Эпоха правления Сталина

RomDm:

Вы увидите, что по ст.58 такие дела рассматривали и гражданские суды...

Как я понимаю, сие зависело от части статьи и от периода.

RomDm:

Вы будете смеяться...таки да...он сам...отсутствие достаточных доказательств в противном не повод ставить к стенке

В военное время - повод. На основании приказа, который зачитывался личному составу.

Е Евгений из Питера:

Не постигаю, чем же он Вам близок?

Парадокс .
Архео , как у Вас с последовательностью ???

Arheo:

[В военное время - повод. На основании приказа, который зачитывался личному составу.

Я вам мозги не пудрю —
Уже не тот завод:
В меня стрелял поутру
Из ружей целый взвод.
За что мне эта злая,
Нелепая стезя, —
Не то, чтобы не знаю, —
Рассказывать нельзя.

Мой командир меня почти что спас,
Но кто-то на расстреле настоял —
И взвод отлично выполнил приказ.
Но был один, который не стрелял.

Судьба моя лихая
Давно наперекос.
Однажды языка я
Добыл, да не донёс,
И странный тип Суэтин —
Неутомимый наш! —
Ещё тогда приметил
И взял на карандаш.

Он выволок на свет и приволок
Подколотый, пришитый матерьял —
Никто поделать ничего не смог...
Нет! Смог один, который не стрелял.

Ну и ткак далее... (С) В. Высоцкий

hatha:

Тем кто  Ю. Жукова не читал есть возможность ознакомиться хотя бы с интервью : Юрий ЖУКОВ: «Он понимал, что демократию навязать сверху нельзя» http://www.redstar.ru/2006/09/20_09/6_01.html

Боже, какая убогость... Бедный Ю.Жуков, зачем его из нафталина вынули. Помним, помним этого ЦК-го агитатара и пропагандиста, задолбал в советское время брехнЁй. Кстати в нужное время и культ личности осуждал и сталина полоскал.
Ну а над этим интервью посмеялся. Давненько такого маразма не читал. Да, уж всему своЁ время..

"Да, еще Ворошилов и Каганович, которые хотя и не отличались особыми умственными способностями, но, когда нужно, безоговорочно голосовали в поддержку Сталина..."

Точно по Мандельштаму:

А вокруг него сброд тонкошеих вождей,
Он играет услугами полулюдей
Кто свистит, кто мяучит, кто хнычет
Он один лишь бабачит и тычет

Класс!


Стоп, или это не тот Жуков, что в семидесятые вел передачи по ТВ о коварном империализме?
Тогда еще более смешно. Каких только мизераблей не терпит российская пропаганда...

Arheo
Так что, поговорим о "близком Вам" Астафьеве? Вот его письмо Кондратьеву:

"Дорогой Вячеслав!

Прочитал в «Неделе» твой отлуп «наследникам». Зря ты их и себя утешаешь — все мы его «наследники», и, если бы не были таковыми, у него и у его сторожевых псов основы не было бы. Мы и жертвы, и претворители его. Я тоже только раз, перед нашей первой артподготовкой, видел на снарядах, приготовленных к заряжению, написанное «За Сталина», а «ура» вообще ни разу не слышал, хотя воевал в более благоприятные времена, на фронте, бестолково наступавшем, но это ничего не решает, Вячеслав. Все мы, все наши гены, косточки, кровь, даже говно наше пропитаны были временем и воздухом, сотворенным Сталиным. Мы и сейчас еще во многом его дети, хотя и стыдно даже себе в этом признаться. Слава богу, что уже не боимся, а лишь стыдимся.

Я совершенно сознательно не вступил на фронте в партию, хотя во время нашего стояния 1944 года политотделы, охваченные бурной деятельностью, махали после боя руками, клацали зубами и болтали своими языками, загоняя всех в партию, даже целые взводы делая коммунистическими. Не миновало это мероприятие и наш взвод, наполовину выбитый, а мы делали работу за целый взвод — война-то никуда не делась. Делали хуже, чем укокошенный взвод, копали уже и неглубоко, разведку вели тяп-ляп, связь была вся в узлах, радиосвязь полевая вообще не работала. Спать-то ведь и нам часок-другой надо было, и есть хоть раз в сутки требовалось. Как я увернулся, одному богу известно!

Но видевший расстрел людей в Игарке, знавший о переселении «кулаков» такое, что и во сне увидеть не дай бог, ведавший о строительстве Норильска и не всё, но достаточно много получивший объяснений о книге «Поднятая целина» в пятнадцать лет от очень «осведомленных» бывших крестьян, с которыми лежал долго в больнице, и там, хихикая от восторга, прочитавший этот штрейкбрехерский роман, особенно вредный и «нужный» в ту пору, сам понимаешь, я, «умудревши», созрел, чтоб не иметь дел с той, которая поименовала себя сама — «умом, совестью и честью эпохи»! Совесть — это, надо полагать, Сталин, ум — это, несомненно, Хрущев, ну а честь — это уж, само собой, красавчик чернобровый Брежнев.

Кстати, его преемник, о котором Миша Дудин так точно написал: «Извозчик выбился в цари и умер с перепугу», не стыдился писать, что в 1944 году учился в высшей партшколе, этак тоже, оказывается, шкуру спасали, и кто-то помогал ее спасать! А мы той порой, мальчишки, съеденные вшами до костей, делали работу один за пятерых, а то и за десятерых. Нам не до Сталина и не до «ура» было — ткнуться, упасть, уснуть. От усталости, недохватов, от куриной слепоты много погибло, выходило из строя бойцов. Не тебе говорить, когда отупеешь и обессилишь до того, что одна-единственная мысль в голове шевелится: «Скорей бы убило. Отмучился бы».

А в это время росли тыловые службы, комиссары имели по три машины: легковушку для выезда на всякого рода руководящие совещания, «виллис» у большинства так и остался новым, у нашего бригадного комиссара даже краска американская, качественная, на нем не сносилась, третья машина — грузовая, «студебеккер». Там стояли только заправленные «простынями» пишущие машинки и всякого рода вдохновляющие тексты и бумаги, и при них секретарши не старше восемнадцати лет, менявшиеся по мере употребления и отправляемые в тыл для «лечения».

Ох, много, много есть чего скрывать «наследникам»! И я «наследник», да еще какой!

...

Но, может, я такой прыткий и «правдивый», у которого были и есть все нравственные данные, чтоб рассказать о своем одногодке правду и написать о ней, да так, чтоб ясно было, что не благодаря Сталину, а вопреки его системе и воле, не глядя на всю угрюмую псарню и велеречивых мехлисов, народ и его истинный сын Саша Матросов шел на фронт и воевал на передовой с честью, подлинной храбростью и достоинством, написал о нем?

«На святое замахиваетесь! Мало вам Сталина! Так и до Жукова доберетесь!..»

А между прочим, тот, кто «до Жукова доберется», и будет истинным русским писателем, а не «наследником». Ох, какой это выкормыш «отца и учителя»! Какой браконьер русского народа. Он, он и товарищ Сталин сожгли в огне войны русский народ и Россию. Вот с этого тяжелого обвинения надо начинать разговор о войне, тогда и будет правда, но нам до нее не дожить. Сил наших, ума нашего и мужества не хватит говорить о трагедии нашего народа, в том числе о войне, всю правду, а если не всю, то хотя бы главную часть ее.

Черчилль говорит в своей книге публицистики, что победители в войнах непременно оставались побежденными, и ни одна страна, ни один народ не терпел такого поражения в войне, как Россия и русский народ. Ее, России, попросту не стало. Страшно произносить, но страна-победительница исчезла, самоуничтожилась, и этому исчезновению и самоуничтожению и продолжающемуся неумолимому самоистреблению шибко помогли наши блистательные вожди, начиная со Сталина, и однопартийная система, спохватившаяся спасать страну и народ во время уже начавшейся агонии <…>.

Евгений из Питера

цитата:

и ни одна страна, ни один народ не терпел такого поражения в войне, как Россия и русский народ.

Самое страшное поражение Россия потерпела в Гражданской войне. Шутка ли - во время Великой Отечественной сталинские солдаты и офицеры с оружием в руках переходили тысячами на сторону противника, что доселе было неслыханно в истории русского оружия.

Arheo


Вы лучше широкой общественности расскажите про пенсии при Сталине, бугага. Чтобы, значит, знали что их ждет при комуняцких людоедах.

Malabar:

сталинские солдаты и офицеры с оружием в руках переходили тысячами на сторону противника

Я что-то о таких фактах не слышал , уточни пожалуйста . Может быть сдавались ? В это могу поверить , но ПЕРЕХОДИЛИ в этом совсем другой смысл .

Е Евгений из Питера:

Arheo Так что, поговорим о "близком Вам" Астафьеве?

А еще Астафьев ругал Сталина за то что тот не велел сдавать Ленинград...

Сказать, почему я написал что Астафьев мне ближе? Будучи помешанным на ненависти к коммунистам, Сталину и всему белому свету за редким исключением, в своих книгах Астафьев, сам того не желая, высвечивает громадную работу советского руководства по организации отпора врагу в тяжелейших внутренних и внешних условиях. В особенности в "Проклятых и убитых"

Dimicandum

цитата:

Я что-то о таких фактах не слышал , уточни пожалуйста . Может быть сдавались ? В это могу поверить , но ПЕРЕХОДИЛИ  в этом совсем другой смысл .

Никогда не слышал о различных немецких батальонах и дивизиях, составленных из советских граждан? Да и немцы и финны разбрасывали листовки, где обещали платить за оружие - вплоть до танков. Бежали тысячами!!

Да что говорить, если орденоносец генерал Власов перешел на сторону фашистов, и клеймил сталинщину. А уж сколько было бургомистров, полицаев и прочих "добровольных помощников" - по некоторым оценкам около миллиона советских граждан.

Malabar:

Arheo Вы лучше широкой общественности расскажите про пенсии при Сталине, бугага. Чтобы, значит, знали что их ждет при комуняцких людоедах.

Сперва Вы поведайте, какие были пенсии в то время в т.н. цывилизованых странах и у какой категории населения?
А то ишь выдумали - взять СССР 30-х, сравнить например с современной Германией и на том основании поднять визг до небес

Arheo:

Malabar: Arheo Вы лучше широкой общественности расскажите про пенсии при Сталине, бугага. Чтобы, значит, знали что их ждет при комуняцких людоедах.  Сперва Вы поведайте, какие были пенсии в то время в т.н. цывилизованых странах и у какой категории населения? А то ишь выдумали - взять СССР 30-х, сравнить например с современной Германией и на том основании поднять визг до небес

А что? Стартовые позиции были одинаковые. Германия начала 20-х инфляция. разруха, голод...
Однако без загоняния крестьян в лагеря, без расстрелов и репрессий, к середине тридцатых немецкий народ жил на порядок лучше российского.

Arheo:

Е Евгений из Питера: Arheo Так что, поговорим о "близком Вам" Астафьеве? А еще Астафьев ругал Сталина за то что тот не велел сдавать Ленинград... Сказать, почему я написал что Астафьев мне ближе? Будучи помешанным на ненависти к коммунистам, Сталину и всему белому свету за редким исключением, в своих книгах Астафьев, сам того не желая, высвечивает громадную работу советского руководства по организации отпора врагу в тяжелейших внутренних и внешних условиях. В особенности в "Проклятых и убитых"

Да уж...Организация, мать бы еЁ

"Осмотревшись, шире расставив ноги, чтоб не упасть, отстранив далеко от очков бумагу, майор начал зачитывать приговор. Тут уж Серёга с Еремеем и носами швыркать перестали, чтоб не мешать майору при исполнении важного дела ничего не пропустить. Текст приговора был невелик, но вместителен, по нему выходило, что на сегодняшний день страшнее, чем дезертиры Снегирёвы, опозорившие всю Красную армию, подорвавшие мощь самого могучего в мире советского государства, надругавшиеся над честью советского бойца, нет на свете.
– Однако ж, – буркнул командир батальона.
«Хана ребятам, хана», – окончательно порешил Яшкин.
– Они чё? – толкнул его в бок Щусь. – Они в самом деле распишут ребят?..
– Тише ты. Подождём.
Володя Яшкин, наречённый патриотическими родителями в честь бессмертного вождя, ничего уже не ждал и хотел одного: чтобы всё-таки как можно скорее всё кончилось…
Майор протёр очки, всадил их глубже на переносице и тем же сохлым от мороза голосом дочитал: – Приговор окончательный, обжалованию не подлежит и будет немедленно приведён в исполнение»…
– Вот я говорил, я говорил! – вдруг закричал пронзительно Серёга, повернувшись к брату Еремею. – Зачем ты меня обманывал? Зачем?
Еремей слепо щупал пляшущей рукой в пространстве, братья уткнулись друг в друга, заплакали, брякаясь головами. Распоясанные гимнастёрки, мешковато без ремней висящие штаны тряслись на них и спадывали ниже, ниже, серебряная изморось всё оседала на них и всё ещё гасла на бритых головах.
– Да чё ты? Чё ты? – хлопал по спине, поглаживал брата Еремей. – Оне холостыми, как в кине… попугают…
Между тем трое стрелков обошли могилу, встали перед братьями, двое охранников подсоединились к ним, всё делалось привычно, точно, без слов.
«Пятеро на двух безоружных огольцов!» – качнул головой Володя Яшкин, и недоумевал Щусь, ходивший в штыковую на врага. Полкомвзвода видел под Вязьмой ополченцев, с палками, ломами, кирками и лопатами брошенных на врага добывать оружие, их из пулемётов секли, гусеницами давили. А тут такая бесстрашная сила на двух мальчишек!..
– Во как богато живём! Во как храбро воюем! – будто услышав Яшкина, отчётливо и громко сказал командир первого батальона Внуков. ! Чё вы мешкаете? Мясничайте, коли взялись…
И был ещё краткий миг, когда в строю батальона и по-за строем увидели, как Еремей решительно заступил своего брата, приняв в грудь почти всю разящую силу залпа. Его швырнуло спиной поперёк мёрзлой щели, он выгнулся всем телом, нацарапал в горсть земли и тут же, сломившись в пояснице, сверкнув оголившимся впалым животом, вяло стёк вниз в глубь щели. Брат его Сергей ещё был жив, хватался руками за мёрзлые комки, царапал их, плывя вместе со стылым песком вниз, шевелил ртом, из которого толчками выбуривала кровь, всё ещё пытаясь до кого-то докричаться. Но его неумолимо сносило в земную бездну, он ногами, с одной из которых свалился ботинок, коснулся тела брата, опёрся о него, взнял себя, чтоб выбиться наверх, к солнцу, всё так же ярко сиявшему, золотую пыльцу изморози сыплющему. Но глаза его, на вскрике выдавившиеся из орбит, начало затягивать плёнкой, рот свело зевотой, руки унялись. И только пальцы никак не могли успокоиться, всё чего-то щупали, всё кого-то искали…
Лейтенант решительно шагнул к щели, столкнул Серёгу с бровки вниз. Убитый скомкано упал на старшего брата, прильнул к нему. Лейтенант два раза выстрелил в щель, спустил затвор пистолета и начал вкладывать его в кобуру.
– Отдел-ление-э! – властно крикнул он стрелкам, направляясь к саням.
Заметив ботинок, спавший с Серёги, вернулся, сопнул его в могилу.
– Мерзавец! – чётко прозвучало вослед ему, но лейтенант на это никак не отреагировал.
– Убийцы!

Malabar:

Никогда не слышал о различных немецких батальонах и дивизиях, составленных из советских граждан? Да и немцы и финны разбрасывали листовки, где обещали платить за оружие - вплоть до танков. Бежали тысячами!!

Почему не слышал ? Слышал и читал , в центре Казани стоит памятник бывшему легионеру легиона "Идель -Урал" Мусе Джалилю , Герою Советского Союза . НО насколько мне известно части РОА набирались из военнопленных и эмигрантов . В плен солдаты и офицеры с оружием вруках ,как ты пишешь ,просто попасть не могли , их бы убили . Так что согласись переход с оружием ( да тысячами ) и набор в РОА в УЖЕ в плену - это несколько разные вещи . Пишу это "токмо истины ради " , не для спора .
А в РОА да было много "..в этих формированиях числилось 124 тысячи человек.." и наверное многими , допускаю , двигало именно ожесточение после репрессий . Это кстати ещё одно из последствий .
Интересно в какой стране воевавшей с Германией подобное было ?

Бальзам на душу ... .
"...Англия всегда была врагом Русского народа. Она всегда стремилась ослабить нашу Родину, нанести ей вред. Но Сталин в служении англо-американским интересам видел возможность реализовать свои планы мирового господства, и ради осуществления этих планов он связал судьбу Русского народа с судьбой Англии, он вверг Русский народ в войну, навлек на его голову неисчислимые бедствия, и эти бедствия войны являются венцом всех тех несчастий, которые народы нашей страны терпели под властью большевиков 25 лет ..."
А.А. Власов - Почему я стал на путь борьбы с большевизмом

Arheo

цитата:

Сперва Вы поведайте, какие были пенсии в то время в т.н. цывилизованых странах и у какой категории населения?  А то ишь выдумали - взять СССР 30-х, сравнить например с современной Германией и на том основании поднять визг до небес

Смешно. В цивилизованных странах крестьяне являются хозяевами своей продукции. Как говорили большевицкие людоеды - каждый крестьянин является потенциальным кулаком. И банда сталинцев проводила коллективизацию, слышали наверняка?

Так вот, если сравнивать с Европой, кто должен был платить пенсию сталинским рабам-колхозникам? Государство, которое их обворовало, отняв даже скотину, и еще и обложив сталинскими налогами.

Кстати, дайте-ка статистику по налогам на сельские хозяйства в Германии и в СССР за 1927-1955 гг. Посмотрим сколько шкур драли сталинцы с крестьянства.

Dimicandum

цитата:

НО насколько мне известно части РОА набирались из военнопленных и эмигрантов . В плен солдаты и офицеры с оружием вруках ,как ты пишешь ,просто попасть не могли , их бы убили . Так что согласись переход с оружием ( да тысячами  ) и набор в РОА в УЖЕ в плену - это несколько разные вещи .

Немцы и белофинны тысячами разбрасывали листовки, призывавшие сдаваться с оружием в руках. Зачем они это делали? Неужели обеспечивали наших солдат курительной бумагой? Естественно эти факты скрывали, называя перебежчиков "военнопленными". Но их количество было столь велико. что это было просто невозможно скрывать.

И именно этим вызывалась сталинская жестокость к пленным вообще - по прибытии на Родину даже честнейшие из них подвергались репрессиям, хотя в Первую мировую русских пленных встречали как героев. Я не оправдываю Власова - слишком много мои родные видели зверства фашистов вблизи, но его аргументы против сталинизма вполне понятны и справедливы.

Е Евгений из Питера:

А что? Стартовые позиции были одинаковые. Германия начала 20-х инфляция. разруха, голод... Однако без загоняния крестьян в лагеря, без расстрелов и репрессий, к середине тридцатых немецкий народ жил на порядок лучше российского.

Разрухи в Германии не было потому как не было гражданской войны. Оккупации несмотря на поражение в ПМВ тоже не было. Так штаа, как всегда - о фактах, противоречащих сложившемуся мнению, скромно умалчиваем...

Е Евгений из Питера:

Да уж...Организация, мать бы еЁ

Однако более никто в самоволки не бегал
Ну и само собой колоритно изображен контингент с которым приходилось работать и удалось победить

hatha:

Так кто брехливое убожество ?  Вр всяком случае не Юрий Николаевич Жуков

Известно кто - лагерный стукач и провокатор, лауреат Нобелевской бочки варенья и корзинки печенья по литературе, А.И. soЛЖЕницин

hatha:

Кстати , действительно можно ли " просчитать " и как-то сравнить уровни жизни , скажем 1939 или 1940 г.г. в СССР и Германии ?  Не на уровне эмоций , конечно , а как-то более-менее корректно . Как-то " это дело " мне не попадалось ( с цифрами - чин-чинарём ) .

В Германии, завоевавшей и ограбившей тогдашний ЕС - выше. В начале ВОВ военнослужащие вермахта на фронте французский коньячок-с попивали

hatha:

Ну , забыл товарищ о гражданской войне - бывает .

Вот из приведенного вами интервью "ученого" Жукова:

"Вы знаете, что за весь период Гражданской войны в СССР ни белые, ни красные не разрушили ни одного участка железной дороги, не прервали ни одной линии телеграфа, не взорвали ни одного моста? Они, кстати, не воевали в городах, они воевали только в поле. Это была особая война. Противоборствующие стороны понимали: они борются друг с другом - кто победит, а не для того, чтобы разрушить свою страну!"

Вы, господа агитаторы, хоть сами читайте. прежде чем постить ...
Либо ученый липовый, либо вы маетесь. А вернее, и то и другое.
Скучно с Вами.

Malabar:

Смешно. В цивилизованных странах крестьяне являются хозяевами своей продукции. Как говорили большевицкие людоеды - каждый крестьянин является потенциальным кулаком. И банда сталинцев проводила коллективизацию, слышали наверняка?

Обратно неправда
Вот как выглядел процесс коллективизации так сказать в динамике:


Окончательно индивидуальные хозяйства в СССР ликвидировал Хрущев.

Е Евгений из Питера:

Скучно с Вами.

А история вообще наука скучная - не то что творчество пейсателей

Malabar:

Так вот, если сравнивать с Европой, кто должен был платить пенсию сталинским рабам-колхозникам? Государство, которое их обворовало, отняв даже скотину, и еще и обложив сталинскими налогами.

Колхозы не принадлежали государству, а составлявшее их имущество являлось коллективной собственностью членов. Государство ничего ни у кого не отбирало - оно лишь стимулировало объединение.
Так что пенсии колхозникам платили сами колхозы

цитата:

Боже мой , какая убогость мышления советских интеллигентов

Интеллигент от intelligence, интеллект. Т.е. человек обладающий интеллектом. Как то не вяжется с убогостью мышления, не?
Еще у Шариковых и Швондеров было популярно :"Вшивый интеллигент" .

цитата:

Колхозы не принадлежали государству, а составлявшее их имущество являлось коллективной собственностью членов.

Может у членов еще и акции были? Или может они могли в любой момент забрать свою "долю" и уйти? 2 раза ХА!

цитата:

Государство ничего ни у кого не отбирало - оно лишь стимулировало объединение.

Бабушке моей расскажите. Точнее дедушке, которому пришлось переезжать с Кубани в Украину после того как небольшое хозяйство( земля, дом, скотина да пара батраков) забрали совки, ибо больше там делать было нечего. В Украине дед стал шахтёром...

Kamelskih Dmitry Alekseevich:

цитата: Боже мой , какая убогость мышления советских интеллигентов Интеллигент от intelligence, интеллект. Т.е. человек обладающий интеллектом. Как то не вяжется с убогостью мышления, не?

Осмелюсь заметить что речь шла о т.н. советских интеллигентах - так что очень даже вяжется

Далее цытата:

Тут следует определиться с понятием: кто такой этот самый советский интеллигент? И в чём его отличие от интеллигента как такового? Рядовой советский интеллигент - суть гражданин без роду и без племени, получивший весьма неплохое (я бы даже сказал - мирового класса) гуманитарное (значительно реже - техническое) образование за государственный счёт. Вот здесь важный момент. Отсутствие рода и племени подразумевает крайне шаткие моральные устои. А в комплекте с ними - отсутствие ответственности за свои поступки.

Человек в прямом смысле слова из говна начинает ощущать себя алмазом невиданной огранки. Просто потому, что прочитал некие книжки и послушал, что про них говорят другие читатели. Ни для кого не секрет, что знания - это не ум. Но наш гражданин, набравшийся знаний в госучреждении, немедленно всех тех, среди кого и за чей счёт он вырос, но неких книжек не читал, за людей считать перестаёт. И как правоверный большевик истово полагает, что как только объявят свободные выборы и организуют думу - в России примерно за 500 дней образуется рай земной. Короче говоря, советский гражданин без крепких моральных устоев и минимального жизненного опыта - чисто шимпанзе с гранатой.

Советские интеллигенты были благодатнейшей почвой для идеологического воздействия. Люди, выросшие на коммунальных кухнях, отродясь на Западе не бывавшие и не имеющие даже малейшего представления как и почему там живут, грезили Светлым Капиталистическим Будущим. А люди с Запада им помогали не жалея, как уже было сказано выше, сил и средств. Тупые граждане страны Советов были твёрдо уверены, что им помогают "бороться с КПСС". Ни один из них не понимал ранее и мало кто понимает сейчас, что они своими руками убивали собственную страну. А вовсе не КПСС.

hatha:

Лихо . А кто автор ?

Гоблин

hatha:

Не жратвы явно не хватало , даже с ограблением Ойропы .

Ну тамошние старожилы по крайней мере утверждают что лучше всего в Германии жилось при Гитлере в 38 - 43гг.

Kamelskih Dmitry Alekseevich:

Может у членов еще и акции были? Или может они могли в любой момент забрать свою "долю" и уйти? 2 раза ХА!

Акций не было, а уйти могли - достаточно было взять справку в сельсовете. Откуда тогда по-Вашему взялись кадры для промышленности, науки и прочего?
Среднее количество трудодней в году по колхозам было около 90. Остальное время колхозники были предоставлены самим себе - хошь занимайся личным приусадебным хозяйством, хошь - хань жри. Кстати в городах повсеместно открывались колхозные рынки, на которых колхозники (а не перекупщики от известных диаспор) могли реализовывать продукцию с личных хозяйств

Malabar:

Я не оправдываю Власова - слишком много мои родные видели зверства фашистов вблизи, но его аргументы против сталинизма вполне понятны и справедливы.

У Вас расщипление сознания однако Если аргументы Власова справедливы, значит Власов прав. А если несправедливы, то прав Сталин - не так ли?

hatha:

Евгений из Питера цитата: Боже, какая убогость... Бедный Ю.Жуков, зачем его из нафталина вынули. Помним, помним этого ЦК-го агитатара и пропагандиста, задолбал в советское время брехнЁй. Кстати в нужное время и культ личности осуждал и сталина полоскал Может сирому пора извиниться за очередную брехню или от позора хотя-бы заткнуться ?

Чего ради извиняться? Я прямо в начальном посте усомнился, чято это тот Жуков, проверив возраст, и написал об этом.
Да и, что говорить, тот, советский поумней был этого недотЁпы. У этого "Ученого Жукова" в любом абзаце три противоречия самому себе. Одни фантазии об убийстве Кирова прочесть и достаточно понять, что товарищ зако.л.е.бался соответствовать с генеральной линией. Тут тебе и немцы, и латыши, и НКВД =каша полная

Так что скажете по поводу высказывания этого доктора наук про разруху в гражданскую? Не умеете отвечать на неудобные вопросы?

Е Евгений из Питера:

hatha: Тем кто Ю. Жукова не читал есть возможность ознакомиться хотя бы с интервью : Юрий ЖУКОВ: «Он понимал, что демократию навязать сверху нельзя» http://www.redstar.ru/2006/09/20_09/6_01.html Боже, какая убогость... Бедный Ю.Жуков, зачем его из нафталина вынули. Помним, помним этого ЦК-го агитатара и пропагандиста, задолбал в советское время брехнЁй. Кстати в нужное время и культ личности осуждал и сталина полоскал. Ну а над этим интервью посмеялся. Давненько такого маразма не читал. Да, уж всему своЁ время.. "Да, еще Ворошилов и Каганович, которые хотя и не отличались особыми умственными способностями, но, когда нужно, безоговорочно голосовали в поддержку Сталина..." Точно по Мандельштаму: А вокруг него сброд тонкошеих вождей, Он играет услугами полулюдей Кто свистит, кто мяучит, кто хнычет Он один лишь бабачит и тычет Класс! Стоп, или это не тот Жуков, что в семидесятые вел передачи по ТВ о коварном империализме? Тогда еще более смешно. Каких только мизераблей не терпит российская пропаганда...

Вот мой начальный пост про этого писаку жукова, смотри добавление .

Так что про гражданскую войну скажете?

Е Евгений из Питера:

Боже, какая убогость... Бедный Ю.Жуков

А какие конкретно претензии к трудам Ю.Жукова окромя набора дежурной брани?

Е Евгений из Питера:

Стоп, или это не тот Жуков, что в семидесятые вел передачи по ТВ о коварном империализме? Тогда еще более смешно. Каких только мизераблей не терпит российская пропаганда...

Ну Вы же свято веруете каждому слову провокатора и лагерного осведомителя soЛЖЕницина

Kamelskih Dmitry Alekseevich:

] Бабушке моей расскажите. Точнее дедушке, которому пришлось переезжать с Кубани в Украину после того как небольшое хозяйство( земля, дом, скотина да пара батраков) забрали совки, ибо больше там делать было нечего. В Украине дед стал шахтёром...

Сейчас получите кллассовый отпор Дмитрий, за батраков. Наши сталинисты живут и орудуют понятиями из "Краткого курса ВКП (Б)".

Удивляюсь я господину Архео, колхозы - собственность крестьян.. Надо же такое ляпеуть. Да они даже сеяли и убирали по указивке райкома партии. Разве собственник позволил бы зерно в мерзлую землю кидать, или кукурузу в Архангельской области выращивать. Впрочем столько книг написано про коллективизацию, от осторожного Шолохова, до Астафьева, Абрамова, Распутина, Белова - криком на всю страну кричали о погубленном крестьянстве. А они, доблестные наши сурковчане все Решения съездов КПСС да историю партии цитируют.
Ну а то, что по их понятиям жизнь человеческая ничто, по сравнению с великой, правда оказавшейся ложной целью это и вовсе за пределами понимания.

hatha:

Особенно контрастно отношение к крестьянским приусадебным хозяйствам во второй половины 30 ых и при хрущёве .

Это когда налог на плодовые деревья был ? Ага , занимайся , у отца боязнь "пересадить" долго не проходила , рассказывал , когда Никиту Сергеича сняли мне уж три года было .

Arheo:

лагерного осведомителя soЛЖЕницина

Есть факты ? В студию !! Или Вы Неуважаемый ЛЖЕЦ .

-СТАЛКЕР-:

А сопоставление говорит, что количество репрессированных (как утверждают демократические источники) вполне может сравниться с количестовм народа, прошедшем через войну и фронт. Если не превосходит. А уж расстрелянных и замучанных и количество погибших в войну точно количества равны. 20 млн на 20 млн. Однако, наверняка, через фронт практически у всех форумчан родственники прошли, а через репрессии - у единиц.

проблема в том, что сейчас подросло поколение которое уже не общалось со своими родственниками,
которые жили в 30-е годы. а те кто их знал не всегда рассказывают историю своей семьи.
У меня в семье три участника Великой Отечественной войны, один погиб.
двое родственников были растрелены в 1937 по обвинению в шпионаже в пользу Китая.
молодая семья у которых впереди была вся жизнь- брат моей бабушки с женой.

dmt49

Жаль.. Какие прекрасные лица.

Сейчас какой-нибудь Архео или саппер скажут, что правильно расстреляли...