Борьба с коррупцией и взяточничеством

Vladimir_E:

А по теме. Чтобы взяток закон должен быть конкретен, чтобы чиновник не принимал решение в рамках закона, а занимался только оформлением бумаг( в идеале) или приближаться к этому, тогда и давать не за что будет и, соответственно, брать.

Абалдеть!!! И как это раньше никто не додумался до такого простого способа покончить со взятками. Только вот какая закавыка. А решение то кто будет принимать если не чиновник? Если никто, то решение так и не примут.

Moonraker:

Vladimir_E: А по теме. Чтобы взяток закон должен быть конкретен, чтобы чиновник не принимал решение в рамках закона, а занимался только оформлением бумаг( в идеале) или приближаться к этому, тогда и давать не за что будет и, соответственно, брать. Абалдеть!!! И как это раньше никто не додумался до такого простого способа покончить со взятками. Только вот какая закавыка. А решение то кто будет принимать если не чиновник? Если никто, то решение так и не примут.

Скажита, умный вы наш, зачем нужен закон, если, по вашему, чиновник на месте принимает решение что можно , а что нельзя. У нас в том и беда, что каждый бугорчик себя вершителем считает. А некоторые считают, что это так и должно быть. В законе должно быть четко оговорено что можно, а что нельзя и почему ,а чиновник только закон выполняет от и до. И в законе четко должна быть определена ответственность исполняющих лиц за недолжное выполнение закона или отказ выполнять его.

Vladimir_E:

Скажита, умный вы наш, зачем нужен закон, если, по вашему, чиновник на месте принимает решение что можно , а что нельзя. У нас в том и беда, что каждый бугорчик себя вершителем считает. А некоторые считают, что это так и должно быть. В законе должно быть четко оговорено что можно, а что нельзя и почему ,а чиновник только закон выполняет от и до.

А что Вас не устраивает в законе? К примеру там четко оговорено, что можно продать землю. Однако не оговорено кому и почем. И что Вы предлагаете? Чтобы в законе было написано что земля находящаяся там то и там то может быть продана тому то и тому-то по такой-то цене. Как Вы предлагаете написать к примеру вот такой вот закон? Я что-то слабо себе представляю.

Vladimir_E

цитата:

В законе должно быть четко оговорено что можно, а что нельзя и почему

Так кто же такой закон примет?! Где четко?
Это же тогда ни юристы, ни адвокаты, ни судьи не нужны будут. Что же им после такого закона - воровать идти?
Закон должен быть заковыристый, чтобы если по закону - чтоб семь потов сошло, да чтоб побегал проситель, да попрыгал. Чтоб у него земля одновременно была и землями поселений и сельхозугодьями. И чтобы какой-нибудь чиновник уже решал - к какой категории эти земли отнести.

Вы еще предложите трубы раз и навсегда на сверхпрочный пластик поменять.

Moonraker:

Vladimir_E: Скажита, умный вы наш, зачем нужен закон, если, по вашему, чиновник на месте принимает решение что можно , а что нельзя. У нас в том и беда, что каждый бугорчик себя вершителем считает. А некоторые считают, что это так и должно быть.  В законе должно быть четко оговорено что можно, а что нельзя и почему ,а  чиновник только закон выполняет от и до. А что Вас не устраивает в законе? К примеру там четко оговорено, что можно продать землю. Однако не оговорено кому и почем. И что Вы предлагаете? Чтобы в законе было написано что земля находящаяся там то и там то может быть продана тому то и тому-то по такой-то цене. Как Вы предлагаете написать к примеру вот такой вот закон? Я что-то слабо себе представляю.

Вы, что еще в СССР живете? Закон определяет условия, порядок и сроки оформления сделки. Если что-то оговорено нечетко и эта неточность отдано на решение чиновника, вот вам и выманивание взятки.

Vladimir_E:

Вы, что еще в СССР живете? Закон определяет условия, порядок и сроки оформления сделки. Если что-то оговорено нечетко и эта неточность отдано на решение чиновника, вот вам и выманивание взятки.

Ну и что в законе сказано по какой цене надо продавать или сдавать в аренду землю в пределах МКАД? И в какие сроки? А пределами МКАД? Я вот хочу пару свободных гектаров где-нибудь у Рублевского шоссе взять. Что закон говорит. В какие сроки и почем чиновник обязан мне их оформить?

Moonraker
Есть кадастровая стоимость земли - определена законом, и ниже быть не может никак, есть рыночная - тут она может быть сколь угодно высокой, был бы покупатель, главное налог заплатить.

Moonraker:

Vladimir_E: Вы, что еще в СССР живете? Закон определяет условия, порядок и сроки оформления сделки. Если что-то оговорено нечетко и эта неточность отдано на решение чиновника, вот вам и выманивание взятки. Ну и что в законе сказано по какой цене надо продавать или сдавать в аренду землю в пределах МКАД? И в какие сроки? А пределами МКАД? Я вот хочу пару свободных гектаров где-нибудь у Рублевского шоссе взять. Что закон говорит. В какие сроки и почем чиновник обязан мне их оформить?

Цены определяются конкуренцией

ILIS:

Moonraker Есть кадастровая стоимость земли - определена законом, и ниже быть не может никак, есть рыночная - тут она может быть сколь угодно высокой, был бы покупатель, главное налог заплатить.

Я так и не понял по какой цене чиновнику землю продавать. Ему же надо конкретную цену указать. А иначе появляется возможность принять решение ему самому. А Вы опять за старое. Мол может быть какой угодно. Так не годится.

Daiver:

Цены определяются конкуренцией

Кто такая, где живет. Как чиновнику с ней связаться чтобы получить конкретные указания?

Moonraker

цитата:

Я так и не понял по какой цене чиновнику землю продавать. Ему же надо конкретную цену указать. А иначе появляется возможность принять решение ему самому. А Вы опять за старое. Мол может быть какой угодно. Так не годится.

Ну хорош стебаться..
Нет тут за чиновником решения, продать он должен по максимальной предложенной на аукционе цене. Порядок проведения и условия участия в аукционе должны быть определены на законодательном уровне.

Интересная статья и строго по теме .

Почему коррупция в России не навсегда

А если вы грабите свою страну, то весьма уютно убедить себя в том, что «все воруют», и «всегда будут», и «это у нас в крови».

Ну так вот: все это ложь. Нет народов, которые обречены на коррупцию религией, культурой, историей или расой. Например, сегодня принято считать, что западная культура исторически менее коррупционна, чем восточная. А теперь факты. В Индию коррупцию занесли английские колониальные чиновники, которым метрополия не платила зарплаты. Аналогичным образом голландцы инфицировали население Филиппин. Коррупция во Вьетнаме развилась с приходом французов в результате варварских попыток «модернизации». Сто лет назад, как говорили мне английские коллеги, можно было купить результаты выборов в нижнюю палату английского парламента почти повсеместно. Коррумпированность американских полицейских пятидесятилетней давности до сих пор отзывается эхом в художественной литературе и кинематографе. Тогда же, пятьдесят лет назад, началась борьба с коррупцией в Сингапуре, который стал теперь одним из наименее коррумпированных государств. И это не единичный пример. Размах стран по уровню коррупции весьма велик, какую бы разумную группу стран мы ни взяли, и в Азии, и в Латинской Америке, и в Европе. Вы удивитесь, но еще более разнообразны в этом отношении регионы нашей страны, даже если отбросить национальные республики.
ttp://newsland.ru/News/Detail/id/360152/cat/10/

Так что лгут те, кто убеждает нас в нашей обреченности. Не верьте им. Я, к примеру, не верю, потому что знаю, что это ложь, и знаю, что коррупцию потеснить можно. Победить нельзя, это факт. Но сделать так, чтобы она перестала быть стержнем жизни власти и граждан — можно. А главное — я знаю в России много людей, существование которых сохраняет во мне легкую примесь оптимизма. Среди них бизнесмены, юристы, чиновники (даже чекисты или милиционеры!), «общественники», инженеры, шоферы… Я встречал их в Астрахани, Мурманске, Калининграде, Хабаровске, Иркутске, Саратове, Волгограде, Томске, Перми, в Северной Осетии, в других местах — трудно упомнить все сразу. Поэтому заключительная серия моих статей называется «С надеждой».

Dimicandum
...Потеснить коррупцию в России можно, согласен!
Искоренить НЕЛЬЗЯ!

Тут много говорилось о чиновниках, ментах, гаишников (особый вид, для которого Нижнего Тагила маловато будет), но никто не сказал о второй по величине (после МВД) области...МЕДИЦИНЕ!

И потом, заметили, как в опроснике ростет число пользователей, которых коррупция устраивает

diplomat80:

...Потеснить коррупцию в России можно, согласен! Искоренить НЕЛЬЗЯ! И потом, заметили, как в опроснике ростет число пользователей, которых коррупция устраивает

А о ПОЛНОМ искоренении никто и не говорит , достаточно ХОТЯ БЫ вывести её из ранга государственной политики
Это одного из ДЕСЯТИ ???

>Закон определяет условия, порядок и сроки оформления сделки. Если что-то оговорено нечетко и эта неточность отдано на решение чиновника, вот вам и выманивание взятки.

Это не закон - это административный регламент. Не на все госуслуги существует регламент. Вернее совсем не на все - и "государевых людей" это очень беспокоит. Поскольку я очень близко варюсь в этой теме - обратите внимание на распоряжение Правительства от 25.06.2009 № 872-Р, там однозначно написаны первоочередные услуги, которые будут переведены в электронный вид с 2011 года. А значит уровень коррупции и неопределенности в результате по ним должен резко снизиться. http://www.government.ru/content/governmen.../25/2461970.htm

bantik
Посмотрел список... это ОК! Только не могу понять почему аж к 2011г.?

Harry33:

bantik Посмотрел список... это ОК! Только не могу понять почему аж к 2011г.?

Чтобы незаметно на тормозах спустить.

Vladimir_E
Злой ты и в хорошее не веришь! А они о народе думают!

>Только не могу понять почему аж к 2011г. Чтобы незаметно на тормозах спустить

Нет - потому что реализуется Концепция перехода к электронному правительству (Распоряжение от 06.05.2008 № 632-р http://www.government.ru/content/governmen.../06/7397425.htm ) - у нее срок окончания - конец 2010 года - так что процесс в полном разгаре. А по поводу сроков - увы, денег в бюджете мало - вот и приходится оптимизировать цели и сроки. Вы хоть догадывайтесь - каково дорабатывать 5000 ведомственных и государственных информационных систем ?
А наглядные результаты будут уже в 2009 году - если нужны детали - в личку.

bantik
Не просто представляю, а достаточно хорошо понимаю огромный объем работы, вопрос собственно какого хрена только сейчас спохватились??? Программа "Электронная Россия" стартовала в 2002г. сейчас 2009 - 7 лет - недостаточное время на реализацию проектов по электронному документообороту?
Хочу детали.. написал в личку

Harry33:

Vladimir_E Злой ты и в хорошее не веришь! А они о народе думают!

Угу...думают, только сначала о кармане своем а уже потом о стране!

Ночами не спят, думают

Harry33:

bantik Не просто представляю, а достаточно хорошо понимаю огромный объем работы, вопрос собственно какого хрена только сейчас спохватились??? Программа "Электронная Россия" стартовала в 2002г. сейчас 2009 - 7 лет - недостаточное время на реализацию проектов по электронному документообороту? Хочу детали.. написал в личку

И тут все ясно, бюджетные средства пилили, пилили, а тут срок подошел, средства распилины, а тут и конь не валялся надо показать деятельность. Сроки перенесут, лет этак на 5 или 10.

Vladimir_E:

И тут все ясно, бюджетные средства пилили, пилили, а тут срок подошел, средства распилины, а тут и конь не валялся надо показать деятельность. Сроки перенесут, лет этак на 5 или 10.

...Ну зачем так пессимистично!
Возможны варианты!!!

У меня дача по приморскому шоссе (ленинградская область), дорога федерального значения, начали реконструкцию в прошлом году, да такими бешеными темпами, диву давались, были разговоры,что выделены огромные средства а т. к. дачи городского начальства в основном по этой дороге и все закончат быстро!
Пришел кризис, строительство почти свернули...8 км по гравию и колдобинам ездили до 1 августа!

И вдруг...случилось ЧУДО!!! Закатали дорогу за 10 дней!

А дело вот в чем ВВП собирается в августе посетить пионерлагерь "Зеркальный" (раньше называли Северный артек), к его 40 летию!

Хлебом-солью встречать будем нашего дорогого Владим Владимыча

>а тут и конь не валялся надо показать деятельность. Сроки перенесут, лет этак на 5 или 10.

Не перенесут - вот и приходится суетиться. Типа http://www.ogic.ru/magnoliaPublic/Main.html

Мое личное мнение, что коррупцию можно победить своими силами. НЕ НАДО ДАВАТЬ!!! и искать, в какое окно занести, на какую лапу положить.Если МЫ не будем давать, то через некотрое врем яприедет новое поколение чиновников, которым не будут давать с самого начала их карьры и они не будут брать. Чем больше мы не будем давать, тем больше они не будут брать. А так никаким законом коррупцию не искоренить.

MAXX83
Это хороший способ, но медленный Есть более простой способ - ее узаконить, то бишь предусмотреть официальные платежи за некоторые вещи, за которые сейчас платятся взятки. Например, уже идет речь об официальном "ускорении" выдачи загранпаспортов за официальную доплату в кассу. Хорошая идея. Аналогично можно решить вопрос и с отмазкой от службы в армии, и с разрешениями на строительство, оформлениями недвижимости и земли и т.п.
Но некоторые проявления коррупции не преодолеешь ничем, кроме массовых "посадок". Например бюджетные закупки. Ну 9 из 10 коммерсантов в силу воспитания не предложат взятку, а десятый возьмет и предложит, и выиграет Даже законопослушные немцы и японцы, которым на родине и в голову не придет предложить взятку, у нас башляют чиновникам без проблем. Перевоспитание не поможет

stepanych

цитата:

Например, уже идет речь об официальном "ускорении" выдачи загранпаспортов за официальную доплату в кассу. Хорошая идея. Аналогично можно решить вопрос и с отмазкой от службы в армии, и с разрешениями на строительство, оформлениями недвижимости и земли и т.п.

Спорное утверждение...

В случае если дополнительное ускорение будет достигаться не в ущерб основной очереди - да, хорошо. К сожалению, зная реалии это будет выглядеть так как я описал раньше. А за ускорении получения по ускоренному официальным путем процессу будут просить еще.
Относительно армии - вообще бред! Призыв надо отменять как класс. Армия должна быть профессиональной, если нет денег на профессиональную армию - призывная не поможет. В случае узаконенного порядка покупки военных билетов представить страшно какой контингент будет проходить службу!
Разрешение на строительство - открытый аукцион.
Оформление всех документов и справок - электрический способ, с электрической очередью и жесточайшим контролем сроков. Физический контакт только после готовности всех документов.

Harry33

цитата:

К сожалению, зная реалии это будет выглядеть так как я описал раньше

Ну и как это выглядет? Вроде бы в ГБР все в порядке

leonbn

цитата:

Ну и как это выглядет?

Бесплатная выдача умрет своей смертью... начнется двойное налогообложение.

Harry33

цитата:

Бесплатная выдача умрет своей смертью... начнется двойное налогообложение

Почему Сейчас есть деньги, либо сроки важны - пляти и регистрация пройдет быстро, по=фиг - жди месяц, ИМХО то что надо.

9 =9xwHVKe:

Harry33 цитата: Бесплатная выдача умрет своей смертью... начнется двойное налогообложение Почему Сейчас есть деньги, либо сроки важны - пляти и регистрация пройдет быстро, по=фиг - жди месяц, ИМХО то что надо.

Не могу согласиться. Мы платим налоги для того. чтобы ГБР, ФМС и пр. быстро и качественно нас обслуживали.
Всякие вливания денег для ускорения одним лицам обязательно приведет к удлинению сроков для других, не столь богатых.