И-15 воевать нельзя...

В Испании ничего подобного БТ-5 у противника не было. А И-16 вполне соответствовали ранним МЕ-109.
avatar
hatha
25 August 2009


цитата:
Это вы про себя


Вообще-то , это про одного попа , которому один раввин продал задорого селёдку , оказавшую чрезвычайно благотворное влияние на стимуляцию " мозговой деятельности " .
avatar
araleng
25 August 2009


Frobisher
цитата:
Тогда чего с вами спорить?

А Вы разве доказали, что пакт МР улучшил ситуацию? А я вот с Вами беседую
avatar
hatha
25 August 2009

-1

dmt49
цитата:
ну вот полилось


Опровергни , прохвессор ( только не тупыми ссылками на сайт ЦБР или цитатами классиков маркисьзма ) или же вызови газовика устранить соответствующую утечку , а то не ровен час .. Иммунитет ведь так и не выработался ...
avatar
Frobisher
25 August 2009


araleng
Не надо притягивать за уши...
Bf-109E появились в Испании. И-16 против него не тянул...
Не зря наши закупили образцы техники в Германии, благодаря торговым соглашениям...
БТ-5 не выдеживал огня противотанковой артиллерии, следовательно к серьезным боям были не пригодны...41-й подтвердил это...

цитата:
В русском языке, "в русском" принято писать раздельно.  Я думаю, Вы поняли, что не нужно путать очепятку с неграмотностью.

Бог шельму метит...

araleng
цитата:
А Вы разве доказали, что пакт МР улучшил ситуацию?

Ну я же привел пример с техникой...
И потом, где гарантии, что при стычке Германии с СССР при отсутствии пакта в 39-м, Англия и Франция не поддержали бы Германию?
avatar
araleng
25 August 2009


Frobisher
цитата:
БТ-5 не выдеживал огня противотанковой артиллерии

Так на то она и противотанковая А какой танк тех времен выдерживал такой огонь?
Ладно, завязываю офтоп.
avatar
Frobisher
26 August 2009


araleng
Огонь немецкой противотанковой 37-мм пушки Т-34 и КВ-1 выдеживали, а БТ-5 и -7 нет...
Гуд найт!!!
avatar
Равновесие
26 August 2009

1

Евгений из Питера
цитата:
Последний раз отмечусь, и восхваляйте упыря и люоледа дальше.

Никто его не восхваляет.Вам, и всем его критикам, лишь наглядно показываюют, что за пеленой ненависти, которая застит ваши глаза, вы просто не видите, да и не хотите видеть, очевидные вещи...Хотите, чтобы мы вас понимали?Так почему отказываетесь понимать наши аргументы?
Сталин и близко не ангел, никто с этим не спорит.Но это соглашение было абсолютно оправданно...И сложись все, как изначально предпологалось: Германия увязла в войне, Франция и Англия слабеют, мы и тем-другим--многие бы из оппонентов сейчас первыми кричали о величие ИВС...
avatar
Moonraker
26 August 2009


avatar
araleng:

А Вы разве доказали, что пакт МР улучшил ситуацию? А я вот с Вами беседую

А вот это уже подмена темы разговора. Речь шла не о том, улучшил или нет. А о том, что он как минимум не явился причиной начала второй мировой войны или скажем так не ускорил ее начало. Это был договор не лучше и не хуже других аналогично заключаемых договоров европейских государств между собой и с Германией тоже. Вот если с этим разобрались и согласны, то тогда можно уже переходить к вопросу насколько он был эффективен.

Е
Евгений из Питера:

Последний раз отмечусь, и восхваляйте упыря и люоледа дальше.

Все познается по результату. Что дала пердышка Гитлеру- ясно, накопил оружия, людей, подтянул их к границе и дурил до последнего иоську, который давал команды не поддаваться на провокации вплоть до 22 июня.

Ну так а что надо было делать, Евгений? Напасть на Германию первыми в 1939 году? Тогда бы уж точно был не Нюрнбергский процесс, а какой-нибудь Куйбышевский или Саратовский.
avatar
Сталинист
26 August 2009


Я вот и не знал. Оказывается с июля по октябр 1941 года советские летчики изрядно бомбили Берлин -). О как.
С Эстонского острова Сааремаа - ровно 900 км до Берлина. На бомбардировщиках ДБ - 3 (с 42 года - ИЛ4 назывались).
avatar
Malabar
26 August 2009


Frobisher
цитата:
А за два года успели подготовить к серии хотя бы Як-1, МиГ-3 ЛаГГ-1, Т- 34 и тп, отработать технологию их производства...


Происхождение советских авиадвигателей:

М-85, М-87Б, М-88 Ил-4, И-180, Су-2, ДБ-3, ДБ-3Ф, Ли-2 (частично) Gnome et Rhone 14-N (модификация 114 построена для СССР на харьковском заводе № 29) (Франция)

M-25, M-63, M-64 И-16, И-153, И-15, И-15бис Curtiss-Wright R-1820-F3 (США)

М-62 (АШ-62ИР), АШ-82 И-153, И-16, Ан-2, Ли-2, Ту-2, Пе-8 (частично), а-5, Ла-7, Ил-12, Ил-14, Ми-4 Curtiss-Wright R-1820-Cyclone 9 (США)

M-100, M-103, М-105П, М-105Р Як-1, Як-1Б, Як-3, Як-7Б, Як-9, ЛаГГ-1, ЛаГГ-3, Пе-2, Як-4, Ар-2, Ер-2 Hispano-Suiza 12-Y (Франция)

М-22 И-16, И-4, И-5, К-5, Сталь-3, ХАИ-1 Bristol Aeroplane Company Bristol Jupiter (Англия)

М-17, М-38 ТБ-3, К-5, АНТ-9, также танки БТ-7, Т-35 BMW BMV VI (Германия)

Сходная картина наблюдалась также в других авиационных узлах, а также в оборудовании для производства самолётов, которое массово поставлялось из США, фактически целые заводы по производству американской техники возводились в СССР Соединёнными Штатами.

Генри Уоллес после посещения авиазавода в Комсомольске заметил: “Авиационные завод [в Комсомольске], на котором выпускаются штурмовики [Ил-2], обязан своим существованием и своей продукцией Соединённым Штатам. Все станки, всё оборудование и алюминий поставлены из Америки... Он выглядит как старый завод Боинга в Сиэттле”.
avatar
Сталинист
26 August 2009


Malabar
А Америка получила заказы - аккурат с 33 года. Что - безвозмездно дарила? Малабар, посмеши еще про Америку. А давай мы тебе всем клубом в Косово Ирак или Афган путевку купим? А?

В твоей любимой Америке (точнее Штатах) 5 колонны как ты - нет. До тебя до сих пор не доходит? Что основа самосознания пиндосов - Патриотизм. Мы - Величайшая нация на земле, это их слоган. Наша история - всем история. И свою историю - они берегут. Ну - это здесь культ предателя -) Ну немудрено. После Сталина - одни сливатели были...
avatar
Malabar
26 August 2009


Сталинист
цитата:
А Америка получила заказы - аккурат с 33 года. Что - безвозмездно дарила?


В войну - практически безвозмездно.

Всего поставки по ленд-лизу составили около $50.1 млрд (эквивалентно примерно $610 млрд в ценах 2008 года), из которых $31.4 млрд было поставлено в Великобританию, $11.3 млрд — в СССР.

Следует отметить, что посылка американской и английской военной техники СССР приводила к необходимости снабжать его сотнями тысячами тонн авиационного топлива, миллионами снарядов для орудий и патронов для ПП и пулеметов, запасными гусеницами для танков, запасными автомобильными покрышками, запчастями для танков, самолетов и автомобилей.

Этот список показывает поставки в СССР до 30 сентября 1945 года [3].

Летательных аппаратов 22 150
Танков 12 700
Легковых джипов и вездеходов 51 503
Грузовых машин 375 883
Мотоциклов 35 170
Тракторов 8 071
Винтовок 8 218
Автоматического оружия 131 633
Пистолетов 12 997
Взрывчатые вещества 345 735 тонн
Динамита 70 400 000 фунтов (31 933 тонн)
Пороха 127 000 тонн
Тротила 271 500 000 фунтов (123 150 тонн)
Толуола 237 400 000 фунтов (107 683 тонн)
Детонаторов 903 000
Оборудования зданий $10 910 000
Товарных вагонов 11 155
Локомотивов 1 981
Грузовых судов 90
Противолодочных кораблей 105
Торпед 197
Радиолокаторов 445
Двигателей для кораблей 7 784
Запасов продовольствия 4 478 000 тонн
Машин и оборудования $1 078 965 000
Цветных металлов 802 000 тонн
Нефтепродуктов 2 670 000 тонн
Химикалий 842 000 тонн
Хлопка 106 893 000 тонн
Кожи 49 860 тонн
Шин 3 786 000
Армейских ботинок 15 417 000 пар
Одеял 1 541 590
Спирта 331 066 л
Пуговицы 257 723 498 шт.[15]

Уже в ноябре 1941 года в своём письме к президенту США Рузвельту И.В. Сталин писал:

Ваше решение, господин Президент, предоставить Советскому Союзу беспроцентный кредит в размере $ 1 000 000 000 в обеспечение поставок военного снаряжения и сырья Советскому Союзу было принято советским Правительством с сердечной признательностью, как насущная помощь Советскому Союзу в его огромной и тяжелой борьбе с общим врагом - кровавым гитлеризмом.

Объём американских поставок по ленд-лизу составил около 11 млрд. долларов США. Согласно закону о ленд-лизе, оплате подлежала только уцелевшая в ходе войны техника; для согласования итоговой суммы, сразу по окончании войны начались советско-американские переговоры. На переговорах 1948 г. советские представители согласились выплатить лишь незначительную сумму и встретили прогнозируемый отказ американской стороны. Переговоры 1949 г. тоже ни к чему не привели. В 1951 г. американцы дважды снижали сумму платежа, которая стала равняться $800 млн, однако советская сторона соглашалась уплатить только $300 млн. По мнению советского правительства, расчёт должен был вестись не в соответствии с реальной задолженностью, а на основе прецедента. Этим прецедентом должны были стать пропорции при определении долга между США и Великобританией, которые был закреплены ещё в марте 1946 г.

Соглашение с СССР о порядке погашения долгов по ленд-лизу было заключено лишь в 1972 году. По этому соглашению СССР обязался до 2001 г. заплатить $722 млн, включая проценты. К июлю 1973 г. были осуществлены три платежа на общую сумму $48 млн, после чего выплаты были прекращены в связи с вводом американской стороной дискриминационных мер в торговле с СССР (Поправка Джексона — Вэника). В июне 1990 г. в ходе переговоров президентов США и СССР стороны вернулись к обсуждению долга. Был установлен новый срок окончательного погашения задолженности — 2030 г., и сумма — $674 млн.[28]

Таким образом, из общего объёма американских поставок по ленд лизу в $11 млрд. долларов СССР, а затем Россией, было оплачено $722 млн, или около 7%.

Сталинист
цитата:
В твоей любимой Америке (точнее Штатах) 5 колонны как ты - нет.


Так там и коммунистов нет!
avatar
araleng
26 August 2009


Moonraker
цитата:
А вот это уже подмена темы разговора.

Возможно. Только я здесь ни при чем.
цитата:
araleng

Вы можете доказать, что не будь пакта МР, участь сограждан была бы иной?

Frobisher
цитата:
Огонь немецкой противотанковой 37-мм пушки Т-34 и КВ-1 выдеживали

А огонь PaK40 — немецкого 75-мм противотанкового орудия - не выдерживали.
avatar
Сталинист
26 August 2009


araleng
Ну и что с того? Круговушка 21 Шкода тоже все вокруг себя размачивала вусмерть...

Сталин осуществил 4 технологическую волну - сразу после 2...

Сейчас когда идет 6 тая, а мы все до сих пор воюем по образцу 45 года...Вот о чем думать надо...
avatar
araleng
26 August 2009

1

Сталинист
цитата:
В твоей любимой Америке (точнее Штатах) 5 колонны как ты - нет.

Протесты американцев против войны во Вьетнаме.
posted image
avatar
araleng
26 August 2009


Против войны в Ираке

Сталинист
цитата:
Ну и что с того?

Ничего. Это с Frobisher'ом у нас беседа.

posted image
avatar
Сталинист
26 August 2009


Malabar
Ну что до коммунистов. Ты ж считаешь себя информированным человеком. Вот и сравни - труды Ленина, умнейшего человека планеты своего времени, с дневником Н2, развалившего Империю. Смешно не будет самому?

Ленин - легко Логику Гегеля мог оспорить. К тому же успех однопартийного коммунистического Китая - ясно показывает, что не только империализм может быть мировым течением.

К тому же копай глубже. Если уж на то пошло. Дом Ротшильда финансировал и сербов / черногорцев в их сепаратизме до 12 года и после, и Царскую Россиию (Николай Николаевич и Сазонов с ним связаны были) и АвстроВенгрию и Германию с Пруссией.

Так же 2 мировая. Тысячи компаний США - ладно что там поставляли оборудование Гитлеру (IBM например - дада те самые машины для счета узников концлагерей), да дело не в этом. Гитлер и был взращен бритами / Штатами именно для тарана против СССР и Европы.

Ну и что теперь? Мир спас рядовой Райан?
avatar
Malabar
26 August 2009

1

Сталинист
цитата:
Вот и сравни - труды Ленина, умнейшего человека планеты своего времени


А наши форумные сталинисты считают Ульянова-Бланка маньяком, действовавшим на деньги германского штаба и прочих Парвусов в целях развала России. Вы там определитесь, кто у вас умнейший человек - Ленин или Сталин.

цитата:
К тому же успех однопартийного коммунистического Китая - ясно показывает, что не только империализм может быть мировым течением.


Легко - на американские деньги, на американских технологиях и американских заводах, по заветам диссидента Дэна Сяопина.

цитата:
Гитлер и был взращен бритами / Штатами именно для тарана против СССР и Европы.


А Лондон Гитлер бомбил вероятно из сыновней почтительности? Имодиум вам поможет.
avatar
araleng
26 August 2009

1

Сталинист
цитата:
К тому же успех однопартийного коммунистического Китая

В Китае от коммунистического - одно название. Такой же "коммунизм" в Японии и Ю.Корее.
avatar
Сократий
26 August 2009


Новую читаю , мнение по поводу пакта МР один в один совпадает с егеньевским .

цитата:
только эти двое диктаторов хотели, чтобы разразилась война. У Сталина была более хитрая цель: через мировую войну — к мировой революции и мировому господству.
Сталин никогда не отказывался от мировой революции, но был уверен, что состоится она не через внутренние восстания, а силами Красной армии.
Что мы имеем в доказательство преступления? Подготовку — у Советского Союза к началу мировой войны военной техники было даже больше, чем у Германии. К чему готовился Гитлер — понятно. А к чему, в таком случае, готовился Сталин? Следующее доказательство преступления — подписанные в 1939 году совместные документы и карты с новыми границами, идущими через поделенные диктаторами страны. Ну и, собственно, дальше идет само преступление — участие в войне, которое для Гитлера началось 1 сентября, а для Сталина — 17 сентября все того же года.
Итог? То, что случилось, это, по выражению Талейрана, оказалось хуже, чем преступлением, это была ошибка. Оказалось, что Сталин — не гениальный менеджер, а, как бы помягче выразиться, государственный раздолбай. И ему это стало ясно к концу июня 1941 года. Два года, прошедшие со времени заключения пакта, ничего не дали. Все, что было накоплено, — еще 10 тысяч танков и 10 тысяч самолетов Красная армия в начале войны бросила вместе с остальной техникой.
То есть Сталин не добился ничего в результате своих, как ему представлялось, хитроумных действий
.
avatar
Dima-K
26 August 2009


avatar
Сталинист:


Ну что до коммунистов. Ты ж считаешь себя информированным человеком. Вот и сравни - труды Ленина, умнейшего человека планеты своего времени, с дневником Н2, развалившего Империю. Смешно не будет самому?


Ну здесь ты маханул! Весьма сильно маханул!
Не стоит историю по учебникам истории "учить"
И Ротшильд, кстати - Ленина как раз таки и финансировал. А вот в ситуации с Николаем, еще большой вопрос кто кого финансировал! И многие факты говорят о том что его просто убрали как компаньона. Это другая тема.
Фигура Ульянова - армагедон для России.
Евгений из Питера
26 August 2009

2

D
Dimicandum:

Новую читаю , мнение по поводу пакта МР один в один совпадает с егеньевским .

цитата:
только эти двое диктаторов хотели, чтобы разразилась война. У Сталина была более хитрая цель: через мировую войну — к мировой революции и мировому господству.
Сталин никогда не отказывался от мировой революции, но был уверен, что состоится она не через внутренние восстания, а силами Красной армии.
Что мы имеем в доказательство преступления? Подготовку — у Советского Союза к началу мировой войны военной техники было даже больше, чем у Германии. К чему готовился Гитлер — понятно. А к чему, в таком случае, готовился Сталин? Следующее доказательство преступления — подписанные в 1939 году совместные документы и карты с новыми границами, идущими через поделенные диктаторами страны. Ну и, собственно, дальше идет само преступление — участие в войне, которое для Гитлера началось 1 сентября, а для Сталина — 17 сентября все того же года.
Итог? То, что случилось, это, по выражению Талейрана, оказалось хуже, чем преступлением, это была ошибка. Оказалось, что Сталин — не гениальный менеджер, а, как бы помягче выразиться, государственный раздолбай. И ему это стало ясно к концу июня 1941 года. Два года, прошедшие со времени заключения пакта, ничего не дали. Все, что было накоплено, — еще 10 тысяч танков и 10 тысяч самолетов Красная армия в начале войны бросила вместе с остальной техникой.
То есть Сталин не добился ничего в результате своих, как ему представлялось, хитроумных действий
.

Это не я! И "Новую" я не читаю!
Мне достаточно знакомства с подлинными историческими документами, чтобы делать выводы о преступной глупости советского руководства в 39.

Как не крути, а вторую мировую начали именно Германия и СССР, с разницей по времени 17 дней.
Пока поляки пытались оказать сопротивление гитлеровским войскам, СССР нанес им в спину подлый удар... За что впоследствии ипоплатились жизнями инеимоверными бедствиями миллионы советских граждан...
avatar
Dima-K
26 August 2009

2

D
Dimicandum:

У Сталина была более хитрая цель: через мировую войну — к мировой революции и мировому господству.
Сталин никогда не отказывался от мировой революции, но был уверен, что состоится она не через внутренние восстания, а силами Красной армии.

Бессовестная ложь и передергивание исторических фактов.
Сталин НИКОГДА не ратовал за мировую революцию.
Этой манией "страдал" (за опредленное вознаграждение) тов. Ленин!
avatar
Moonraker
26 August 2009

2

Е
Евгений из Питера:

Как не крути, а вторую мировую начали именно Германия и СССР, с разницей по времени 17 дней.
Пока поляки пытались оказать сопротивление гитлеровским войскам, СССР нанес им в спину подлый удар... За что впоследствии ипоплатились жизнями инеимоверными бедствиями миллионы советских граждан...

Поляки не пытались организовать никакого сопротивления. Они сдали страну без боя открыв Гитлеру дорогу к границам СССР. Если бы не политика поляков СССР во второй мировой войне вообще бы не участвовал. К этому его вынудили Польша, Англия и пр. А СССР не подлый удар в спину наносил, а смог хоть какие-то территории спасти от Германии. Напомню еще раз что Литва тоже поучаствовала в разделе Польши. Не советская Литва, буржуазная.
avatar
araleng
26 August 2009

1

Moonraker
цитата:
Поляки не пытались организовать никакого сопротивления. Они сдали страну без боя ...

А 16000 немецких солдат умерли от счастья, видимо
Евгений из Питера
26 August 2009


avatar
Moonraker:

Поляки не пытались организовать никакого сопротивления. Они сдали страну без боя открыв Гитлеру дорогу к границам СССР.

В ходе немецкого наступления на 5 сентября 1939 года сложилась следующая оперативная обстановка. На севере левофланговая армия Бока двигалась на Брест-Литовск, на юге правофланговая армия Рундштедта устремилась в северо-восточном направлении в обход Кракова. В центре 10-я армия из состава группы Рундштедта (под командованием генерал-полковника Рейхенау) с большей частью бронетанковых дивизий вышла к Висле ниже Варшавы. Внутреннее кольцо двойного окружения смыкалось на Висле, внешнее — на Буге.
Польские армии делали отчаянные попытки дать решительный отпор. В некоторых случаях польская кавалерия атаковала и успешно сдерживала немецкие мотопехотные части.
«Я получил Ваше сообщение о том, что германские войска вошли в Варшаву. Пожалуйста, передайте мои поздравления и приветствия правительству Германской империи. Молотов»Телефонограмма В. Молотова И. фон Риббентропу, 9 сентября 1939[19]
Участвовавшие в этих боях 10-й конно-стрелковый полк и 24-й уланский полк польской армии вовсе не бросались с шашками наголо на немецкие танки. В этих польских частях, по названию и в основной своей массе кавалерийских, были подразделения танков, бронеавтомобилей, противотанковая и зенитная артиллерия, сапёрные батальоны и эскадрилья штурмовиков огневой поддержки. Однако польские силы были рассечены на несколько частей, каждая из которых оказалась в полном окружении и не имела никакой общей боевой задачи. Танки 10-й армии Рейхенау попытались войти в Варшаву (8 сентября), однако были вынуждены отойти под яростными ударами защитников города. В основном польское сопротивление с этого времени продолжалось только в районе Варшавы—Модлина и немного западнее — вокруг Кутно и Лодзи. Польские войска в районе Лодзи предприняли безуспешную попытку вырваться из окружения, однако после непрерывных воздушных и наземных атак и после того, как у них кончились продовольствие и боеприпасы, сдались 17 сентября. Между тем, кольцо внешнего окружения сомкнулось: к югу от Брест-Литовска соединились 3-я и 14-я немецкие армии.
(с)
И в этот момент был нанесЁн удар Красной Армии..
avatar
Moonraker
26 August 2009

1

avatar
Dima-K:

D
Dimicandum:

У Сталина была более хитрая цель: через мировую войну — к мировой революции и мировому господству.
Сталин никогда не отказывался от мировой революции, но был уверен, что состоится она не через внутренние восстания, а силами Красной армии.

Бессовестная ложь и передергивание исторических фактов.
Сталин НИКОГДА не ратовал за мировую революцию.
Этой манией "страдал" (за опредленное вознаграждение) тов. Ленин!

Вообще это чистое ...ание мозгов тем кто не был знаком с теорией коммунизма. Подмена сути. По этой теории мировая революция и победа коммунизма были неизбежны как приход зимы. Назависимо от желания или нежелания Сталина. И мировая война имело место не по желанию Сталина, а в силу объективных причин. А если предвидя первое и второе Сталин собирался как-то этим воспользоваться, то не понимаю как это можно ставить ему в упрек. С таким же успехом человека купившего теплую одежду можно обвинить в том, что он приближает зиму и хочет воспользоваться холодами в своих целях.
Е
Евгений из Питера:

avatar
Moonraker:

Поляки не пытались организовать никакого сопротивления. Они сдали страну без боя открыв Гитлеру дорогу к границам СССР.

В ходе немецкого наступления на 5 сентября 1939 года сложилась следующая оперативная обстановка.
И в этот момент был нанесЁн удар Красной Армии..

Евгений, Вы не замечаете противоречий в этой картине? Во первых как Вы сами видите никакого сопротивления не было. Вряд ли можно считать таковым упоминания о каких-то очагах сопротивления. К 17 сентября польские силы были все окружены, единого плана обороны не имели как у Вас написано, и стали сдаваться в плен. Никаких конкретных фактов сопротивления нет. Одни общие слова. Немцы вышли к Брест-Литовску. И тут как Вы пишете был нанесен удар. По кому? Все уже были окружены немцами. Красная армия просто заняла территории до этого оккупированные Польшей и ранее входившие в состав Белоруссии и Литвы. Евгений, Польша включила в свой состав ЧУЖИЕ территории, которые прежние их владельцы разобрали, когда Польша развалилась.

avatar
araleng:

Moonraker
цитата:
Поляки не пытались организовать никакого сопротивления. Они сдали страну без боя ...

А 16000 немецких солдат умерли от счастья, видимо

Думаю по разным причинам. Кто приболел, кто по возрасту. Все мы смертны.

1 person online

1 person online

Log in to leave a message or Sign up


up