SOS! Ребята, очень нужна ваша помощь.

Медный_чайник

я тебе вместо мнуса плюс влепил в репу
извини. завтра исправлюсь

ALG:

я тебе вместо мнуса плюс влепил в репу извини. завтра исправлюсь

Готов исправить твою оплошность прямо сейчас, влепя "минус" МЧ в репу

Медный_чайник:

TVasily Стреляй, хад! (читать, представляя меня матросом, рвущим тельняшку) Мне истина дороже!

*в ужосе роняю из руки пистолет*

TVasily

цитата:

Готов исправить твою оплошность прямо сейчас, влепя "минус" МЧ в репу

я дам Вам парабеллум (с)

Mike69, спокойно, камарад, не горячись

ребят, особенно те, кто давно зареген. вспомните нескока лет назад собирали денег на операции одноклубникам kenу, а чуть позже dimmoonу...
если кто помнит те истории второму помощь была нужнее, чем первому... но первый как потом говорили "высосал все соки" (цитата практически) и питерскому парнишке помогли гораздо меньше людей, т.к. пошло недоверие и т.д.

так вот к чему я, люди будьте терпимее и уважайте чужое мнение даже если оно отличается от вашего. в данном топике мнения всех высказавшихся имеют право на существование.
Медный_чайник есть большая доля истины в твоих словах , НО будь выше, выйди из спора... т.к. он закончится ничем, просто тебя заклеймят позором как белую ворону, оно тебе надо? стадное чувство весьма велико на фокус клубе

а вообще действительно выясняйте все в личке, хотя если цель была убить тему, то она достигнута...

-ASD-
Насколько я помню со вторым история была не очень приятная...

-ASD-:

ребят, особенно те, кто давно зареген. вспомните нескока лет назад собирали денег на операции одноклубникам kenу, а чуть позже dimmoonу... если кто помнит те истории второму помощь была нужнее, чем первому... но первый как потом говорили "высосал все соки" (цитата практически) и питерскому парнишке помогли гораздо меньше людей, т.к. пошло недоверие и т.д.

Хм! Первый азартно накинулся с наездами на кого-то из уважаемых одноклубников (вроде как на Андрэ), второму благородное собрание уже было готово ноги из задницы повыдёргивать за мошенничество Нашел кого вспоминать

esn
TVasily
ну так я к чему и говорил... не все так однозначно

Кстати, подскажите: а чем закончилась история с Игорем, которому в прошлом году помогали практически все районные ветки Москвы (и не только) на покупку дорогого лекарства против рака?
Не смог сегодня найти эту тему - надеюсь, там всё чисто, без мошенничества? Насколько помню, там деньги для Игоря собирали уважаемые на форуме люди...

Mike69
Игорек выздоровел, к счастью.

Вот его тема
Нужно лекарство

Clair:

Игорек выздоровел, к счастью

Это здОрово!

Медный_чайник
По-моему, Вам надо в отпуск.
Очень много негатива.

По теме, у нас есть фонд, помогающий детям больных лейкемией. Когда мне звонят и просят помощи у фонда, большинству приходиться отказывать. Во-первых, мы помогаем детям, которых мы знаем, они лечатся в Морозовской клинике. А во-вторых, когда я кладу трубку, в голове проносится мысль, всем не поможешь. А на душе кошки скребут, и от такой несправедливости жизни хочется заорать. Но ты бессильна... Потому что называют такие диагнозы, при которых ты понимаешь, это все бессмысленно. Нужны огромные деньги, но они не помогут... К ОГРОМНОМУ СОЖАЛЕНИЮ!!!
И конечно есть и аферисты, которым плевать на все, а главное наживится. Но каждому воздаться по заслугам..

ДАЙ БОГ ВАМ ВСЕМ ЗДОРОВЬЯ!

ПС: Раз в год проходите обследования, не поленитесь сдать кровь, сделать узи и все что потребуется для того, чтобы быть уверенным, что ты здоров!

Clair Мне реально погано на душе от того, что хорошие и перманентно уважаемые мной за их поступки люди чувствуя что в чём-то меня не понимают, на всякий случай, приписывают мне десяток тяжких грехов чтобы уж наверняка в оппозицию записать.

Вот ты говоришь, фонд, в который обращаются. Я что-то против хоть раз сказал? Я сказал, что я против подобных объяв в курилке от малознакомых людей. Это что, одно и то же???

Ты сама видишь количество больных и цену их лечения. Как ты считаешь, в условиях ограниченности средств кому стоит предоставить выбор того, кого спасти: "одного за 100 или двух по 50"? Кто-то этот выбор определённо должен делать, каким бы тяжёлым он не был.
Но кто? Врач, или родитель одного из троих?

А главное ты сама наблюдаешь то, что никогда раньше столько детской онкологии не было. И уверен, ты понимаешь, что проблема не в циничности обывателя типа меня, и даже не в финансировании. Проблема в том, что мы идём очень нехорошим путём, проблема в том, что мы курим, пьём, дышим грязным воздухом, пользуемся мобильниками, поздно заводим детей, сохраняем беременности, которые сама природа велит организму прервать...
Скажи честно, ты правда думаешь, что донорство и пожертвования исправят всю эту ситуацию, зиждящуюся на таких причинах?

Медный_чайник

Я согласна, что всем помочь невозможно. Более того, мой близкий человек умер от рака крови в 16 лет год назад, недожив до своего 17-етия 3 месяца. Несмотря на то, что он лечился в Германии в лучшей клинике, потрачено куча денег, но благо у родителей парня деньги были. Делали все возможное и невозможное, самое крайнее - пересадка костного мозга, пошел на поправку. И тут рецидив. Его нет с нами уже год. Господь распорядился так..

Ты говоришь кого спасти: "одного за 100 или двух за 50".. Как ни странно, каждый делает сам для себя выбор. Помогать всем, одному из, никому. Но когда у людей беда и нет денег, плевать на все, у всех просят помощи. И ты сам для себя решаешь, что делать, даже понимая, что все-равно не сможешь помочь. На небесах тоже есть "репутация"..

"Скажи честно, ты правда думаешь, что донорство и пожертвования исправят всю эту ситуацию, зиждящуюся на таких причинах? "
Я считаю, что ежегодное обследование поможет предотвратить серьезные последствия.
Конечно нужно следить за своим здоровьем. К сожалению, мы живем в грязном городе, едим ГМФ продукты и т.д. и т.п... И женщин, к примеру, боольше волнуют проблемы целлюлита, нежели проверка молочных желез.

НО! Я на миллион процентов уверена, что можно было бы предотвратить гибель, именно гибель, по другому не могу сказать, детей, если бы в нашей стране было больше центров по пересадке костного мозга. Эти операции делаются только в 3-х клиниках в такой оргомной стране как наша - в Питере, Москве и Новосибирске. Если посмотреть статистику, то в такой малюсенькой стране как Франция, делается ЕЖЕГОДНО 5000 операций!!! У нас 100-200 в год! Точно не могу сказать. Эта статситика за прошлый год.
Было бы таких центров больше, не было бы такой смертности. А это уже вопрос к Правительству... А не к простым россиянам...

Clair Ты веришь, что на лечении рака всё закончится. Ты не допускаешь мысли о то, что если научиться лечить одно, обязательно приёдт другое, ведь природу не обманешь, а ей нужна смерть, как фильтр, как фактор отбора...

Медный_чайник:

Clair Ты веришь, что на лечении рака всё закончится. Ты не допускаешь мысли о то, что если научиться лечить одно, обязательно приёдт другое, ведь природу не обманешь, а ей нужна смерть, как фильтр, как фактор отбора...

Тебе кирпич на бОшку упадет - тоже фактор отбора.

Mike69
Медный_чайник

Вы нашли где разборки устраивать

Clair Чё, генетчески закреплённый? Срочно требуй нобелевку за такие открытие. Как звучать будет: "Генетически обусловленное пртиягивание падающих кирпичей к башке".
А если серьёзно, то ты же умный человек, понимаешь о чём я говорю, а поясничаешь.

Медный_чайник:

Clair Чё, генетчески закреплённый? Срочно требуй нобелевку за такие открытие. Как звучать будет: "Генетически обусловленное пртиягивание падающих кирпичей к башке". А если серьёзно, то ты же умный человек, понимаешь о чём я говорю, а поясничаешь.

Я считаю, что данная тема не место для такого разговора. А во-вторых, предпочитаю думать о жизни, а не о смерти. Так интереснее

Clair Короче, генетической предрасположености у онкологии нет...?

Медный_чайник
Есть

на сколько известно мне- опухоли злокачественные 4 степени- неоперабельны! ибо там метастазы и прочее...

Ольга Zan:

на сколько известно мне- опухоли злокачественные 4 степени- неоперабельны! ибо там метастазы и прочее...

Ольга Zan
третья стадия - тоже уже очень сложная...

Выделяют 4 стадии онкозаболевания:

* 1-я стадия: опухоль небольшая, занимает ограниченный участок, не прорастает стенку органа, нет метастазов.
* 2-я стадия: опухоль больших размеров, не распространяется за пределы органа, возможны одиночные метастазы в регионарные лимфатические узлы.
* 3-я стадия: опухоль больших размеров, с распадом, прорастает всю стенку органа или опухоль меньших размеров со множественными метастазами в регионарные лимфатические узлы.
* 4-я стадия: прорастание опухоли в окружающие ткани, в том числе неудалимые (аорта, полая вена и др.) или любая опухоль с отдаленными метастазами.

От стадии зависит возможность излечения злокачественной опухоли: чем выше стадия, тем меньше шансов вылечиться. Вот поэтому надо выявлять злокачественную опухоль как можно раньше, а для этого не бояться идти обследоваться, особенно при наличии подозрений

Медный_чайник:

Clair Мне реально погано на душе от того, что хорошие и перманентно уважаемые мной за их поступки люди чувствуя что в чём-то меня не понимают, на всякий случай, приписывают мне десяток тяжких грехов чтобы уж наверняка в оппозицию записать.

Медный чайник
Только ПО ТЕМЕ, НИЧЕГО ЛИЧНОГО.

Прочитал Ваши искренние (как мне показалось) слова непонимания - мол, "за что на меня напали?" - захотелось ответить, чтобы прояснить ситуацию (считайте это душевным позывом, несмотря на моё не изменившееся пока отношение к Вам, как к оппоненту).

Меня ДИКО покоробил вот этот Ваш пост:
"Природа заложила механизм поддержания качества генофонда путём высокой детской смертности.
Человек развил медицину, сведя эту самую смертность к единицам процентов.
В итоге те, кому природой полженно было быть отфильтрованными, выжили, дали потомство, с заложенными показаниями к фильтрованию на генетическом уровне.
Закнутый круг: чем больше таких детей спасут, тем их ещё больше будет.
Вот что страшно sad.gif "

Я прекрасно понял Вашу мысль, и даже частично готов с Вами согласится - но только с НАУЧНОЙ, но никак не с НРАВСТВЕННОЙ точки зрения!

Имхо, нравственно здоровый человек в теме, в которой просят о помощи больному ребенку, ТАКОЕ написать просто НЕ МОГ, простите...
Скажите: Вы действительно НЕ ПОНИМАЕТЕ этого?
Ведь это РЕБЕНОК, ЧЕЙ-ТО ребенок (такой же, как Ваш) - возможно, единственный, долгожданный, возможно - единственная цель и радость в жизни!

Вы и сейчас продолжаете считать, что можно вот так, ЦИНИЧНО, выражать свои мысли на любую, даже самую деликатную тему (к тому же, когда Вас об этом не просят)?

(Не надо только отвечать на мою фразу "...когда Вас об этом не просят" в стиле "сам дурак" - прошу Вас)

Mike69 Ну как же тут бе личного? Просьба была в первом посте, а процитировнным фрагментом я уже отвечал на кустистое ответвление треда, к этом посту имеющему очень отдалённое отношение.
Посему, вынужден коснтатировать некорректную придирку, притянутую за уши.

цитата:

Вы и сейчас продолжаете считать, что можно вот так, ЦИНИЧНО, выражать свои мысли на любую, даже самую деликатную тему (к тому же, когда Вас об этом не просят)?

Ага, учитывая, что это форум, что это курилка, я считаю, что имею полное право высказывать любые свои размышления.
И не я один так считаю -- все так ДЕЛАЮТ.
Плюс есть такой эффект: видя, что человек написал, неизвестно, о чём он промолчал, правда?

Ну и на тему виденья леса за деревьями: по существу понятия биологического отбора и его влияния на генетическую предрасположеность к заболеваниям, согласие есть?
В смысле: нет это не так, или да, это так, но об этом надо молчать?

Медный_чайник
Прочитал сейчас в личке Ваше письмо - признаю, что я в Вас ошибся И, видимо, СИЛЬНО.
Судя по всему, Вы действительно ДОСТОЙНЕЙШИЙ Человек - не только с точки зрения жизненных поступков (список которых, думается мне, даже много больше тех, что Вы вскользь упомянули), но и просто с точки зрения человеческих качеств
ЗА ЭТО - искренне прошу у Вас прощения

Но, учитывая это, я тем более не могу понять, как Вы могли написать то, что написали (про "фильтрацию") - для меня это, и то, что Вы написали в личном общении - как почерк абсолютно двух разных людей
Для меня это неразрешимая загадка, честно...

Медный_чайник:

по существу понятия биологического отбора и его влияния на генетическую предрасположеность к заболеваниям, согласие есть? В смысле: нет это не так, или да, это так, но об этом надо молчать?

Ладно, закроем тему.
Вы прочитали мои вопросы к Вам "по-диагонали" - а, может, и действительно совсем не понимаете, о каких "материях" я пишу.

Золотое правило: "думай, ГДЕ, КОГДА и ЧТО говоришь, даже если твои слова - истина (как тебе кажется)"

Mike69 Дело в том, я про фильтрацию я пишу не из злорадства, а потому, что результат её отсутствия меня ШОКИРУЕТ.
Я не вижу выхода.
Мне страшно.
За себя, за своих детей...
Но столько детской онкологии сейчас - прямое следствие того, что этой самой фильтрации уже несколько поколений как нет.
Раньше умирало 50% детей до года, с т.з природы это было нормально, с т.з. общества, практикующего религию, при условии ещё и высокой рождаемости, это тоже нормально переживали.
А сейчас выхаживают всех, начиная с сохранения проблемных беременностей которые сама природа велела прервать (в смысле выкидышей), в итоге выживают те, кому самой природой было предписано не выжить.
В итоге мы живём среди кучи болезней, онкология растёт как снежный ком...
Я никого ни к чему не призываю.
Мне порсто страшно
Хотя нет, я призываю хотя бы как-то задумываться над этой очевиднйо связью, авось кто-то что-то когда-то придумает до того, как мы все выродимся нафиг...

ну вот- автор темы говорит про 4 стадию- это же уже обреченный ребенок. как бы ужасно это не звучало.
Просто недавно в больнице выписывали( переводили) девочку ... она поступила по скорой, сделали операцию- но ребенку лучше не становиось...стали выяснять что к чему- обнаружили у нее рак крови- сама после рабочего дня плакала...ибо такая славная девочка, такая маленькая, а уже с таким заболеванием- горе для родителей...
так вот о чем я- может будет звучать ужасно- но все же( постарайтесь понять меня)- что лучше для ребенка- тяжелая операция, опять химия врачи, больницы..боль...боль...боль...душевная пустота...ради года жизни...- Нам взрослым, понятное дело хочется, чтобы наш ребенок хоть на день больше- но прожил... а войдите в положение ребенка! 4 стадия- не операбельная, мучительная, болезненная...

Медный_чайник:

Хотя нет, я призываю хотя бы как-то задумываться над этой очевиднйо связью, авось кто-то что-то когда-то придумает до того, как мы все выродимся нафиг...

Медный_чайник
Уже придумали - у родителей с наследственными заболеваниями "убирают" проблемные гены для зачатия здорового (генетически) ребенка
Согласись, это на порядки более гуманная позиция, чем та, которая читается явно и между строк у тебя