Эпоха правления Сталина

15 years ago

2



Предлагаю расширить границы темы с обычного "если в кране нет воды" :)
Сталин - безусловно самый спорный российский (советский) за последние лет 100. Неудивительно, что во многих темах возникают дискуссии по поводу этой фигуры - одни считают его массовым убийцей, другие национальным героем и образцом для подражания для любого правителя.
Предлагаю обсуждать в этой теме историю СССР с 1924 по 1953 гг, ну, конечно, это не отменяет параллельной дискуссии в "Военной теме" и теме про фашистскую Германию.
stepanych


Оказалось всё до банальности просто :

1. Решение о проведении репрессий было принято Политбюро ЦК ВКП(б) в 1937 году, а Л.П.Берия был в это время на партийной работе в Закавказье. Он был переведен в Москву летом 1938 года, а назначен наркомом внутренних дел в декабре 1938 года, когда репрессии уже закончились.

Право голоса на Политбюро Л.П.Берия получил только в 1946 году, а до этого, с 1939 года, он был только кандидатом. Лишь с 1946 года можно говорить об участии Л.П.Берия в принятии политических решений.

Л.П.Берия был наркомом внутренних дел с декабря 1938 до 1945 года, а затем всего три месяца в 1953 году. В течение 8 лет после войны он, вопреки распространенному мнению, не курировал правоохранительные органы, так как был полностью занят более важными делами.

Независимо от того, считать ли репрессии и ГУЛАГ благом или преступлением, Л.П.Берия непричастен к их организации"2.

2. На момент создания НКВД 10 июля 1934 г. из 96 руководящих работников 30 были русскими, а 37 - евреями. Кроме того, имелось 4 поляка, 7 латышей и 2 немца. На момент снятия Ягоды (26 сентября 1936 г.) ситуация усугубляется: из 110 руководителей 43 - евреи, 33 - русские, 5 - поляки, 9 - латыши, 2 - немцы. Таким образом, сложилось явно ненормальное положение, когда среди высшего слоя руководителей органов госбезопасности 14,5% составляли выходцы из стран - вероятных противников СССР, а доля евреев достигла почти 40%, превысив долю русских, украинцев и белорусов вместе взятых.

После прихода Ежова из руководства НКВД целенаправленно вычищаются поляки, латыши и немцы. Процент евреев тоже падает. 1 сентября 1938 года, к концу "ежовщины", из 150 руководителей НКВД русских уже 85, евреев - 32. Однако доля последних (21%) все еще непропорционально высока. Кроме того, увеличение процента русских идет в основном за счет заполнения новых вакансий.

Но вот к руководству "органами" приходит Берия и ситуация радикальным образом меняется. На 1 июля 1939 года среди 153 руководящих работников НКВД имелось 102 русских, 19 украинцев и 6 евреев (3,92%). Аналогичная картина наблюдалась и на более низком уровне: к началу 1940 года национальный состав Центрального аппарата НКВД выглядел так: русских - 3073 (84%), украинцев - 221 (6%), евреев - 189 (5%), белорусов - 46 (1,25%), армян - 41 (1,1%), грузин - 24 (0,7%), татар - 20 (0,5%), и т.д.14

http://www.geocities.com/capitolhill/parli...31/beria_ch.htm

Вопрос в виду полной ясности можно закрывать .
сталин, история, ссср

avatar
hatha
12 May 2009

Эпоха правления Сталина
169,4K
views
107
members
6K
posts

avatar
Равновесие
25 August 2009


avatar
KOM:


Так, же как они бомбили Токио, с авианосцев.

Атомная бомба весит около 10 тонн.
На авианосцах базировались бомбардировщики способные нести бомбовую нагрузку до 1250 кг.
Да, в знаменитом рейде Дуллитла в 1942 году учавствовали средние двухмоторные В-25 с 4 тоннами бомб, но это был еденичный случай и скорее пиар-акция...
Основные удары, в том числе и атомные бомбардировки, по Японским островам наносили В-17 и В-29, базируясь на Гуам, Сайпан и Окинаву.
avatar
Malabar
25 August 2009

-1

KOM
цитата:
Не так.  , Следующей целью была бы Москва.


Я тебя умоляю! Американцы построили русским Днепрогэс, ГАЗ, Магнитку и еще сотни предприятий, поили-кормили всю войну. Так и летели бы на Берлин через Аляску и Кубинку.

Равновесие
цитата:
Можно узнать как-бы они доставляли ЯО к своим целям, будь захвачена Великобритания и Исландия?


Никогда, никогда, никогда англичанин не будет рабом! Из Архангельска бы летели.
avatar
Сталинист
25 August 2009


Malabar
Комитет 300 чтоль все БЕЗВОЗМЕЗДНО строил? Это - была тактика СТАЛИНа - который пятилетками - приобретал нейтралитет США (а сперва признание) - и выволок страну (Штаты) - заказами из кризиса.
avatar
Moonraker
25 August 2009


avatar
Malabar:

Moonraker
цитата:
Из-за океана, без такой базы как Англия, они были бы бессильны.


Но не дольше 6 августа 1945 г. Далее все так же бы и закончилось.

Да бог его знает. Немцы очень сильны были в технике. Не факт что не успели бы первыми создать атомную бомбу.
avatar
Сталинист
25 August 2009


Malabar
Это ты правильно про бритов сказал. Бриты либо Ястребы -либо Коршуны. Одно из двух. А на Руси 5 колоннна - типо тебя Е из Пэ и тд. Вам не СЕГО понять - Что СЕБЯ и СТРАНУ надо любить...Любой и любых...Родину не выберают...-

демшиза -) Что с Вас взять -)
avatar
-СТАЛКЕР-
25 August 2009

2

Пакт Молотова-Риббентропа: ритуальное обострение
цитата:
В отличие от лидеров Франции, Англии и др., Сталин с Гитлером встречаться отказался и руку ему не пожимал – а они и встречались и пожимали. А попавшая в разряд жертв Польша заключила «Пакт Пилсудского-Гитлера» - еще 26 января 1934 г, менее чем через год после прихода нацистов к власти. И менее чем через полгода после выхода Германии из Лиги Наций. И когда Германия вышла из Лиги наций – добровольно взялась защищать там ее интересы.

Скрытый текст


источник
avatar
Frobisher
25 August 2009


Евгений из Питера

цитата:
В 39 немецкая армия была в разы слабее Красной Армии, и за трехнедельую Польскую компанию потеряла практически все запасы снарядов.

Ну и кто мешал англичанам с французами навешаить п...й Гитлеру в этот момент, не дожидаясь 1940-го?

Евгений из Питера

Ваша фамилия "бунтман" с эм? Уж очень в унисон поете...
avatar
Сталинист
25 August 2009


Frobisher
Лондон на волоске висел. Просто ему повезло с провокацией - Гитлер поверил и напал на СССР первым...А так...Уступи поляки Данциг - кто его знает что могло быбыть..

США - (ряд корпораций...Еврейский КОМИТЕТ 300 + ДОМ РОТШИЛЬДОВ) - спонсировали того же Гитлера - человека года по мнению очень уважаемого журнала Тайм 1938 года...

В этой связи жаль - советских людей...Ибо триумвират - Гитлер - Сталин -Император - мог быть сильной антиамериканской силой.

Но - Бриты и Германия ФАКТИЧЕСКИ не воевали до 1944 года оставляя себе право на меневр..По сближению. И только - сближение Сталина и Рузвельта создало антигитлеровскую коалицию.

В 1942 то году Еврейские комитеты США и бритов заявляли - что у Гитлера права евреев не нарушаются...

Да и мягкая странная война с бритами - только налеты как бы говорящие - поверните пушки против России..345 тысяч бртов - павших на Западном фронте - несопоставимы с 27-30 млн советских граждан...
avatar
Frobisher
25 August 2009


Moonraker

Спорить с такими, как "женя питерский" бесполезно. Логикой и конкретикой их не проймешь.
Задача этих в другом...
Это явная прокремлевская бригада, призванная сообщить народу: "Смотрите, какая оппозиция придет вместо нас, оно вам надо?".
Недаром ЭМ кормится на газпромовские деньги...
avatar
Сталинист
25 August 2009


Frobisher
Знаком с инспиралогией? Силен в ней?
avatar
Сократий
25 August 2009


цитата:
Это явная прокремлевская бригада, призванная сообщить народу: "Смотрите, какая оппозиция придет вместо нас, оно вам надо?".


Однако ! Эк кидает из крайности в крайность , одни интересуются размерами грантов из Уашингтона , другой объявил"прокремлёвской" Не через чур ? Нет ?
avatar
Frobisher
25 August 2009


Сталинист

цитата:
Знаком с инспиралогией

А енто чё???
avatar
Сталинист
25 August 2009


Dimicandum
Размеры грандов из Лондона одинаковы. Одна бригада - нанимает (США) Вторая мочит. Типа как бриты Титвиненку траванули. Или по Эстимеровой - не успела она уйти - вже Питер Габриэль по ней песню заводит прощальную...И Кадыров - виноват...Не пошла тема - еще завалили двух..ЦРК

Тьфу ты...Опять оффтоп...соре...Большая Игра однако
avatar
araleng
25 August 2009


Сталинист
цитата:
Просто ему повезло с провокацией

А может быть дело в умении..
цитата:
345 тысяч бртов - павших на Западном фронте - несопоставимы с 27-30 млн советских граждан...

Ну такое бережное отношение к своим подданным - это огромный плюс короне.
avatar
Сталинист
25 August 2009


Frobisher
Это то что ты озвучил. Ну про ПОЛИВАЮЩИХ - кто зачем и почему льет.
avatar
Frobisher
25 August 2009


Dimicandum
[QUOTE]Однако ! Эк кидает из крайности в крайность , одни интересуются размерами грантов из Уашингтона , другой объявил"прокремлёвской" lНе через чур ? Нет ? l/QUOTE]

Думаю, что нет. При такой оппозиции думать Кремлю не о чем, победа на выборах гарантирована.
Обратите внимание на избирательность тематики выступлений оппозиции. По реальным проблемам визгу на порядок меньше, чем по поводу Сталина. Вот бы каждый день также орали бы про цены на бензин и тп. Чёт не заметно, так, по принципу парикмахера:"Не беспокоит?".
avatar
Сталинист
25 August 2009


araleng
Правда? А может в другом дело? А? Посмотрим фото? Мы же - славяне и евреи с цыганами - НЕДОЛЮДИ оказались...

А они то нет...Смотрим фото...

Чемберлен грозит Гитлеру войной
posted image
avatar
Сталинист
25 August 2009


Храбрые француженки - рвутся в бой.
posted image
avatar
Сталинист
25 August 2009


Тайная операция Маки -) Хехе
posted image
avatar
Frobisher
25 August 2009


araleng
На мой взгляД. каждая страна в то время преследовала свои интересы. И делать демона из СССР не надо, Англ и ФР вели себя отнюдь не по-рыцарски, хотя бы доводя до сведения Германии, что не намерены принимать предложения СССР на переговорах и тп...
Предложение прислать в Москву Риббентропа Германия направила одновременно с предложением Англии прислать на переговоры Геринга...
Согласие дали обе страны..
avatar
araleng
25 August 2009


Сталинист
цитата:
Правда?

Я на истину в последней инстанции не претендую. Но как говорил А.В. Суворов (за точность цитирования не ручаюсь):"Раз везенье, два везенье, но, Боже мой, должно же быть и уменье".
цитата:
А может в другом дело?

Теоретически все может быть. Но я предпочитаю принцип "Бритва Оккама"
avatar
Сократий
25 August 2009


Малость сОФФтоплю ,надеюсь модер простит.
цитата:
Обратите внимание на избирательность тематики выступлений оппозиции. По реальным проблемам визгу на порядок меньше, чем по поводу Сталина

Какую "оппозицию" имеете в виду ?
Какие именно реальные проблемы ?
Про бенз я уже писал и не раз , например .
На вопросы ,чтобы не отклонятся от темы , можете ответить в профильной "Внутренняя политика" .
avatar
araleng
25 August 2009


Frobisher
цитата:
На мой взгляД. каждая страна в то время преследовала свои интересы.

И на мой тоже. И не только в то время.
цитата:
И делать демона из СССР не надо

Меня не очень расстраивало бы поведение "СССР", если бы оно не сказалось столь печально на участи своих сограждан.
avatar
Сталинист
25 August 2009


АРАЛЕНГУ

Ну а как относились к НАМ СЛАВЯНАМ...

Дадим слово ОЧЕВИДЦУ...ПРОСТО ОДИН - фактик...Один...http://www.rusrep.ru/2008/42/tereza_alekseeva_blokadnica/

«Ей 83 года. Она родилась в Ленинграде. Выстояла блокаду. Служила связисткой у разведчиков. Подорвалась на мине. Осталась жива. Живет в поселке Подножье на острове Русском. Здесь похоронен ее сын. В будний день перед Вербным воскресеньем она берет нехитрый инструмент и идет поправлять его могилу. До кладбища можно дойти пешком.

Она взмахивает в сторону Лавры рукой, на руке наколка — буква «Г», как из школьных прописей.

— Это моя позывная. Мы разведчики: если попадем под бомбежку, то чтобы хоть по руке узнали. Букву «Т» я не хотела колоть: немка, скажут… Я пленных одним ударом убила восемь человек. Мы освобождали детский санаторий в Пулково — там немцы у детей забирали кровь до последней капли, чтобы своим летчикам влить, а потом бросали их в танковый ров, не хоронили даже… У меня автомат всегда с собой был — я даже спала с ним. Я как дала очередь! За детей… Когда мы наступали, они этих детей залили хлором, чтобы никто не узнал. Двое суток просидела в одиночке, в тюрьме. Не расстреляли… Все наши разведчики написали рапорты, что без меня не могут воевать, весь полк как с ума сошел — кто ругался, кто плакал… А я никого не боялась, очерствела, и курила, и материлась как сапожник…
posted image
avatar
Frobisher
25 August 2009


araleng
цитата:
Ну такое бережное отношение к своим подданным - это огромный плюс короне.

Это когда есть возможность.
А почитайте-ка про Галиполийскую эппопею.
Да и вообще-первая мировая для Англии, сколько потеряно?
Не могу ручаться на все 100, просто где-то читал - Черчилль знал о предстоящем налете на Ковентри, "Энигма" уже была у англичан.
Чтобы не дать повода заподозрить дешифровку немецких радиограмм, Ч приказал тревоги в городе не объявлять...
avatar
araleng
25 August 2009


Frobisher
цитата:
Это когда есть возможность.

Тоже неплохо.
цитата:
А почитайте-ка про Галиполийскую эппопею.
Да и вообще-первая мировая для Англии, сколько потеряно?

"И опыт, сын ошибок трудных..." (с)
Есть мнение, что именно Галиполи впоследствии оказало немалое влияние на политику Черчиля. Тем не менее я не утверждаю, что он был святым. Но как говорится "все познается в сравнении".
avatar
Frobisher
25 August 2009


Dimicandum
Вы не являетесь оппозицией, "претендующей на власть", скажем, как Правое дело и тп.
А вот пойдете ли вы за такими, как лидеры того же "правого" дела? Сегодня слушал один из опросов по ЭМ по поводу национализации энергетического комплекса - 92 или 94 проц. за...
один из результатов деятельности "либералов"...
Большинство населения
araleng

Вы можете доказать, что не будь пакта МР, участь сограждан была бы иной? Ну-ка четко, с выкладками?
А то рпривыкли просто так ля-ля три рубля...

araleng
цитата:
Есть мнение, что именно Галиполи впоследствии оказало немалое влияние на политику Черчиля. Тем не менее я не утверждаю, что он был святым. Но как говорится "все познается в сравнении".

Представьте себе Англию, имеющую общую сухопутную границу с рейхом?
А Францию и представлять не надо - ни те репрессий, ни большевиков, однако за месяц пипец...

araleng
цитата:
оказало немалое влияние на политику Черчиля

Врусском языке принято писать Черчилль

araleng
В русском языке принято писать Черчилль
Евгений из Питера
25 August 2009

-1

Последний раз отмечусь, и восхваляйте упыря и люоледа дальше.

Все познается по результату. Что дала пердышка Гитлеру- ясно, накопил оружия, людей, подтянул их к границе и дурил до последнего иоську, который давал команды не поддаваться на провокации вплоть до 22 июня.
И что дала сталину так радостно вами воспеваемая пердышка?
Ужасную катастрофу лета 41 года. Как можно после этого восторгаться гением этого недоученного урода и его прихвостней, когда из-за их тупости и доверчивости погибли миллионы наших граждан? Не понимаю...
Читайте дальше "Краткий курс ВКП(Б)" ваши посты полностью ему соответствуют.
avatar
araleng
25 August 2009


Frobisher
цитата:
Вы можете доказать, что не будь пакта МР, участь сограждан была бы иной? Ну-ка четко, с выкладками?

Явки, пароли...
Не вижу смысла что-то доказывать. Был результат внешней политики, плачевный, и этого достаточно, чтобы понять, что политика была неуспешной.
цитата:
Представьте себе Англию, имеющую общую сухопутную границу с рейхом?

Представьте себе СССР размером с Белоруссию...
цитата:
Врусском языке принято писать Черчилль

В русском языке, "в русском" принято писать раздельно. Я думаю, Вы поняли, что не нужно путать очепятку с неграмотностью.
avatar
Frobisher
25 August 2009

1

Евгений из Питера
цитата:
Что дала пердышка Гитлеру- ясно, накопил оружия, людей, подтянул их к гарнице и дурил до последнего иоську, который давал команды не поддаваться на провокации вплоть до 22 июня.
И что дала сталину так радостно вами воспеваемая пердышка?
Ужасную катастрофу лета 41 года.


В последний раз говорю, я не восхваляю Сталина!!!
А за два года успели подготовить к серии хотя бы Як-1, МиГ-3 ЛаГГ-1, Т- 34 и тп, отработать технологию их производства...
Испания показала, что с БТ-5 и И-15 воевать нельзя... 41-й год это подтвердил...
Но вам, либерам, это до лампочки... Этих доводов вы слышать не хотите... Ну и Х...рен с вами.
Идите налаживайте дела в своей конторе, и не линейкой, а мозгами...

1 person online

1 person online

Log in to leave a message or Sign up


up