Вступление в ВТО

Dima-K:

Чамора ветвистая от этого, кстати, только расцветает

А еще расцветает денежное дерево. На Поле Чудес. Для любителей поиметь все ништяки ничего не давая взамен.

hatha

цитата:

В принципе (сужу по комментам людей в том профессиональных) РФ выжала из условий всё, что можно и получила их лучше, чем др. страны. Но фокус в том, что и такие, по стандартам ВТО хорошие условия нас... как обычно , не устраивают. И вот теперь идёт усиленный мозговой штурм с привлечением всех имеющихся сил и средств на тему о том, как бы ништяки от ВТО взять, а взамен ... нихрена не отдавать. А это процесс тонкий и длительный, но в том, что он начался - лично у меня никаких сомнений нет.

Ничего Россия не выжала из условий. Хорошо выжал Китай, но и его сейчас пытаются ломать судом ВТО. Мы не Китай. Почти все позиции сданы.

Всё же лучше посмотреть Кургиняна и почитать Катасонова.

vlad_31:

Всё же лучше посмотреть Кургиняна и почитать Катасонова

Хорошо, посмотрю и перечитаю ещё раз. При необходимости и несколько.

Чувствую, придётся мне с этим вто разбираться не по-децки... А оно мне надо. Урожай меня гораздо больше волнует.

hatha
Урожай это правильно. А то согласно подписываемым условиям, указывать на упаковке с продуктами, что они геномодифицированные - это дискриминация производителя геномодифицированных продуктов

А также требования ВТО к санитарным нормам по продуктам питания существенно ниже существующих Российских. Так что наши производители продуктов питания, либо будут делать дрянь, либо их продукция в разы вырастет в цене. Но скорее всего они разорятся. И то не факт, что по дорогой цене будет продукт соответствующий, хотя бы существующим сегодня нормам.

Я одной загогулины не пойму:) Как тема про оружие, так у нас оно самое лучшее, как про авиацию, так у нас такие наработки, что вся планета нервно курит, как про науку, так у нас алферовых и перельманов девать некуда и везде только наши и работают. А как в ВТО вступать - так мы не конкурентоспособны. Причем и то и другое высказывают примерно одни и те же люди. Я в смятении:)

Angler

цитата:

4.4. Исследования ООН и ОЭСР показывают, что выигрыш при вступлении в ВТО получают только те страны, которые провели основную часть модернизации своей экономики (включая импортзамещение и создание конкурентоспособных отраслей высокого передела) ДО вступления в ВТО. Из доклада Организации по торговле и развитию» ООН: «обещанные плюсы для развивающихся стран от Уругвайского раунда переговоров ВТО были преувеличены… Вместо этого в развивающихся странах снова растут бедность и разница в доходах внутри страны и между странами, падает занятость». (UNCTAD (1999): Trade and development report. New York/Geneva) http://eot.su/sites/default/files/wto-doklad.pdf

vlad_31
Спасибо за ссылку, проголосовал ЗА.
Весь мир в ВТО.

KOM

цитата:

Спасибо за ссылку, проголосовал ЗА. Весь мир в ВТО.

Шутка?

Если нет, то прочтите аналитику документа ЗА который проголосовали http://eot.su/sites/default/files/wto-doklad.pdf

В посте выше посмотрите видео, где подробно расскажут, ЗА что проголосовали.

Весь мир в ВТО. В ВТО все равны, но некоторые равнее. А именно развитые страны Запада, и в первую очередь США. Остальные - это страны Периферии Мирового Капитализма. Т.е. есть белые господа, а есть колонии, из них состоит мир, который весь в ВТО.

vlad_31
Простой вопрос. Все остальные страны (кроме развитого Запада) на аркане в ВТО затащили?
И почему они мазохистски продлжают в ней оставаться? За всю историю ВТО были лишь единичные выходы из этой организации.
Свыше 90% мировой торговли идет по правилам ВТО, свыше 150 стран участников.
Нет, блин, у России должен быть кургиняновский путь.

vlad_31
Выйти можно всегда.
А попробовать надо.

vlad_31:

Так что наши производители продуктов питания, либо будут делать дрянь, либо их продукция в разы вырастет в цене. Но скорее всего они разорятся.

Не думаю, что власти не думают о соц.последствиях своих решений. Китайцы вот тоже много чего подписали, чего... не выполняют или выполняют формально, да ещё в глумливо-издевательской форме. А в наследнице Византии, где сказанное можно смело разделить на два, а затем вычесть ещё половинку и заключить, "что это вовсе не моё" - подобное можно сделать без больших проблем, в любой момент сославшись на общественное мнение, соорганизовав для того очередные многотысячные толпы социально-активных, замутить какой-нибудь плебисцит и т.п.

В конце концов давно пора перестать бояться волков, и ходить спокойно в лес, имея под рукой для душевного равновесия и уважительного к себе отношения представителей местной фауны, добрый-старый огнемёт.

Ну, не огораживать же себя, как при СССР колючей проволку по периметру... Один хрен - не поможет.

KOM

цитата:

Выйти можно всегда.

Это тот случай, когда вход рубль, выход два. И даже не два, а все десять. Т.к. подписываются условия, по которым, в случае выхода, мы будем платить не только понесённые издержки стран ВТО, но и упущенную выгоду. В общем, как минимум будут потеряны все Российские активы за рубежом.

Плюс потерянные время, силы и ресурсы нашего народа на время нахождения в ВТО. Прошу посмотреть видео, тогда сможем предметно обсудить.

Евгений из Питера

цитата:

Простой вопрос. Все остальные страны (кроме развитого Запада) на аркане в ВТО затащили?

Простота хуже воровства. Нельзя сложный вопрос сводить до уровня простых вопросов и аргументов. В данном случае упрощение уводит от истины. Большинство стран ВТО - это страны Периферии Мирового Капитализма, они были колонизированы Западом для того, чтобы кормить Запад. Умирая сами, они кормят Запад. О методах колонизации в три этапа написал Джон Перкинс в книге "Исповедь экономического убийцы".

Если прочтёте статьи Валентина Катасонова, сможем предметно разговаривать.

цитата:

У российского товаропроизводителя нет главного стратегического ресурса, который обеспечивает «конкурентоспособность» западных корпораций, - доступа к «печатному станку». Впрочем, строго говоря, у России нет и «печатного станка». «Станок» находится в Вашингтоне (Федеральный резерв) и во Франкфурте-на-Майне (Европейский центральный банк), а в Москве на Неглинной улице находится лишь фабрика по перекрашиванию долларов и евро в национальные цвета, адаптированные к нашим местным условиям. Почему России нельзя вступать в ВТО, http://ruskline.ru/analitika/2012/05/05/po..._vstupat_v_vto/

цитата:

Очевидно, что присоединение России к ВТО - четко спланированная операция по «зачистке» нашей экономики от остатков капитала российского происхождения, перевод ее под 100-процентный контроль мировых ТНК и ТНБ. Слово «российская» применительно к такой экономике будет иметь лишь географический смысл. «Золотой миллиард» и «дойная корова» по имени «Россия», http://ruskline.ru/analitika/2012/05/05/po..._vstupat_v_vto/

цитата:

Я попытаюсь хотя бы отчасти компенсировать бездействие властей (в части экспертизы протокола по ВТО) и провести свой беглый анализ. Сразу оглашаю конечный результат моего анализа: вступление России в ВТО нанесет множество ударов по военно-экономическому потенциалу страны, что, в конечном счете, уничтожит оборонный щит России. ... Все экономические расчеты показывают, что после вхождения страны в ВТО бюджетные доходы государства сократятся. Ничего удивительного в такой оценке нет. Резкое усиление конкуренции со стороны транснациональных корпораций приведет к тому, что тысячи российских предприятий быстро умрут. Наиболее часто называется цифра: 40 тысяч предприятий. Думаю, что это тот самый «костяк» российского бизнеса, который обеспечивал до сих пор основную часть налоговых поступлений в бюджет государства. Крупные российские компании (действующие преимущественно в экспортном секторе экономики), как неоднократно признавали наши государственные деятели, налогов платят мало (или вообще не платят). Потому, что они зарегистрированы в оффшорах и туда, в «налоговые гавани» «отгружают» свою прибыль. Также сократятся поступления в виде таможенных импортных пошлин. Со временем можно ожидать, что ВТО потребует от нас ликвидировать экспортные пошлины, чтобы обеспечить полную «либерализацию» вывоза природных ресурсов из страны. 14 июня с.г. в Государственной Думе был проведен круглый стол на тему «Социальные последствия присоединения России к ВТО». Там «народные избранники» называли некоторые бюджетно-финансовые последствия. Так, заместитель председателя Комитета по экономической политике, инновационному развитию и предпринимательству Михаил Емельянов сказал, что годовые потери бюджета составят 250 млрд. руб. Примерно около 2 % по отношению к доходам бюджета в 2012 году. С такой оценкой я соглашусь, добавив, что это потери лишь на первом этапе нашего нахождения в ВТО. Дальше потери будут лишь нарастать. Предприятия-налогоплательщики начнут «сыпаться» в массовом порядке где-то года через два - три. Также напомню, что пошлина на экспорт нефти в последнее время колебалась в районе 400 - 480 долл. за тонну. Экспорт нефти уже приближается к 250 млн. т в год. ВТО нам очень скоро после вступления «порекомендует» (а если надо, то и заставит) убрать экспортные пошлины на нефть как «вредный барьер» в международной торговле. Что это будет означать для нашего бюджета? Потерю как минимум 100 млрд. долл. А ведь еще есть экспортные пошлины на природный газ, нефтепродукты, металлы. Речь идет о бюджетных рисках, связанных со вступлением в ВТО. Я сейчас не говорю о бюджетных рисках, связанных с возможным падением цен не энергоносители на мировом рынке. Отмечу лишь, что одновременное действие указанных двух факторов приведет к катастрофическим последствиям для российского бюджета. ... После вступления в ВТО оборонно-промышленный комплекс России обречен на то, чтобы умереть или превратиться в набор «отверточных» предприятий, полностью зависящих от транснациональных корпораций. ... Так, членство России в ВТО приведет к дальнейшей деградации системы образования в целом и системы высшего образования в частности. Предприятия ОПК, которые нуждаются в квалифицированных специалистах, лишатся, таким образом, всякой надежды на кадровое пополнение. Более того, эксперты ожидают выезда из страны оставшейся части квалифицированных работников. В том числе тех, кто сегодня работает на предприятиях ОПК. «Бегство» рабочей силы будет происходить вследствие отсутствия спроса на специалистов и/или низких заработных плат. Ожидается дальнейшая деградация науки, которая, как известно, должна обеспечивать ОПК и вооруженные силы новыми идеями и разработками. ... Вследствие ожидаемого резкого ухудшения состояния здоровья населения (в частности, из-за ожидаемого неконтролируемого ввоза генетически модифицированных продуктов) мы не в состоянии будем комплектовать даже рядовой состав наших вооруженных сил. ... После вступление России в ВТО мы не сможем кормить нашу армию (в широком смысле - обеспечивать ее необходимым оружием). Но при этом через ВТО нас заставят кормить армию НАТО. Обеспечивая ВПК Запада поставками нефти, металлов и других ресурсов. А их вооруженные силы - «пушечным мясом». Присоединение России к ВТО, или почему мы не сможем кормить свою армию, http://ruskline.ru/analitika/2012/06/23/pr...t_svoyu_armiyu/

ЧИТАЙТЕ http://ruskline.ru/author/k/katasonov_valentin_yurevich/

Для понимания объективной картины прочитайте книгу русского православного экономиста Валентина Катасонова О проценте. Ссудном, подсудном, безрассудном. Хрестоматия современных проблем "денежной цивилизации".
http://www.ozon.ru/context/detail/id/8262718/
http://www.ozon.ru/context/detail/id/7340840/

hatha
mikekk
Как легко осуждать предков, что в феврале 1917 не встали на защиту царя, особенно интеллигенцию того периода, по гордыне своей имевшей либеральные взгляды. Осуждать, что забыв Господа, вышли попраздновать, не встали на защиту. Но они свою страшную цену заплатили.
Зная эту картину, особенно страшно становится, глядя на сегодняшний день. Снова

цитата:

Имея очи, не видите? имея уши, не слышите?

vlad_31:

Это тот случай, когда вход рубль, выход два. И даже не два, а все десять. Т.к. подписываются условия, по которым, в случае выхода, мы будем платить не только понесённые издержки стран ВТО, но и упущенную выгоду. В общем, как минимум будут потеряны все Российские активы за рубежом.

ерунда это, извини за прямоту, пример с фирмой Нога тому пример, ну и с Китаем.

vlad_31:

Как легко осуждать предков, что в феврале 1917 не встали на защиту царя, особенно интеллигенцию того периода, по гордыне своей имевшей либеральные взгляды. Осуждать, что забыв Господа, вышли попраздновать, не встали на защиту. Но они свою страшную цену заплатили.

платим мы до сих пор.

hatha:

Китайцы вот тоже много чего подписали, чего... не выполняют или выполняют формально, да ещё в глумливо-издевательской форме.

Для начала не плохо сравнить условия, подписанные Китаем, экономическое состояние Китая на момент вступления по сравнения с сегодняшними условиями России. И то сейчас начинаются суды ВТО против Китая.

KOM

цитата:

ерунда это

Аргументировать помимо Ноги можно? Желательно пунктами подписываемых условий ВТО или мнением подлинных экспертов.

vlad_31

Ну уж Кургинян точно не "подлинный эксперт"

vlad_31:

Для начала не плохо сравнить условия, подписанные Китаем,

Можно.

Но скажи, договор ратифицирован. Допустим он для РФ вреден. Что в данных условиях можно сделать практически? Ну, кроме возможного клеймения договора.

hatha

цитата:

Но скажи, договор ратифицирован. Допустим он для РФ вреден. Что в данных условиях можно сделать практически? Ну, кроме возможного клеймения договора.

Тогда ратификация уже будет прошлым, а постоянное клеймение прошлого приведёт только к отрыву от реальности. Пока наиболее конкретная программа действий изложена Кургиняном сегодня. Главный посыл - объединяться, как минимум для взаимопомощи, взаимоподдержки.



А в личной жизни, наверное, более полагаться на собственные силы, жить по средствам, вырываться из "иллюзорной реальности теории потребления". И не забывать об основных жизненных задачах христиан. Потому как в период испытания, нужна духовная основа жизни.

Евгений из Питера

цитата:

Ну уж Кургинян точно не "подлинный эксперт"

Я смотрел его выступления с начала 2011 года. Многое из того, что он говорил, случилось, включая попытку оранжевой революции. А ведь в начале 2011 года это казалось фантастикой.

vlad_31:

Главный посыл - объединяться, как минимум для взаимопомощи, взаимоподдержки.

Это - да.

цитата:

смотрел его выступления с начала 2011 года

Я немножко пораньше (чуть-чуть). Где-то с конца 80-ых пр. века. Наблюдал его многочисленные трансформации.

Не буду говорить ничего плохого. Напомню поговорку: чтоб не разочаровываться, надо не очаровываться.

Кратко: Кургинян - это не в цвет.

цитата:

Большинство стран ВТО - это страны Периферии Мирового Капитализма, они были колонизированы Западом для того, чтобы кормить Запад.

А сейчас, видимо, российский экспорт исключительно высокотехнологичен?

Евгений из Питера

цитата:

Простой вопрос. Все остальные страны (кроме развитого Запада) на аркане в ВТО затащили?И почему они мазохистски продлжают в ней оставаться? За всю историю ВТО были лишь единичные выходы из этой организации.Свыше 90% мировой торговли идет по правилам ВТО, свыше 150 стран участников. Нет, блин, у России должен быть кургиняновский путь.

Евгений! Вот вроде простой вопрос задаёте, а по ходу уже самого вопроса в такую чащу непроходимую заводите ... Отгадайте с трёх раз кто принял решение о том, что нам надо в ВТО (и усиленно туда заталкивает) и ответ будет на поверхности. Несмотря на противоположные мировоззрения, очень интересно читать Ваши собственные мысли. До тех пор, пока не цитируете кого-нибудь. По поводу вступления в ВТО впервые за последнее время встретил До этого, что ни чихнут наши галерные, всё для Вас не впопад. И выбор у людей отобрали, и на демонстрации ходить запретили, и таблички "Шпион" развешивать заставили, и т.д. и т.п. Ну всё против народа. С чего это вова с димой вдруг народ в ВТО повели за счастьем и благополучием? С какого такого перепугу? Ну ведь на поверхности лежит, что исключительно ради собственного блага и самосохранения. И не стоит, по-моему, сравнивать РФ с Китаем в данном вопросе. У тамошних руководителей нет добра за бугром. Поэтому они могут выдвигать любые условия. И "золотой" Запад пойдёт на всё, и утрётся от любого плевка ради получения возможности использовать более дешёвую рабсилу. А дима с вовой превратяться в подстилку любой толщины, мягкости и эластичности. Вот если бы Вы принимали подобные решения, я бы двумя руками был за. Несмотря на наши крайние расхождения. Потому как Вы честный и порядочный человек (фактов, опровергающих это, не имею). И принимали бы любое решение с учётом не шкурнических интересов, а государственных. Даже, если кому-то будет казаться, что это не те интересы. И Вы бы, как мне думается, свои ошибки исправляли, а не объясняли по принципу: хотели как лучше, а солнце не взошло.
А про третий мир чего там говорить. Не будете отрицать, что сейчас Алжир, Тунис, Ливия, Египет, Ирак, Афганистан будут безропотно выполнять все правила ВТО? И причину объяснять не надо?

hatha

цитата:

Что в данных условиях можно сделать практически?

vlad_31:

hatha цитата: Что в данных условиях можно сделать практически?

Да, конечно, но с информ.обеспечением этого дела - швах.

цитата:

Да, конечно, но с информ.обеспечением этого дела - швах

патриарх против ВТО?

Moonraker:

Ну да, шизофрения. Обычное дело.

Кому как не Вам знать об этом...

Moonraker:

Dima-K: - дальше продолжать? поиск дурней себя дело безперспективное?

Нашли? И не найдете...

Русский язык за рубежом изучали?

Moonraker:

Dima-K: Чамора ветвистая от этого, кстати, только расцветает А еще расцветает денежное дерево. На Поле Чудес. Для любителей поиметь все ништяки ничего не давая взамен.

Так вот куда Вы свой талант закопали?

З.Ы. Мое сообщение офтопом и личной перепиской непонятно с кем не является. Модератор учи матчасть.

hatha

цитата:

Да, конечно, но с информ.обеспечением этого дела - швах.

Как вариант

http://www.dimitrysmirnov.ru/blog/cerkov-1...t=dpd&cat=n

vlad_31:

hatha цитата: Да, конечно, но с информ.обеспечением этого дела - швах. Как вариант http://www.dimitrysmirnov.ru/blog/cerkov-1...t=dpd&cat=n

Это уже прекрасно, но... мало.

Российские металлурги предсказали убытки отрасли от вступления в ВТО

После вступления России в ВТО экспорт российской стали за рубеж снизится, а импорт иностранной продукции, напротив, возрастет. Как пишет газета "РБК daily", такие выводы содержатся в докладе некоммерческого партнерства "Русская сталь", который оказался в распоряжении издания.
Сталевары отмечают, что с 2007 по 2012 год рентабельность отрасли в России значительно снизилась - с 29 до 12 процентов. Причиной стал рост тарифов на газ, электроэнергию и железнодорожные перевозки. По данным "Русской стали", в то время как себестоимость продукции выросла с 2001 года в 5,6 раза, цена на сталь на мировых рынках поднялась всего в 3,9 раза.

Кому это выгодно
Депутат ГД режиссёр Бортко.
Например ВТО. На мой взгляд, нет ни одной отрасли народного хозяйства, которая была бы счастлива от вступления в ВТО. Я не видел ни одного человека, в том числе и в Думе, кто хотел бы идти в ВТО. Может, он молчит? Не знаю… Но – ни одного… Все говорят: нам будет плохо. Тем не менее «Единая Россия» будет голосовать единогласно за ВТО. Плюс еще и жириновцы.

– На всех слушаниях и круглых столах вы выступали как непримиримый противник вхождения России в ВТО. Но страну туда заталкивают. Кому это выгодно?
– Подозреваю, что тем, у кого нефть, газ и металл. Остальным будет очень плохо. Но я бы не вдавался в экономику. Важнее другое. Будет ли хорошо народу? Смысл существования государства не в достижении экономических показателей, а в увеличении численности и процветании народа, который и образовал это государство. С трудом, но могу поверить, что ВВП поднимется на 0,15%, а сколько умрет лишившихся работы русских? Сколько новых граждан не родится? Ради чего мы жертвуем самым главным, что у нас есть? В чем задача государства? Деньги? Экономика мифическая? Нет! Это количество людей и их счастье. С этой стороны от ВТО будет точно плохо.

UTS

Когда-то Бортко поставил хороший фильм.
Ему бы вспомнить, что разруха в головах. И пока мы варились сами по себе, вводили запреты и немыслимые пошлины, дотировали непроизводительных монстров мир ушел далеко вперед в технологиях, информации, коммуникациях, а, главное, в производительности труда.

ЗЫ Микекк, не забудь снять скрин!