Эпоха правления Сталина

15 years ago

2



Предлагаю расширить границы темы с обычного "если в кране нет воды" :)
Сталин - безусловно самый спорный российский (советский) за последние лет 100. Неудивительно, что во многих темах возникают дискуссии по поводу этой фигуры - одни считают его массовым убийцей, другие национальным героем и образцом для подражания для любого правителя.
Предлагаю обсуждать в этой теме историю СССР с 1924 по 1953 гг, ну, конечно, это не отменяет параллельной дискуссии в "Военной теме" и теме про фашистскую Германию.
stepanych


Оказалось всё до банальности просто :

1. Решение о проведении репрессий было принято Политбюро ЦК ВКП(б) в 1937 году, а Л.П.Берия был в это время на партийной работе в Закавказье. Он был переведен в Москву летом 1938 года, а назначен наркомом внутренних дел в декабре 1938 года, когда репрессии уже закончились.

Право голоса на Политбюро Л.П.Берия получил только в 1946 году, а до этого, с 1939 года, он был только кандидатом. Лишь с 1946 года можно говорить об участии Л.П.Берия в принятии политических решений.

Л.П.Берия был наркомом внутренних дел с декабря 1938 до 1945 года, а затем всего три месяца в 1953 году. В течение 8 лет после войны он, вопреки распространенному мнению, не курировал правоохранительные органы, так как был полностью занят более важными делами.

Независимо от того, считать ли репрессии и ГУЛАГ благом или преступлением, Л.П.Берия непричастен к их организации"2.

2. На момент создания НКВД 10 июля 1934 г. из 96 руководящих работников 30 были русскими, а 37 - евреями. Кроме того, имелось 4 поляка, 7 латышей и 2 немца. На момент снятия Ягоды (26 сентября 1936 г.) ситуация усугубляется: из 110 руководителей 43 - евреи, 33 - русские, 5 - поляки, 9 - латыши, 2 - немцы. Таким образом, сложилось явно ненормальное положение, когда среди высшего слоя руководителей органов госбезопасности 14,5% составляли выходцы из стран - вероятных противников СССР, а доля евреев достигла почти 40%, превысив долю русских, украинцев и белорусов вместе взятых.

После прихода Ежова из руководства НКВД целенаправленно вычищаются поляки, латыши и немцы. Процент евреев тоже падает. 1 сентября 1938 года, к концу "ежовщины", из 150 руководителей НКВД русских уже 85, евреев - 32. Однако доля последних (21%) все еще непропорционально высока. Кроме того, увеличение процента русских идет в основном за счет заполнения новых вакансий.

Но вот к руководству "органами" приходит Берия и ситуация радикальным образом меняется. На 1 июля 1939 года среди 153 руководящих работников НКВД имелось 102 русских, 19 украинцев и 6 евреев (3,92%). Аналогичная картина наблюдалась и на более низком уровне: к началу 1940 года национальный состав Центрального аппарата НКВД выглядел так: русских - 3073 (84%), украинцев - 221 (6%), евреев - 189 (5%), белорусов - 46 (1,25%), армян - 41 (1,1%), грузин - 24 (0,7%), татар - 20 (0,5%), и т.д.14

http://www.geocities.com/capitolhill/parli...31/beria_ch.htm

Вопрос в виду полной ясности можно закрывать .
сталин, история, ссср

avatar
hatha
12 May 2009

Эпоха правления Сталина
172,6K
views
107
members
6K
posts

avatar
Сократий
16 August 2009


avatar
-СТАЛКЕР-:

. Попадание в плен преступлением не считалось, за исключением ДОБРОВОЛЬНОГО.

Как различали добровольное и НЕ добровольное ?

avatar
-СТАЛКЕР-:


цитата:
Что, более 3.000.000 советских военнослужащих потеряли сознание и были тяжело ранены?

А сдавшаяся армия Паулюса тоже была вся поголовно ранена?

Малабар задал ясный вопрос и уходить от ответа не надо .
Ну такого количества немцев почему-то не было , это факт. Почему ?
avatar
Сократий
16 August 2009

1

avatar
Arheo:

Вы однако теряете самообладание и не гнушаетесь врать в глаза даже в том случае, когда Вас нетрудно изловить на лжи немедленно

Уж кто бы говорил , я Вам задал немало вопросов , причём повторил дважды , трижды и Вы позорно слились , не ответили .
dmt49
16 August 2009

1

Arheo
цитата:
Неуклонно - примерно с середины 70-х. Когда страну возглавил эмогенсек, процесс стал необратим 

а ваши коллеги утверждали, что страну развалили вдвоем Евгений из Питера и Dimicandum, который
полуоси с Камаза тырил.
avatar
araleng
16 August 2009


Dimicandum
цитата:
Ну такого количества немцев почему-то не было , это факт. Почему ?

Цитата из Хатхи:
Скрытый текст

avatar
Сократий
17 August 2009

-1

D
dmt49:

Dimicandum, который
полуоси с Камаза тырил.

Да был один такой дебил , который никак поверить не мог , что невозможно легально ,оптом и большими количествами ворованными з/ч торговать , не мог понять , что тьма фирм -дилеров Камаза по з/ч . Ну что сказать , одно слово - работник бУджета с бУджета и кормящийся .
Правда он всё же не поклонник Сталина , ему сегодняшнего крошки Цахеса достаточно . Сталин нечто эфемерное , а у крошки с руки кормиться можно и неплохо .

avatar
araleng:


цитата:
Ну такого количества немцев почему-то не было , это факт. Почему ?

Цитатата из Хатхи:

Понимаю , несколько разный был отдых у советских и немецких рабочих , что и отразилось во время ВОВ . Что Хатха и подтверждает .
dmt49
16 August 2009


цитата:
несколько разный был отдых у советских и немецких рабочих


Три года - до смерти Сталина - перед глазами Сахарова была картина:

"Ежедневно по утрам мимо наших окон с занавесочками проходили длинные серые колонны людей в ватниках, рядом шли овчарки."

Немногим расконвоированным заключенным объектовцы помогали одеждой, едой. Хотя это уже были и не "отпетые" преступники, некоторые отчаянные головы все же пытались бежать и какое-то время скрывались где-то на территории Объекта. На время их поисков объявлялось особое положение, и люди за занавесочками чувствовали себя очень неуютно.
avatar
Arheo
17 August 2009


D
dmt49:

Три года - до смерти Сталина - перед глазами Сахарова была картина:

"Ежедневно по утрам мимо наших окон с занавесочками проходили длинные серые колонны людей в ватниках, рядом шли овчарки."

Немногим расконвоированным заключенным объектовцы помогали одеждой, едой. Хотя это уже были и не "отпетые" преступники, некоторые отчаянные головы все же пытались бежать и какое-то время скрывались где-то на территории Объекта. На время их поисков объявлялось особое положение, и люди за занавесочками чувствовали себя очень неуютно.

Вы бы еще Геббельса процитировали

D
Dimicandum:


цитата:
Ну такого количества немцев почему-то не было , это факт. Почему ?

Если Вы про коллаборационизм, то тут как раз все понятно. Гражданской войны в Германии не было, а объединяющей идеей был национал-социализм. То есть немцы в первую очередь ощущали себя "истинными арийцами" и воевать на стороне "недочеловеков" им в голову не приходило. СССР же возник в результате победы в ожесточенной и кровопролитной гражданской войне одной из сторон. Часть проигравших эмигрировала, а часть осталась и затаилась. Они-то по большей части и становились коллаборационистами.
dmt49
16 August 2009


avatar
Arheo:

Вы бы еще Геббельса процитировали


т.е. вам на политзанятиях не расказывали, что важнейшие стройки строили заключеные.
avatar
Сократий
16 August 2009


avatar
Arheo:


Вы бы еще Геббельса процитировали


Сахаров, по Вашему , тоже был стукачём и провокатором ?
dmt49
16 August 2009

1

[QUOTE=Dimicandum,Сегодня в 23:13] [QUOTE=Arheo,Сегодня в 22:46]
Вы бы еще Геббельса процитировали

[/QUOTE]
"Главным для меня и, как я думаю, для Игоря Евгеньевича и других участников группы было внутреннее убеждение, что эта работа необходима.

Я не мог не сознавать, какими страшными, нечеловеческими делами мы занимались. Но только что окончилась война - тоже нечеловеческое дело. Я не был солдатом в той войне - но чувствовал себя солдатом этой, научно-технической. <> Со временем мы узнали или сами додумались до таких понятий, как стратегическое равновесие, взаимное термоядерное устрашение и т. п. Я и сейчас думаю, что в этих глобальных идеях действительно содержится некоторое (быть может, и не вполне удовлетворительное) интеллектуальное оправдание создания термоядерного оружия и нашего персонального участия в этом. Тогда мы ощущали все это скорей на эмоциональном уровне. Чудовищная разрушительная сила, огромные усилия, необходимые для разработки, средства, отнимаемые у нищей и голодной, разрушенной войной страны, человеческие жертвы на вредных производствах и в каторжных лагерях принудительного труда - все это эмоционально усиливало чувство трагизма, заставляло думать и работать так, чтобы все жертвы (подразумевавшиеся неизбежными) были не напрасными <>. Это действительно была психология войны."

А. Д. Сахаров.
Евгений из Питера
17 August 2009

2

avatar
hatha:

dmt49
цитата:
А. Д. Сахаров


Был настоящим советским патриотом пока не встретил ... сами знаете кого .

А на приснопамятном съезде опозорился и вовсе своим старческим бредом об Афгане.

Лучше уж прах большого физика не ворошить .

Есть контакт!
Несколько страниц назад я упомянул было Сахарова, да предупредил, что сейчас Хатха про Е. Боннер вспомнит.
Тогда он промолчал, а тут не удержался!!!

Как совпало, сегодня мой 16-ти летний сын поинтересовался, кем был Сахаров. Я ему долго рассказывал, интересный разговор получился
avatar
Сократий
17 August 2009


Е
Евгений из Питера:

Как совпало, сегодня мой 16-ти летний сын поинтересовался, кем был Сахаров. Я ему долго рассказывал, интересный разговор получился

Помню его выступления в ВС , внешне нескладный , мягкий интеллигент , а какой всё таки мужественный был человек . Светлая память .
Евгений из Питера
17 August 2009

2

D
Dimicandum:

Е
Евгений из Питера:

Как совпало, сегодня мой 16-ти летний  сын поинтересовался, кем был Сахаров. Я ему долго рассказывал, интересный разговор получился

Помню его выступления в ВС , внешне нескладный , мягкий интеллигент , а какой всё таки мужественный был человек . Светлая память .

Он обывал ссылку в горьковском микрорайоне "Щербинки" и там написал такую частушку:

На лике каменном державы,
Вперед идущей без заминки
Крутой дорогой гордой славы
Есть незаметные щербинки

Летом 1980 он направил письмо Брежневу Л.И. об Афганской войне. "Погибли и искалечены тысячи советских людей и десятки тысяч афганцев. Более миллиона афганцев стали беженцами. Особенно зловещи сообщения о бомбёжках деревень, оказывающих помощь партизанам", - писал академик. В 1983 к Сахарову домой неожиданно пришёл Николай Яковлев, автор книги "ЦРУ против СССР". В этой книге среди прочего говорилось: "Боннэр в качестве методы убеждения супруга взяла в обычай бить его чем попало". Яковлев Н. сказал, что хочет взять у академика интервью, предложил надписать свои книги. Сахаров А.Д. ответил ему: "Не надо, не те у нас взаимоотношения. В XIX веке я должен бы был вызвать Вас на дуэль. Почему Вы пишете, что моя жена меня избивает и учит сквернословию? Вы что, видели на мне следы побоев или слышите от меня ругательства? Правда, в отношении Вас мне очень хочется изменить своим правилам". Яковлев Н. отвечал: "Вы можете подать на меня в суд. Суд разберётся". - "Я не верю в объективность суда в этом деле, я просто дам Вам пощёчину". Сахаров А.Д. вспоминал: "Он вскочил и успел пригнуться, закрыв щёку, но я всё же вторым ударом левой руки достал пальцами до его пухлой щеки". (с)
--
17 August 2009

2

avatar
Arheo:

Известно кто - лагерный стукач и провокатор, лауреат Нобелевской бочки варенья и корзинки печенья по литературе, А.И. soЛЖЕницин 

ну если по-Вашему Солженицын так плох, то что его творчество делает в учебных программах наших школ, и кстате с легкой руки В.Путина
dmt49
17 August 2009

1

D
dmt49:


"Главным для меня и, как я думаю, для Игоря Евгеньевича и других участников группы было внутреннее убеждение, что эта работа необходима.

Я не мог не сознавать, какими страшными, нечеловеческими делами мы занимались. Но только что окончилась война - тоже нечеловеческое дело. Я не был солдатом в той войне - но чувствовал себя солдатом этой, научно-технической. <> Со временем мы узнали или сами додумались до таких понятий, как стратегическое равновесие, взаимное термоядерное устрашение и т. п. Я и сейчас думаю, что в этих глобальных идеях действительно содержится некоторое (быть может, и не вполне удовлетворительное) интеллектуальное оправдание создания термоядерного оружия и нашего персонального участия в этом. Тогда мы ощущали все это скорей на эмоциональном уровне. Чудовищная разрушительная сила, огромные усилия, необходимые для разработки, средства, отнимаемые у нищей и голодной, разрушенной войной страны, человеческие жертвы на вредных производствах и в каторжных лагерях принудительного труда - все это эмоционально усиливало чувство трагизма, заставляло думать и работать так, чтобы все жертвы (подразумевавшиеся неизбежными) были не напрасными <>. Это действительно была психология войны."

А. Д. Сахаров.

а вот мотивация Эдварда Теллера - отца американской водородной бомбы.

"События в Советском Союзе я стал воспринимать особенно эмоционально, когда мой хороший друг и прекрасный физик Лев Ландау был посажен Сталиным в тюрьму. Я знал его в Лейпциге и Копенгагене как страстного коммуниста. И я был вынужден прийти к выводу, что сталинский коммунизм не намного лучше, чем нацистская диктатура Гитлера."
avatar
Arheo
17 August 2009

1

Прошу прощения за офф, однако не удержусь...
Итак, что ждет отечественных апологетов Валерии Ильиничны в условиях сокращения госдеповского финансирования или "Ухо Москвы" vs радио "Свобода"...

Рыдал

Скрытый текст


Ыыыыыы...
avatar
Булат
17 August 2009

1

avatar
hatha:

цитата:
первые видеофильмы смотрели в домах советских дипломатов и партийный деятелей.


Советские инженеры , " отдающие последнее за джинсы " - в домах дипломатов и партдеятелей ?

Ох, не знаете вы наших прошлых реалий . Ох, не знаете .

моя мама, дочь врача и инжинера, смотрела первые видеофильмы в доме школьной подружки, дочери замминистра культуры.
avatar
Arheo
17 August 2009


Е
Евгений из Питера:


Как совпало, сегодня мой 16-ти летний сын поинтересовался, кем был Сахаров. Я ему долго рассказывал, интересный разговор получился

Осмелюсь поинтересоваться: а Вы сами-то в курсе что сделал Сахаров? В смысле - не на ниве борьбы с кровавым режЫмом а как физик-теоретик?
Евгений из Питера
18 August 2009


avatar
Arheo:

Е
Евгений из Питера:


Как совпало, сегодня мой 16-ти летний сын поинтересовался, кем был Сахаров. Я ему долго рассказывал, интересный разговор получился

Осмелюсь поинтересоваться: а Вы сами-то в курсе что сделал Сахаров? В смысле - не на ниве борьбы с кровавым режЫмом а как физик-теоретик?

Да, в курсе, а Вы?
dmt49
18 August 2009

3

avatar
hatha:

dmt49
цитата:
Три года - до смерти Сталина - перед глазами Сахарова была картина


Ой, а я раскудахтался , думал первоисточник , а это Горелик из Center for Philosophy and History of Science, Boston University . Беллетристика , короче .

hatha
самый главный мой первоисточник моя мама которая еще жива и работала с Сахаровым и лично
знала Ландау, Тама и Зельдовича .
а так же у меня есть книги написанные участниками процесса и которых тебе прочитать
будет не суждено, т.к. это специальные издания.

на твоих порно сайтах такого не пишут

да тебе правда не интересна - все ядерные объекты возводились заключеными.

например это (приложение)

взято из книги
Все силы отдам Родине Повесть о Б.Г. Музрукове. под ред. Р.И. Илькаева

Саров ФГУП "РФЯЦ-ВНИИЭФ", 2004 ISBN 5-9515-0019-2
posted image
avatar
Сократий
18 August 2009


D
dmt49:



например это (приложение)

взято из книги
Все силы отдам Родине Повесть о Б.Г. Музрукове. под ред. Р.И. Илькаева

Саров ФГУП "РФЯЦ-ВНИИЭФ", 2004 ISBN 5-9515-0019-2

Очень интересно и это ведь первоисточник , хотя просталинистам хоть плюнь в глаза ...
dmt49
18 August 2009

1

avatar
hatha:

Горелик из  Center for Philosophy and History of Science, Boston University . Беллетристика , короче . 

а что по поводу твоего духовноподьемного Лопатника из штата Делавэр
avatar
Malabar
18 August 2009

-1

hatha
цитата:
Ничего и не с кем не перепутал ? 


Нет, Лопатников - маститый американский грантосос и чекистская мурзилка.
avatar
Arheo
18 August 2009

1

цитата (logy @ Вчера в 00:19)
ну если по-Вашему Солженицын так плох, то что его творчество делает в учебных программах наших школ, и кстате с легкой руки В.Путина

Если у нынешних школьников вдруг возникнет мысль призвать кое-кого из власть придержащих к ответу, им немедленно напомнят о произведениях указанного аффтара
Есть правда одна скажем так альтернативная версия: хочешь привить детям ненависть к автору - включи его произведения в школьную программу Все это занудное многословие - первый на то кандидат
Такая вот "военная хитрость", панимаишш
Евгений из Питера
18 August 2009


Помню, в детстве частушку пели:

Берия, Берия,
Вышел из доверия.
И товарищ Маленков
Надавал ему пинков...

Вся сталинская "гвардия" - кубло змеиное, недоноски тонкошеие.
Но про Берия участники разработки атомной бомбы говорят, что он был сильный организатор и не лез в вопросы, которых не понимал.
avatar
Moonraker
18 August 2009


avatar
hatha:

Оставим на время дух Иосифа Виссарионыча в покое ( только на время ) и перейдём к другой не менее загадочной личности , оболганной даже более его многолетнего шефа - Лаврентию Павловичу Берия .

Ну я бы сказал что их не столько оболгали, сколько рассказали всю правду не рассказав ее о других. Так что это не они оболганные, это мы о других всей правды не знаем.
Евгений из Питера
19 August 2009


avatar
hatha:


Преступление , который добропорядочный коммунист легче всего совершает и которого больше всегоо боится - это политическое преступление . Основными же Все чистки , происходившие за последние 15 лет , являются примерами циничных соображений выгоды : доктрины формулировались с тем , чтобы найти козлов отпущения или оправдать серьёзные изменения в системе управления в политике или в организации правтельственного аппарата .

[COLOR=red]

Браво Даллес!
Диагноз и приговор сталинизму в одном флаконе!
avatar
Frobisher
19 August 2009


Moonraker
цитата:
Так что это не они оболганные, это мы о других всей правды не знаем.

Вот это точно! И впечатление такое, что правду о других стараются заболтать. Этакая ссылка - большевики...
А конкретно, фамилии? И чё гады творили?



А то все один Сталин с Жуковым...

Евгений из Питера
цитата:
Диагноз и приговор сталинизму в одном флаконе!


А где приговор троцкизму, ленинизму? Только не сталинский, а демократический?
dmt49
19 August 2009


цитата:
В этой связи упомянём вполне конспирологический план Даллеса , первоисточник которого остался неизветным . Однако , есть реальная книжка г-на Даллеса " Искусство разведки " , приведя из которой интересный кусок


Вербовка агентуры
“Пользование шпионами - самое существенное на войне...”
Трактат Сунь-Цзы
Школа шпионажа Сунь-Цзы
В китайском “Семикнижии” - собрании канонических книг по военному искусству - центральное место занимает трактат Сунь-Цзы, появившийся за 5 веков до Рождества Христова и оказавший огромное влияние не только на военную доктрину Поднебесной Империи, но и на всю культуру Китая. Последняя, тринадцатая, глава трактата целиком посвящена использованию шпионов, отказ от чего Сунь-Цзы называет “верхом негуманности”, так как благодаря шпионам можно полностью узнать противника, а значит, облегчить и ускорить победу над ним, сократить число жертв и потерь.

Сунь-Цзы выделяет пять категорий шпионов.
“Местные шпионы” - это жители оккупированной территории, которые снабжают оккупантов нужными им сведениями о своей собственной стране или иными действиями поддерживают оккупационный режим. Полицаи из местных, работавшие на фашистов во время Отечественной войны, в качестве современного аналога “местных шпионов” не годятся по причине открытого перехода на службу к врагу, в то время как настоящие шпионы всегда работают тайно. Вербовке “местных шпионов”, как учит Сунь-Цзы, способствуют жадность, отсутствие гражданского долга, эгоизм, честолюбие.
“Внутренние шпионы” – главным образом, это чиновники, а в принципе вообще все лица, состоящие на службе у одного государства, но тайно работающие на другую державу. Вербовке чиновников способствуют отставки, неудовлетворенность должностным и материальным положением, стремление к богатству, честолюбие и карьеризм, несоответствие занимаемой должности, склонность к подлости и обману. Сегодня фактически все разоблачаемые в России агенты иностранных разведок относятся к категории “внутренних шпионов” в терминологии Сунь-Цзы.

“Обратные шпионы” - говоря современным языком, это двойные агенты, то есть шпионы, засланные к противнику, но затем перевербованные им и используемые “обратно” - в интересах той стороны, шпионить за которой они должны были с самого начала. Сегодня, решая вопрос о вербовке того или иного господина, обязательно следует отрабатывать вариант его возможной работы на противника и исходить из того, чем он может быть полезен именно как двойной агент. Орудиями для перевербовки вражеского шпиона, как учит Сунь-Цзы, служат, во-первых, подкуп и оказание ему особого внимания, а во-вторых, обман и опять-таки оказание ему особого внимания.
“Шпионы смерти” - свои агенты, посылаемые к противнику с таким поручением, выполнение которого неминуемо влечет за собой смерть агента. Понятно, что здесь речь идет не столько о добыче каких-либо сведений о противнике, сколько о дезинформации, а также о диверсионных и террористических акциях.

“Шпионы жизни” – это свои агенты, которые посылаются к противнику за какими-либо сведениями, и которые во что бы то ни стало должны эти сведения доставить назад. Сунь-Цзы пишет о них так: “В шпионы жизни надлежит выбирать людей внутренне просвещенных и умных, но по внешности глупых; по наружности - низменных, сердцем же - отважных; надлежит выбирать людей здоровых, выносливых, храбрых, сведущих в простых искусствах, умеющих переносить голод и холод, оскорбления и позор”.
dmt49
20 August 2009

3

avatar
hatha:

dmt49
цитата:
Трактат Сунь-Цзы


И кого китаёзы с такой гениальностью обшпионили за последнюю пару тысяч лет ?


Когда Поднебесная следует Дао,
она не покидает своих границ
и использует коней для обработки своих угодий.
Когда Поднебесная утрачивает связь с Дао,
боевые кони появляются на ее окраинах.
Ничто не наносит такого вреда,
как неумение довольствоваться тем, что имеешь.
Ничто так не губит, как стремление умножать.
Воистину,
довольствуясь тем, что имеешь, достигнешь основы,
которая неисчерпаема

1 person online

1 person online

Log in to leave a message or Sign up


up