Предложение Сергея Шойгу.

MyXa:

Победа не только СССР, но и всех союзников. Задавили мясом - вот и вся победа.

Речь о ВОВ , а не о Второй мировой .

Ну, хорошо. А как вам "подарок" НТВ для ветеранов войны накануне Дня защитника Отечества - показ 22 февраля фильма "К19"?

Я совсем не хочу обсуждать достоинства и недостатки фильма. И событие такое с нашей подводной лодкой было на самом деле. Но диктором канала было заявлено буквально следующее: "Наш канал подготовил подарок для ветеранов ко дню защитников Отечества и покажет фильм К19." Трудно даже сказать, как можно было сильнее наплевать в душу ветеранов-подводников, чем показ этого фильма накануне праздника.

Мало того, что в праздники просто некорректно напоминать о неудачах, причём таких трагических.

Вдвойне некорректно демонстрировать напоминания, выпестованные потенциальным противником. Буд-то бы наших отечественных фильмов мало.

И третье, ещё в год выхода фильма "К19" на экраны многочисленная группа ветеранов-подводников, участников и современников, показанных в фильме событий, выступила с протестом против демонстрации фильма на наших экранах, найдя в фильме не только много принципиальных неточностей, но и умышленное искажение морального облика и самого духа российского морского офицерства.

И вот такой фильм - в подарок на праздник.

Valsh
мне кажется, за редким исключением, современные масс-медиа все куплены и работают по плану Даллеса давно..
чему тут удивлятся, после "Июня 41го" в главной роли с Безруковым?..

"Уподобляться евреям нам не с руки. "(с) А.Проханов.

проханов знатно ввернул!

F felony:

Давно пора привлекать, а то такое гумно показывают что полный ахтунг. Пивоваров с его фильмом как раз можно в качестве показательного примера использовать

Чтож, могу порекомендовать посмотреть "Падение Берлина", где Сталин сходит в белом кителе по трапу самолета в берлинском аэропорту.
Так все гламурненько... И ни слова о сотнях тысяч солдат, погибших в берлинской операции.

Или филм трилогию "Освобождение". Там тоже все сделано красиво... И Брежнев такой лихой полководец.

Так что есть из чего выбирать.

F felony:

Давно пора привлекать, а то такое гумно показывают что полный ахтунг. Пивоваров с его фильмом как раз можно в качестве показательного примера использовать

Конечно, лучше правды не знать и продолжать восхищаться гениальностью наших полководцев. Я повторюсь, у меня отец побывал в этой мясорубке и я с детства слышал рассказы о том как бездумно уничтожались наши солдаты. Если не показывать правду, то и дальше наши горе военачальники будут воевать нашим мясом, считая себя гениями, что собственно мы и увидели в Чечне, да и в Грузии. Но ситуация изменилась, народу то поубавилось и мясом свою тупость не заткнешь.

цитата (1 @ 4 Classic,Сегодня в 02:19)

И при этом никто не знает, что например в первый день войны у нас были летчики, которые только за 22 июня сбили по 5 (!) немецких самолетов и совершали при этом тараны, и летали между прочим при этом на допотопных "чайках"(!)... Были танкисты, уничтожавшие тремя Т-34 пятнадцать пантер за бой. Про Ржев вообще отдельная тема... Столько людей отправили в лоб на пулеметы, зато назвали все это потом не бойней, а "операцией". В чем здесь не прав Суворов? Так вот...

Это что же за трава такая?

Не оставляю безвнимания мемуары настоящих фронтовиков. Вчера прочел из новой книги :

"Пошла зима. Воевать везде плохо, но на Волховском вдвойне, втройне,
впятерне и более плохо. Немцы заняли высотки, а нам сидеть в болоте. Нас
часто спрашивали -- почему вы не заняли высотки? Чтобы занять высотки,
пришлось бы отступить от линии фронта, а нам этого "никто" не позволит.
Отдавать нашу священную землю врагу нельзя.
Немцы, подходя к нашим позициям, отходили до удобных высоток, а
начальство нас заставляло подойти к ним, докладывая, что отвоевали куски
земли.
Был такой приказ № 227 -- ни шагу назад назывался -- его издали в
1942 г. Были и другие страшные приказы о штрафбатах, о смертной казни через
повешение, объявлявшие всех попавших в плен предателями (не сдавшихся, а
попавших), но не было приказа о том, чтобы не посылать зря на смерть солдат
и офицеров. И нас посылали брать какую-то вшивую высотку, теряя целые взводы
и роты. Безответственность поразительная. Если командир оставил ломаную
пушку -- расстрел, а если погубил роту -- ничего.
На Волхове в болотах и рядом с ними земля -- торф. Окопа сделать
нельзя, вода заливает их весной и осенью. Мы делали валики -- брустверы из
торфа -- и за ними сидели. Плохо было на этих участках Волховского фронта.
Даже вне болот окопы были мелкими и землянки малыми. Зимой и сыро, и холодно
в них, даже в большие морозы на полу была вода. И в валенках нельзя, и без
валенок совсем нельзя. Суровая зима началась еще в октябре."

И так на сотнях страниц воспоминаний... http://lib.ru/MEMUARY/WEGER/rubinshtejn.txt

Moonraker:

Это что же за трава такая?

Забористая трава, будет время источники приведу...

Moonraker:

Это что же за трава такая?

http://www.rustrana.ru/article.php?nid=20769 (Хотя если честно читал об этом еще году в 1992-93 )

цитата:

Советские пилоты, одержавшие более двуе и более победы 22 июня 1941 г. Т - таран 22.06.1941 гр - групповые победы Фамилия Кол-во побед и типы самолетов Кол-во вылетов / боев Тип самолета Воинская часть Колабушкин Иван Николаевич 1915-12.04.1985 5 (Bf-109 - 2, Ju-88 - 22, He-111) 3/3 И-153 123 ИАП 10 СмАД Кобрин-Пинск Данилов Андрей Степанович 1910 4, T (He-111, Bf-110 - 3) 2/2 И-153 127 ИАП 11 СмАД Гродно Мокляк Александр Игнатьевич 1912-22.06.1941 4, T (He-111, Sm79 - 3) 2/2 И-16 67 ИАП Бессарабия

По поводу 15 пантер - iremember.ru (воспоминания Дегена Иона Лазаревича (если не ошибаюсь))...

В средние века во времена инквизиции за убеждения и мнения, отличные от официоза, людей сжигали на костре. Что-то мне это напоминает.

Евгений из Питера

Евгений, вы меня просто убиваете. Читаете какуюто хню, извините. Хотите знать как было- читайте Манштейна, Гудериана, Гота, почитайте "Последний содат 3-го рейха", "1942 год "Учебный"", "Тигры" в грязи, "Познать себя в бою" А. Покрышкина ( мемуары советские но очень хорошие), я вам ещё могу назвать книги если интересует.

Ага... Ненадобыло Берлин брать.

По НТВ отличный фильм про Ржев показали... Столько людей загубили, а элементарную операцию осужществить несмогли... Стыдно. Кстати названные потери 1 к 3 ерунда. До второй половины 43-го счет шел 1к 7, 1к 10, и только после Курска до конца войны 1 к 3.

Союзникам конечно спасибо, но их роль (несчитая промышленной) достаточно посредственна.

ВПОС

цитата:

Ага... Ненадобыло Берлин брать.

И где он этот Берлин? Может быть и правда не надо было? Такой ценой? Хотя ... понты конечно дороже полумиллиона жизней российских мужиков.

цитата:

но их роль (несчитая промышленной) достаточно посредственна.

Как сказать... В критические моменты, когда каждая лишняя дивизия могла решить исход, наличие даже гипотетической угрозы от англоамериканцев заставляло немцев держать довольно значительные силы на западном фронте. Не говоря уже об истребительной авиации, зенитной артиллерии и флоте.

araleng
Да непорите ерунду. 300 тысяч- это очень много, но это жертвы Берлинской операции, а сам штурм города был образцово- показательным.

araleng
Флот у Германии был - одно название (несчитая подлодок) , истрибители? а как же от бомбежек укрываться? , а значительные части там стояли в основном на переформировании после боёв на Восточном фронте.

ВПОС

цитата:

но это жертвы Берлинской операции

А возможно было взятие Берлина без Берлинской операции?

цитата:

Да непорите ерунду.

А в чем собственно заключается порение (порка? ) ерунды? Что срочное взятие Берлина было исключительно политической акцией?

цитата:

Флот у Германии был - одно название

Флот у Германии был как минимум не хуже советского.

цитата:

несчитая подлодок

А если не считать также линкоры, крейсера, эсминцы и пр., то действительно останется одно название.

цитата:

истрибители? а как же от бомбежек укрываться?

Ну дык. А кто бомбил то?

ВПОС:

Флот у Германии был - одно название (несчитая подлодок) , истрибители? а как же от бомбежек укрываться?

Я на днях одну занимательную книженцию прочитал, вернее еще не дочитал, "Дневник гауптмана люфтваффе" - мемуары немецкого аса Гельмута Липферта (203 победы)... Кстати мемуары не хуже Покрышкинских, во всяком случае к противнику (к нам) относится с уважением, так вот на счет боев на западном фронте он пишет:

цитата:

"24 мая 1944 г. я сел в «Мессершмит» впервые после крымской трагедии...   ...Четыре дня спустя в группу пришел приказ, согласно которому одна эскадрилья направлялась для противовоздушной обороны рейха. Мы все слишком хорошо знали, что это фактически был смертный приговор для каждого, кто должен будет отправиться в рейх. Но ни один из нас не думал об отказе. В 6-й эскадрилье было больше всего пилотов, и предполагали, что по этой причине будет выбрана именно она. Командиры 4-й и 5-й эскадрилий, лейтенант Вальдман и обер-лейтенант Батц, пришли, чтобы-«поздравить» меня с такой «удачей». Но вслед за ними появился командир группы и сообщил нам, что для противовоздушной обороны рейха отобрана 4-я эскадрилья. Я должен признаться, что эта новость сняла камень с моей души. Естественно, я бы вылетал против стратегических бомбардировщиков и «Мустангов» и, наверное, смог бы сбить некоторых из них. Но результат был предсказуем. Любой летавший в составе ПВО рейха рано или поздно «сгорал». То же самое могло случиться и в ходе боев с русскими, но здесь были намного более высокие шансы снова вернуться домой целым."

Так что там тоже не сахар был, во всяком случае местами...

araleng:

цитата: А возможно было взятие Берлина без Берлинской операции?

Возможно конечно, только тогда не успели бы к празднику 1 мая...

1,4 Classic

цитата:

Возможно конечно

Десант?
А если серьезно, то взятие такого крупного опорного пункта невозможно в принципе без окружения, преодоления предместных оборонительных рубежей и т.п. Так что операция какая-нибудь обязательно была бы. Ну мож по-другому бы называлась..хотя вряд ли.

araleng
Ерунду пороть это я про ненужность взятия Берлина.

Да небыло в Германии флота!!! Их в первую мировую ободрали так что построить смогли только "Бисмарка" (царствие ему небесное) и "Принца Огейна". Корабль близнец "Бисмарка" если неошибаюсь всю войну в порту простоял- немцы боялись что его как "Бисмарк" потопят. А эсминцы и другие миноносцы корабли вспомагательные и не составляют ударную силу флота!!! А теперь полюбопытствуй составом советских флотов... Ну а если нравица- американским флотом. Именно поэтому немцы непровели ниодной морской операции. Подводный флот да, высокопрофессиональный.

araleng:

1,4 Classic А если серьезно, то взятие такого крупного опорного пункта невозможно в принципе без окружения, преодоления предместных оборонительных рубежей и т.п. Так что операция какая-нибудь обязательно была бы. Ну мож по-другому бы называлась..хотя вряд ли.

Так и я об чем, окружить нафиг и ждать, ну и попутно листовки на головы бросать, сами бы рано или поздно сдались, и жертв было бы меньше в разы...

ВПОС:

Именно поэтому немцы непровели ниодной морской операции.

Операции можно проводить и имеющимися силами... Только где столько соляры брать?

ВПОС

Читал я все что Вы перечислили и еще огромное количество литературы о войне. Называть х... воспоминания человека прошедшего в окопах всю войну считаю недостойным.

Е Евгений из Питера:

Читал я все что Вы перечислили и еще огромное количество литературы о войне. Называть х... воспоминания человека прошедшего в окопах всю войну считаю недостойным.

Это да, а вот зато Манштейн, Гудариан и Гот из окопов не вылазили!

Евгений из Питера
Я неподвергаю сомнению вашу начитаность. Но считаю боьшинство мемуаров наших участников войны большому сомнению. Немцы в тех же болотах сидел и так же ныли, правда незабывали при малейшей возможности возможно без потерь иванов повырезать. Немцы исходили из оперативного искуства, обученности содат, а наши до конца войны боялись диктатору своё фи сказать и шапкозакидательностью занимались.
З.Ы. 10 лет увлекался историей ВОВ, перечитал уйму литературы.
1,4 Classic
Зря ёрничаете и из окопов тоже невылазили.
Вы помоему немного недопонимаете значение Берлинской операции. ( попробуйте забыть про 1 мая и подумайте, проанализируйте то чего добилась КА в этой операции).

Vladimir_E:

F felony: Давно пора привлекать, а то такое гумно показывают что полный ахтунг. Пивоваров с его фильмом как раз можно в качестве показательного примера использовать Конечно, лучше правды не знать и продолжать восхищаться гениальностью наших полководцев. Я повторюсь, у меня отец побывал в этой мясорубке и я с детства слышал рассказы о том как бездумно уничтожались наши солдаты. Если не показывать правду, то и дальше наши горе военачальники будут воевать нашим мясом, считая себя гениями, что собственно мы и увидели в Чечне, да и в Грузии. Но ситуация изменилась, народу то поубавилось и мясом свою тупость не заткнешь.

Правды в этом фильме ой как мало

цитата:

По НТВ отличный фильм про Ржев показали... Столько людей загубили, а элементарную операцию осужществить несмогли...  Стыдно. Кстати названные потери 1 к 3 ерунда. До второй половины 43-го счет шел 1к 7, 1к 10, и только после Курска до конца войны 1 к 3.

что ж в такое читали

felony
интересно что вы читали.

Derini

цитата:

Nordik, к примеру, Штаты отрицают. Деятелей хватает

Ну даже предположим что отрицает, хотя ни разу подобного заявления не слышал. И каким образом Шойгу привлечет к уголовной ответственности ВСЕ Штаты?

Nordik
он сожжет все дома престарелых и спросит с них за это.

ВПОС:

1,4 Classic Зря ёрничаете и из окопов тоже невылазили. Вы помоему немного недопонимаете значение Берлинской операции. ( попробуйте забыть про 1 мая и подумайте, проанализируйте то чего добилась КА в этой операции).

Я не ерничаю... У меня есть книга Манштейна... Ну не читаемая абсолютно... 800 стр. чел. накатал... Другое дело воспоминания людей которые реально сидели в окопах, а не в штабе...
По поводу Берлинской операции... Ну ведь была же гонка...

ВПОС

цитата:

интересно что вы читали.

Краткий курс ВКП(б) может быть?