Медицина. Общие вопросы. Страхование, политика и экономика отрасли

Принимать законы можно. Результатом будет то что Вы уважаемые будете лечить свои уродства у колдунов. Так как ни один нормальный человек не станет делать из говна конфетку за такие деньги да еще под строгим надзором государства.

Джо Домингес:

Принимать законы можно. Результатом будет то что Вы уважаемые будете лечить свои уродства у колдунов. Так как ни один нормальный человек не станет делать из говна конфетку за такие деньги да еще под строгим надзором государства.

А по конструктиву ? Что за дешевый шантаж ? "Я тут диктую условия ! А кто не согласен - идет в Ж "

Число врачей и приравненного к ним персонала в России выше в разы ( 473 на 100 тыс) - а качество работы (будем рассматривать продолжительность жизни, % детской смертности, % летальности в кардиологии, онкологии, заболеваемость туберкулезом, хирургические успехи, длительность госпитализации) - в разы ниже.

(в США 251 врач на 100 тыс, Канаде - 220, Великобритании - 150)

цитата:

Число врачей и приравненного к ним персонала

Это что за персонал такой?

bantik


Протоколы снижают риски врачебной ошибки и халатности, обеспечивают контроль. Возникают условия для организации нормального бизнеса - страховой медицины (в тех же САСШ де-факто вообще нет "всеобщей бесплатной" медицины, только страховая). Порочный круг, упомянутый Джо Домингес (за плохое лечение мало платят, за мало денег полохо лечат) разрывается. В этой стране все решают чиновники и только они. Так что мяч на их стороне.

Пока же мы вынуждены организовывать микростраховую медицину каждый сам для себя.

много прочёл, но не всё...
у нас в больнице иногда люди умирают, мы даже не знаем от чего... и что? всех посадить? норрррмально...
или привозят клиническую смерть... попытка реанимации - значит привезли живого... в противном случае не стоит таких людей вааще в приёмник пускать... ток как как их различать? Вот вам и неоказание помощи, и не поставленый диагноз и всё в куче... как это с точки зрения закона звучит - не понятно, а мы чё то там работаем и даже не думаем за что нас посадить могут... много думать, так и работать не захочецца...

Тут правильно писали... платили бы как на западе, да и юр службы в больницах . . и многих непоняток подпадающих под эти законы можно было бы избегать, там и терминология и домыслы и чёрт в ступе... (к слову вот НЕ медицинская история. Мамина фирма продавала в Ирак "электронную пушку" (для ЛАСЕРа) та на таможне пролежала больше года, потому как мораторий на ввоз ОРУЖИЯ.)

немного поправлю... платли бы больше я имею ввиду и обеспечение больниц... а это и страховая медицина чё то делать должна...

nicko:

цитата: Число врачей и приравненного к ним персонала Это что за персонал такой?

Это издержки статистики МЗСР РФ. Я не знаю ка они считали - кто из врачей имеет какую степень, категорию, действительно учился или купил диплом.

Но вопрос не только в количестве (так можно было бы договориться что и количество телевизоров влияет на качество жизни) . Дело в принципиальном различии - советская медицина имела характер "бюджетный и корпоративный", а западная - "страховой и частный".
Частно-страховая медицина имеет в своей основе простой "рыночный акт". Каждый врач - это маленький бизнес, где он сам себе хозяин (конечно поликлинику на этих принципах не построишь - тут нужно быть любителем и медицинского дела, и менеджмента, а таких людей мало.) . Я прихожу к врачу, он оказывает мне медицинскую услугу, я плачу ему за это деньги. Поскольку деньги весьма существенны, а нужда случайна и подчиняется вероятностным законам - проблема решается путем страхования в "больничных кассах" - страховой. "Больничная касса" не только оплачивает расходы своего члена, но и контролирует объем и качество оказываемых ему услуг. Она же берет на себя и судебные расходы в случае конфликта, в котором усматривается вина врача или медицинского учреждения. Это дисциплинирует врачей - поэтому салфетки и хирургические инструменты в оперируемого зашивают несравненно реже.
Конечно у Запада недостатки есть - один из главных - безобразие в снабжении медикаментами (раз выгодно увеличивать стоимость обращения к врачу)- отсюда и конфискация лекарств на границе, и продажа всего в аптеках по рецепту и .. строго говоря врачу выгоднее чтобы вы не вылечились насовсем, а стали "хроником" (но это невыгодно страховой ! поэтому естьинструмент противодейтствия)

Что имели в СССР ? Упор не на "малые форматы", а на поликлинику - отсюда усреднение качества и большие очереди к врачу ( ох уж эта "предварительная запись"). В 1980-е годы время ожидания в советских поликлиниках превысило европейские в 2 раза, несмотря на в 1,5 большее кол-во койкомест (ну и ладно что эти кровати стояли в коридорах и подсобках) . Не остался в накладе и народ , исповедуя принцип "Если на халяву, то побольше" - в результате сов.врачи в 5 (!) раз больше посещали больных на дому, общаясь с мнительными старушками - а также (о чудо) имели власть освобождать от работы (оплачиваемой !) - выдавая магические "больничные листы" школьникам, студентам, и прочим несознательным гражданам (чего буржуйский врач не делает в принципе). А что же с результативностью ? - с 70-х годов она начала падать. Не соблюдались нормы по метражу, туалетам, кол-во оборудования на одного больного было в 10 раз меньше европейского уровня.
Понятно - раз врач "советский" - ни о каком независимом и финансово-ответственного контроле за качеством медицинских услуг и речи быть не могло. Отсюда большое количество неправильных диагнозов и неправильного лечения.
Но тут пришло понимание - раз мы так фигово лечим, может не доводить дело до болезни - и СССР выступил с серъезной программой диспансеризации и профилактикой болезней. Вот тут действительно случилось чудо, которое ушло одномоментно с развалом социализма..

ВОзвращаясь в сегодняшний день - диспансеризации почти нет (если не считать маленьких детей), денег не прибавляется - сейчас расходы на медицину 3,5% от ВВП (в Германии 10%), страховая медицина с подачи Зурабова превратилась в банальное прокручивание средств через 3-5 посредников. Но проблема даже не в болезни - а все же мозгах - больные так и не отучились от "халявы" (отсюда и недисциплинированность к лечению и несерьезность профилактики), а врачи 20-й год борются с собственной шизофренией- хотят зарабатывать по-капиталистически, а отвечать за результаты - по социалистически ..

Марджори
У меня жена работала медсестрой с внутренней кухней знакома. Все возможные улики или уже уничтожены, или будут уничтожены, историю болезни перепишут.

Тут проблема комплексная, с одной стороны врач - не бог, он не знает что на самом деле с пациентом... он может только предполагать с той или иной вероятностью, которая зависит от квалификации... Но при этом он отвечает по уголовной статье... Многие ли из нас готовы идти на зону за опечатку или небольшую ошибку в своей работе??? Не думаю... Считаю что обязательно необходимо страхование врачебной ответственности, и так чтобы денег хватало не только на гроб, и страховые компании сами отказывались страховать эскулапов у которых люди на руках мрут как мухи...

У меня есть много чего сказать по этой теме. В основном матом.

bantik:

АРХонт: Да и про какую ответственость можно говарить с  такой зарплатой и с таким состояниием поликлиник. Вообще то доход не такой уж и маленький. В столице у главврача доход со всеми надбавками больше 200 тыс руб. А линейный персонал (с высшим образованием) уже давно меньше 40-50 тыс не получает.

Адресок дай, а то не хочется в Москве в Федеральной больнице на 23 тысяч идти ВРАЧОМ и быть отвественным за всех пациентов, чтобы потом вот столько всего интересного читать..

sgtNemo
Привет, так что же делать? Сейчас заняли оборону и даже документов не получить.

stripes:

Очень правильно отметили выше, что в России отсутствует законодательно закрепленное понятие врачебной ошибки. Во многом отсутствует оно и потому что нет "протоколов" ( в сериале MD House частенько поминаемых) - стандартов лечения тех или иных болезней (по крайней мере тех, с которыми все ясно типа кариеса или гриппа). Если будут протоколы, будет все ясно: применил протокол - не подсуден, не применил имеющийся протокол - административные (в тяжелых случаях уголовные) последствия. Нет протокола - нет ответственности.

Не позавидую я пациентам, когда законодатели прислушаются к таким вот высказываниям и введут протоколы, согласно которым ЭТУ болезнь нужно лечить только ТАК и НИКАК иначе.. тогда будете волосы на попе рвать от того что это лекарство, оказывается, не всем помогает, а того, которое может помочь, нет в протоколе..
п.с.: не забывайте где живёте..в России.. у нас вначале сделают закон, потом всей страной за него страдаем..
п.с.с.: а всё это к тому, что у меня в отделении каждый день 1-2 пациента таких, с которыми приходится ломать голову, листать кучу книжек, лазать в инете и проводить кучу обследований, потому что у него не всё так как написано в книжке и не под одно заболевание его подвести однозначно нельзя.. кто учился в меде, тот меня поймёт..

bantik
отличные расценки зарплаты... если бы они ещё соответствовали действительности...

Ego-Rich

цитата:

п.с.: не забывайте где живёте..в России.. у нас вначале сделают закон, потом всей страной за него страдаем..

а к вопросу о протоколах - они ЕСТЬ, только нет возможностей (оборудования, лекарств и т.д.) подпадающих под ОМС, чтоб их исполнить... так что слава богу к ним пока не обязали... и получается, что как лечить знаем, а НЕЧЕМ...

И ещё ЗАМЕЧАНИЕ к топикстартеру. когда начал читать - появилось чувство ДеЖаВю... ща проверил... НЕТ, Я не ПСИХ могли там продолжать, там про врачей всё уже сказано...

только что от зубного врача. Ответственность присутствует. Но стоит дорого.

без имени:

Полная и невероятная ахинея, сомневаюсь в твоей психической адекватности.

Отличное вступление! Ты в своем репертуаре

цитата:

Двое близких людей умерли от рака, скорее всего потому, что всю свою жизнь посвятили стройкам социализма (и заслуженно не были забыты государством и детьми), не думая о своем здоровье.

Выражение "скорее всего" - является убийственным аргументом Что конечно вполне адекватно доказывает что я пишу невероятную ахинею

цитата:

Один хороший друг болел раком мозга, скорее всего вылечился - не потому, что на кого то обижен или что то проповедует, а потому, что все детство провел рядом с базой атомного подводного флота.

вылечился потому что детство провел рядом с атомной базой? Атомные базы оказывают столь эффективный терапевтический эффект?

DoctorH:

И ещё ЗАМЕЧАНИЕ к топикстартеру. когда начал читать - появилось чувство ДеЖаВю... ща проверил... НЕТ, Я не ПСИХ могли тут продолжать

золотые слова... источник

Марджори:

Или ещё больше не понимаю женщин, которые рожают дома с какими-то псевдобабками и потом рвут на себе волосы, когда дети умирают.

псевдобабки - это бабки только не настоящие?

DoctorH
ну да, была такая тема..
у нас многие любят обсуждать врачей и учить их как правильно лечить..
Рассея блин..

п.у.п.с.
Твой словесный понос опять же остается в прежнем стиле - многословие скрывает полное отсутствие мысли, фактов.
Вообще, скажи честно - ты программный бот? Меня поражает, как можно уже на протяжении практически трех лет в ответ на любой вопрос, высказывание, выдавать переиначенный ответ в стиле "А почему ты это спрашиваешь?", оставляя суть сообщения без коментариев?
За такие ублюдочные смайлки в данном контексте с удовольствием дал бы тебе в морду. Урод.

>тогда будете волосы на попе рвать от того что это лекарство, оказывается, не всем помогает, а того, которое может помочь, нет в протоколе.

Это обычная песня фармгигантов. В формуляре 400 лекарств, а они нашлепали уже больше 12 тыс патентованных - которые отличаются друг от друга (кроме цены есс-но) как шерочка от машерочки. Не нужно этого бояться и нужно прописывать регламент. Но все же это лучше - когда копеечные витаминки и БАДы продают пенсионеркам по 20 тыс руб как "проверенное чудо"

>Атомные базы оказывают столь эффективный терапевтический эффект?

В формуляре и это напишем. А то пока как в анекдоте "Группа жильцов жалуется на МТС - вы тут антенну поставили, так мы от нее спать не можем и голова болит.. Ответ - да, понимаем - антенна на голову влияет, что же будет когда мы ее еще и включим.."

Марджори
Можно кричать в подушку...

И надеяться что Бог со всех спросит по делам их скорбным, а трудности он нам посылает дабы испытать и укрепить нас.

2 ALL Мы просто все, походу, тут не в теме... я так понимаю тут что то личное...

bantik
А в какой теме ты не разбираешься?

bantik
все мы прекрасно понимаем, что в это регламент будут включены в основном те лекарства, которые "проплатят" фарм предприятия, а не те, которые жизненно важны..
лучше уж сейчас без регламентов, но с возможностью выбора, чем потом с бесконечным числом судебных исков..
п.с.: по поводу "откатов" - больнице закупили супер-пупер рентген оборудование самого последнего поколения..за откаты разумеется.. только вот получившие откаты не задумались над тем все ли врачи в совершенстве знают английский и знают ли они его вообще, потому как русификации никакой.. оборудование пока до конца не смонтировали и, если русификация так и не появится, будут очень большие проблемы!.

без имени:

п.у.п.с. Твой словесный понос опять же остается в прежнем стиле - многословие скрывает полное отсутствие мысли, фактов.

да ты я смотрю обиделся! Не стоит! Иди скорее сюда, папа даст тебе сосалку

цитата:

Вообще, скажи честно - ты программный бот?

Довольно странно спрашивать программный бот о чем либо, да еще упирать на честность

цитата:

Меня поражает, как можно уже на протяжении практически трех лет в ответ на любой вопрос, высказывание, выдавать переиначенный ответ в стиле "А почему ты это спрашиваешь?", оставляя суть сообщения без коментариев?

Разве это не прекрасно, что есть в этом мире вещи которые тебя поражают?! Один только вопрос к программному боту чего стоит В конце концов, если ты за три года так и не увидел мысли и фактов, то это может означать что в твоем случае потребуется больше времени

цитата:

За такие ублюдочные смайлки в данном контексте с удовольствием дал бы тебе в морду. Урод.

"Фу! Как некультурно" (с) Фрейкен Бок
мне не привыкать к общению с людьми, которые получают удовольствие от битья морды. Я нахожу и их и их желания - одинаково неотъемлемой стороной человеческого существования, а посему это абсолютно гармонично По этому привыкать придется тебе

без имени:

п.у.п.с. Твой словесный понос опять же остается в прежнем стиле - многословие скрывает полное отсутствие мысли, фактов.

Специально для тех, кто за 3 года никак не увидит мысли и факты

"тканевая теория Черезова – это дна из последних теорий. Черезов предположил, что рак возникает в результате изменения гомеостаза в организме. Как раз в эту теорию вписывается то, что люди уезжают в Китай и вылечивают саркомы. А у нас до сих пор от саркомы умирают. Потому, что Китай, Тибет – это та местность, где действительно вылечивают злокачественные образования. Онкологические заболевания у них идут на уровне пневмонии, астмы и т.д. Именно тканевая теория Черезова объясняет почему у них лечится онкология. Они восстанавливают баланс ИНЬ и ЯНЬ. Опухоль считается и психогенным заболеванием. Рак - на 50% - это наше тело, на 50% - наша голова, мысли. Очень часто нормальные клетки превращаются в раковые, под воздействием стресса."

Набери в Яндексе "теория Черезова", и быть может твой 3-х годовалый интеллектуальный застой, тронется как весенний лед А если ты будешь более внимателен, и проявишь хоть чуточку любопытства, то обнаружишь, что то о чем пишет Черезов А.Е., давно эксплуатируют как самую передовую и многообещающую теорию природы возникновения рака, особенно на западе.

цитата (п.у.п.с. @ Сегодня в 16:09)

Есть основания полагать, что рак - можно рассматривать как психосоматическое заболевание. Считай что это физиологическое проявление психологической дисгармонии и неустроенности. Большинство больных раком, это люди, которые живут чувством мести, желанием уличить, осудить и наказать виновных. Обиды, гнетущее чувство долга и ответственности, на фоне абсолютного нежелания измениться самому и изменить свое отношение к тому то заставляет страдать и вызывает раздражение. Больные раком исповедуют принцип: "лучше застелить вес мир коврами, чем самому одеть сандали"

Эта теория как-нибудь объясняет возникновение рака у маленьких детей в возрасте 3-4 лет?

п.у.п.с.

цитата:

да ты я смотрю обиделся! Не стоит! Иди скорее сюда, папа даст тебе сосалку

Любитель пососать? Это многое объясняет

цитата:

Довольно странно спрашивать программный бот о чем либо, да еще упирать на честность

Программные боты - суть программы, ответы на определенные вопросы в которых заранее прописаны, таким образом, вполне может быть прописан утвердительный ответ на вопрос "Ты программный бот?". Век живи - век учись

цитата:

Разве это не прекрасно, что есть в этом мире вещи которые тебя поражают?!

"Есть многое, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам". Да, меня многое поражает - это одно из основных свойств полноценной личности, тебе неприятно ощущать свою ущербность?

цитата:

мне не привыкать к общению с людьми, которые получают удовольствие от битья морды. Я нахожу и их и их желания - одинаково неотъемлемой стороной человеческого существования, а посему это абсолютно гармонично  По этому привыкать придется тебе

Между "мне не привыкать к общению с людьми, которые получают удовольствие от битья морды" и "По этому привыкать придется тебе" отсутствует логическая связь. Пациент демонстрирует нарушение в определении причинно-следственных связей

цитата:

Набери в Яндексе "теория Черезова", и быть может твой 3-х годовалый интеллектуальный застой, тронется как весенний лед  А если ты будешь более внимателен, и проявишь хоть чуточку любопытства, то обнаружишь, что то о чем пишет Черезов А.Е., давно эксплуатируют как самую передовую и многообещающую теорию природы возникновения рака, особенно на западе.

О! Превосходный экземпляр - очередной доктор с дипломом из Яндекса! Браво, ты серьезно считаешь, что прочитав что то в интернете, можешь рассуждать о природе одной из самых страшных болезней 20го века? Одних только теорий возникновения я на своей памяти видел штук 20 за авторством различных светил медицины, и у меня нет оснований считать "твою" лучше тех, "предидущих", тем более, что факты опровергают твое профанское изложение этой теории.

Дааа ...
Но главное всем и сразу понятно, что если умер, значит виноват врач.
Прям Демократическая Республика Йемен, только клана погибшего с автоматами у стен больницы не хватает.

Hellion:

Эта теория как-нибудь объясняет возникновение рака у маленьких детей в возрасте 3-4 лет?

Очевидно, что это никак не объясняет половину возможных раковых заболеваний (а даже я, человек бесконечно далекий от медицины, знаю, что рак - это общее название для нескольких десятков очень разных болезней). Видимо пупс прочитал о теории, объясняющей какой то один из типов злокачественных опухолей, и, в силу своей необразованности, сделал вывод об универсальности данного предположения. Особенно веселит традиционная ссылка на запад