SOS! Ребята, очень нужна ваша помощь.

Медный_чайник
дело в том,что ты,как и все мы,не знаем реальна ли ситуация или вымышлена.Я ,как человек воспитанный в лучших традициях социалистического общества,не могу предположить,что подобная просьба может оказаться мошенничеством.
Как отец маленького ребенка могу тебе сказать,что я не смог дочитать скан до конца.Мне страшно.
С этим не шутят.
Б-г рассудит.
Но, если не хочешь помочь,не доверяешь источнику-проигнорируй.Но не надо,вот так вот...

Polarbuza Я вообще не верю, что это разводилово. И я тоже побоялся полностью читать выписку. Но я не об этом.
Форум, это некое СООБЩЕСТВО людей. И попроси о помощи кто-то из своих, вопросов нет, потому как тут работает сочуствие к близким, пусть и виртуально, людям. Беды же у неблизких людей - бескончно много. Чтобы было понятнее, можно в поисковике взять несколько благотворительных фондов, начиная с донорс.ру, и завалить этот форум копипастами с просьбами о помощи, деньгах, крови. Эти просьбы ничем не будут ни лучше, ни хуже поступка Резака.

Может тогда минусующие рейтинг, наконец, поумут то, о чём я говорю. Грустно и неприятно, что меня люди минусуют за то, что я описываю словами их собственные действия, которым они просто не дали чёткой формулировки мотиваций.

Что, нужно быть семипядёвым во лбу психологом, чтобы понять движущую Резаком силу?
Просто хочет человек сделать доброе дело не только своими, но и чужими руками.
Пичём тут он представляется "только информатором", а там, в случае успеха тут, он будет выглядеть большим благодтелем (потому, что тутошних людей на том конце знать не знают, а он "знакомый знакомых").
Это, конечно, не материальная корысть, а всего лишь корысть так сказать "моральная", к делу её не пришьёшь, но и не думать о ней не стоит.

Медный_чайник
ну и глупости ж ты иногда пишешь
ей богу, ну смешно)))

если ты в стремлении кого-либо сделать добро, помочь ребёнку видишь только корысть, мне искренне жаль, видимо.. судят по себе?

и ещё, я зарегестрирована на сайте не один год, но редко когда кто-нибудь откликается. Так в чём разница?
Человек прислал информацию, лично я ему только спасибо скажу.
Меня этот случай тронул, я что мне нужно узнала, убедилась что помощь действительно нужна. Всё. Дальше делать что-то или нет - дело каждого.

Удачи тебе))

Марджори Я почему-то считал, что у нас с тобой Жентельменское соглашение, не замечать и не коментировать друг дружку.
Мне теперь надо начать цепляться к твоим постам?
Или тебя задело то, что в моей критике Резака ты увидела свой негатив, который твой мозг отказывается принять?

Хочешь делать - делай, кто против?
Только не надо играть в массовика-затейника, пытаясь делать добрые дела чужими руками, огребая от этого моральные дивиденты.
Можно радостно считать окружающих дураками, которые этого не заметят, можно огрызаться и обвинять во всех тяжких тех, котоыре это просекли.

И чем больше эти самые массовики-затейники высокомерно огрызаются, тем более очевидно, насколько им эти дивиденты важны.
---

Но вопрос не в этом.
Вопрос в том, место ли на форуме подобным просьбам от незнакомых людей?
Если да, то давай копипастить по 20 тем в день с других форумов и сайтов.
Если нет, давайте так прямо это и констатируем, не вдаваясь в вопросы развод это или не развод.

Медный_чайник:

Да при чём тут душа и её миссия. Природа заложила механизм поддержания качества генофонда путём высокой детской смертности. Человек развил медицину, сведя эту самую смертность к единицам процентов. В итоге те, кому природой полженно было быть отфильтрованными, выжили, дали потомство, с заложенными показаниями к фильтрованию на генетическом уровне. Закнутый круг: чем больше таких детей спасут, тем их ещё больше будет. Вот что страшно

Медный_чайник
Да нет. Не это страшно.
Гораздо страшнее, когда люди черствеют душой и сердцем, и становяться ЦИНИКАМИ.
Как Вы.
Страшные вещи Вы пишите. СТРАШНЫЕ.
Всё, что вы написали - "верно", пока этот больной ребенок, которому на роду написано "быть отфильтрованным природой" - НЕ ВАШ
Ваша позиция крайне бесчеловечна и негуманна.

Абсолютно не желаю Вам и Вашим родным зла, но, как показывает жизненный опыт, таких людей жизнь наказывает, заставляя их "теорию" проверить им же на собственной "практике"

Медный_чайник
я для себя считаю возможным общаться со всеми учатниками форума.
И никого ни к чему не призываю. Но как и у Вас, у меня есть своё мнение, которым я тоже делюсь.
Моё мнение заключается в том, что не Вам решать положено кому-то умирать или нет. И не Вам решать и доказывать, что высокая смертность среди детей - это НОРМА.
Извините, я это не приму.
Потому что это - не генетическая болезнь, это не болезнь которая делает наш генофонд "не нормальным".
Саша, давайте не будем ещё больше уродовать наше общество и принимать как норму факт того, что дети умирают от болезней, излечимых болезней в болшинстве случаев.

Со всем остальным сказанным Вами - практически согласна

Марджори
Mike69
+пицот... Почему нельзя тогда уж просто промолчать хотя бы, а не грузить окружающих заумными речами о сообществе, морали и проч и проч.

ReZAK
материальной поддержки, к сожалению не имею возможности оказать. информационную поддержку окажу с удовольствием удачи Вам

ИМХО лучше спасти хотя бы одну жизнь хотя бы одного ребенка. Не важно кто этот ребенок, откуда он и нужно ли его спасать. если человек просит - значит ему надо. Не можете помочь - идите кризис обсуждайте или власть или еще что...
Иногда обитатели курилки добивают своей жестокостью и циничностью

Mike69 Я уже не знаю, как ещё изложить свои мысли так, чтобы их понимали правильно.
Мож поможет кто?

Какие страшные вещи я пишу?
Что ВСЕМ не помочь? Это страшно, но это разве не факт?
Что на деньги, собираемые на спасение одного, объективно малоперспективного можно спасти сто других, перспективных, но этот самый один пробивает на большую жалость и сильнее пропиарен? Да, это страшно, когда перед тобой дилемма: эффектно спасти одного и закрыть глаза на сотню сереньких, или поступить наоборот. Да, это страшно, но при чём тут я? Что, по тоуему это я установил аткие правила игры??? Так это, в подписи я выказываю топорность Библейской демагоии, Богом я себя не мню.

По поводу наказания, не будь наивным, мы все уж находимся в процессе этого наказания.
Все, всем человечеством.
Мы настолько отреклись от даримого природой иммунитета, настолько зависим от медицины, что уже несколько поколений не способны выжить в дикой природе.
Ни к чему, кроме как задуматсья об этом я людей не призываю.
Просто задумайтесь о том, как работает природа, чем она обеспечивает генетическую заложеность хорошего здоровья, и вы сразу всё поймёте.
Просто поймите просту вещь: смерть -- неотъемлимая часть жизни, бороться с ней бессмысленно просто потому, что она обязательно настанет по любому. И даже если прям сейчас изобрести универсальное лекарство от рака и спида, через пару поколений проявятся новые, ещё более неизлечимые болезни...

Медный_чайник
Оторви задницу от компьютера и пойди пропиарь тех, кому по-твоему нужна помощь.

Mike69 Пока отвечал, текст твоего поста сильно изменился. Это не моя жизненная философия, это философия мира, в которм мы живём.

В данном вопросе моя философия проще и банальнее: не имея возможности помочь всем - помогать близким.
Предложишь что-то лучшее?

rogojindze Как бть с тем моментом, что цена (в рублях) спасения одного ребёнка разная, кого лучше спасти, одного за 100 или двоих по 50?
Ответь, пожалуйста ПРЯМО!

Медный_чайник
Решать, кого лучше спасти - не твое дело. Можешь - помоги, не можешь - исчезни. ЧТо за идиотский вопрос? если есть реальный ребенок, которого можно спасти за 100, и есть какие-то мифические дети, которых можно спасти за 50 - кого ТЫ выберешь? Ответь, пожалуйста, прямо.
Я выберу того, которого можно спасти за 100 сразу и сейчас, а не искать ее кого-то.

Медный_чайник
не надо свою философию приплетать миру

и ещё - что за бред по подсчёту чьё спасение сколько стоит? Ты знаешь сколько раз фонды и волонтёры проверяют документы больных детей прежде чем начинать собирать помощь? И если можно операцию сделать тут и бесплатно - делают
Но это НЕ ВСЕГДА ВОЗМОЖНО.

rogojindze Ты всю тему прочитал? Давй возьму и накопипастю несколько десятков аналогичных просьб со специализированных ресурсов. ... весь форум. Но буду кричать, что я весь из себя спаситель-добродетель, распространитель ВАЖНОЙ информации.

Какие мифические дети???
Ты, похоже, для спокойствия своей совести давно в изоляции от этого вопроса находишься.
А я, прости, сломася, от бесполезности, и "цинизм" мой корнями оттуда же

Марджори Ещё раз о "моей философии". Если ты аткая умная, распиши своими, умными словами, к чему приводит популяцию отсутсувие естественного отбора по качеству здоровья.
Вот прям возьми и доходчивыми словами распиши.
А то уже толпа у меня оппонентов образовалась, которые дружно говорят мне, что всё не так, но как - не признаются.
---

В рамках этого треда, повторюсь в 4 или 5 раз, я высупаю против публикации подобных призывов от незнакомых и малознакомых людей.
Не потому, что они могут обманывать, а потому, что если это разрешить, то аналогичных призывов можно сюда постить по десятку в день, если не больше.

Для этих призывов есть спец. ресурсы, о которых те кто хочет, ну типа тебя, rogojindze, если он не врёт, прекрасно знают.

Медный_чайник:

В данном вопросе моя философия проще и банальнее: не имея возможности помочь всем - помогать близким. Предложишь что-то лучшее?

Я всё и так ПРЕКРАСНО понял - не нужно повторяться.
Живите в своём мирке, и дай бог Вам НИКОГДА не обратиться к чужим людям за помощью и не получить от них отказ, когда лишь на НИХ будет надежда...


Своей жизненной философией с ВАМИ уж точно делиться не буду - не считаю возможным и нужным.

Mike69
По поводу цинизма, открываем яндекс, пишем "от голода умирает детей", получаем цифру 5 миллионов в год. Делим на 365, на 24, на 60 получаем 10 в минуту.
Тебе, осознавая это нормально живтёся?
Ты уже пошёл, убился об стену?
Или ты такой же толстокожий циник, как и я?
Да, мы живём в таком мире.
И я живу, и ты живёшь.
Цинично и толстокоже.
Только я об этом не стесняюсь говорить, а ты пытаешься самоутвердитсья обвиняя меня одного в наших общих с тобою грехах.

Ну а если ты думаешь, что я никому никогда не помогал...
Только бесполезно всё это...
Глупо мериться такими пиписьками.
Маме девочки, которой тут нейрохирурга искали, всего 500 перевёл. Она умерла, если кто не в курсе.
Рекордом были 5 тыс в прошлом году, с 30 тыщщевой новогодней премии, девочке, слепой от рождения, у которо был шанс оперативно вернуть хоть какое-то зрение. (причиной слепоты была родовая травма, так что идее естественонго отбора она не претит)
На кровь меня бракуют по давлению, алт и аст.
Детские шмотки моя мама по всяким православным ярмаркам пристраивает...

Медный_чайник
Саша, на "ты" мы с Вами ещё не переходили.
Это во-первых.
Во-вторых, насчёт публикации сообщений тут - я Вас поняла и отчасти принимаю. Но у нас такие сообщения - редкость. Так почему бы не отреагировать или просто пройти мимо если нет возможности/желания принимать участие?

Медный_чайник
Саша, вы молодец. Правда. Я вижу Вашу точку зрения и понимаю её. И зачастую кажется что всё что делаешь - зря, на общую массу это никак не влияет.
Но не надо отговаривать людей, которые хотят хоть как-то помочь.
Не надо им говорить что нужно делать что-то другое или не делать совсем.

Если человек как личность дорос до того, что он может поддержать, помочь не только своим близким, а ещё совсем незнакомому ребёнку - это же замечательно. Я же понимаю, что Вы не против этого.

Mike69
не все воспитывались в добре.
у меня бугалтер с виду порядочный человек думает, что всё это разводы.

куда деньги слать??

Ну вас ребятки понесло совсем

Garin В первом посте есть адрес сайта, там все реквизиты. Прсто скопируй его в эксплорер.

G Garin:

Mike69 не все воспитывались в добре. у меня бугалтер с виду порядочный человек думает, что всё это разводы. куда деньги слать??

Я не про конкретный случай!!! Но ублюдков наживающихся на чужом горе в нете до хрена. Это же не так сложно заменить реквизиты на нужные. Так что я вполне понимаю людей, которых настораживают такие просьбы от не знакомых.

rogojindze

цитата:

Оторви задницу от компьютера и пойди пропиарь тех, кому по-твоему нужна помощь.

Ага, к этому всё и идёт, не атк важно оказать помощь, как важно пропиарит её необходимость...
Ты хоть можешь осознать. к чему такая дорожка ведёт?

Медный_чайник
меня родители воспитывали по другому))
с незнакомым человеком и родителями общаться на "Вы"
как только человек не против (спросить у него) - можно перейти на "ты".

Если тебе будет комфортнее, Саш
можем перейти на "ты"

R@Dik

+1

ребят, извините, но тут я согласна на все 100%.
Поэтому лично я деньги не перевожу.
По мере возможности езжу сдавать кровь
а деньги передаю ЛИЧНО волонтёрам или родителям.

цитата (R@Dik @ Сегодня в 11:23)

ублюдков наживающихся на чужом горе в нете до хрена. Это же не так сложно заменить реквизиты на нужные. Так что я вполне понимаю людей, которых настораживают такие просьбы от не знакомых.

R@Dik
СОГЛАСЕН!!!
Но только не нужно видеть "ублюдков" во ВСЕХ людях - разве нет?
Что-то не понравилось - пройди мимо, МОЛЧА! Потому что можешь ненароком обидеть, оскорбить достойнейших людей.
Это моя позиция.

"Воспитанность - это умение глубокомысленно промолчать" (с)

P.S. Если человек однозначно "ублюдок" (без вариантов) - тут, конечно, не оставаться молчаливым.
Я не за безучастность - я совсем за другое.
Но "чувство такта" - для меня не пустой звук.

Марджори

цитата:

Если человек как личность дорос до того, что он может поддержать, помочь не только своим близким, а ещё совсем незнакомому ребёнку - это же замечательно. Я же понимаю, что Вы не против этого.

Объясняю: я имею против то, что фактором увеличения вероятности (биологического) выживания становистя РАСПИАРЕННОСТЬ.
Чтоб было понятенее, привожу простой примитивный пример: кадровый донор, регулярно сдающий кровь. Он так и так пойдёт, и сдаст свою дозу, прям завтра. ДВа ребёнка. Один безнадёжный второй с шансами. И об этом объективно занет лечащий врач. Подчёркиваю, объективно. Но первый ребёнок распиарен, а второй нет. В результате пиара, этого самого кадрового донора уговаривают сдать кровь под имя первого, при этом не уговори его, кровь досталась бы второму, так бы решил бы врач. В итоге, два трупа, и моральная удовлетворённость того, кто уговорил донора.
Понятно, что я сильно утрирую, но по другому объяснить, что я имею в виду, у меня не получается.
Я не отговариваю от благотворительности, но в условиях когда всех спасти возможности определённо нет, распиаренность не самый лучший фактор.

Наверняка ты помнишь чудную историю о родителях, собирающих баблос на операцию в германии. они открыто писали, что тут её делают бесплатно, но они не любят отечественную медицину. Им писали, что в Израиле то же стоит вдвое дешевле, а они не стеснялись писать, что им КЛИМАТ НЕ НРАВИТСЯ. И они собрали деньги... Просто потому, что грамотно распиарились. А меж тем, те, кого распиарить некому, мрут как мухи от копеечных болячек...

Медный_чайник
Одно могу сказать...из прошлого, про ветку с моей женой убедился...люди не любят правды...ты сказал здесь правду и вляпался...самое интересное что её ни кто не любит слушать...и уж тем более признавать её...Все всегда в отличии от того кто говорит правду тут пушистые...Вот что страшно...

Медный_чайник:

Насколько мне известно, по дефолту в сети общаются имено на "ты", в ФИДО, которое яляется законодателем устоев сетевого общения...

Ой, ну все, приехали! Дошли до "устоев сетевого общения" А чего на ФИДО коситься? Давайте, как при дворе персидского шаха обращаться друг к другу: "Звезда очей моих! Ясноликий, над кем никогда не заходит солнце!"

Медный_чайник:

Но я не об этом. Форум, это некое СООБЩЕСТВО людей.

так вот,я захожу иногда на форум и общаюсь тут.Нашел себе друзей,знакомых...Получается-помогаю советом,делом.Сам обращаюсь за помощью.Не понимаю,а что тут такого?Это же сообщество ЛЮДЕЙ,так ведь?А людям свойственно жить по-людски.

Polarbuza Прально. есть сообщество, и есть те, кто ВНЕ сообщества. И этих ВНЕ настолько много, что даж сли слить им всю кровь форумчан и отдать все их деньги, им не помочь.
Короче, ты ЗА то, чтобы тут было в деть 10-20 тем с просьбами о помощи от людей, котоыре к форуму отношения не имеют, или ПРОТИВ?

Медный_чайник:

Garin В первом  посте есть адрес сайта, там все реквизиты. Прсто скопируй его в эксплорер.

Спасибо!

Но почему ты решил, что я "подлизался к Майку"???
Мы просто из одного пионеротряда, кухонная утварь ты.