Борьба с коррупцией и взяточничеством

>Отмена целевых налогов прозрачности НК не добавила... сваливание всего в одну копилку, а потом выгребание оттуда по мере необходимости - не лучший вариант.

И много от них толку и сборов было ? Налог на холостяков, одиноких и малосемейных граждан ? Налог на содержание жилищного фонда и объектов социально-культурной сферы ? налоги, служащие источником образования дорожных фондов ? отчисления на воспроизводство минерально-сырьевой базы ? плата за воду, забираемую пром. предприятиями из водохоз. систем ? сбор на нужды образовательных заведений, взимаемый с юридич. лиц ?

>Второй момент налогообложение региональных предприятий с офисом в МСК... недавно тут тема пробегала... Работают они там, а налоги платят в Москве...

Как это вообще связано с налоговым кодексом ? Там просто написано - платятся по месту юридической регистрации предприятия. Предприятие где хочет - там и регистрируется. А надо как - по территории осуществления деятельности ? А для непроизводственных - по месту продажи товара ? Как это администрить ?

bantik

цитата:

И много от них толку и сборов было ? Налог на холостяков, одиноких и малосемейных граждан ? Налог на содержание жилищного фонда и объектов социально-культурной сферы ? налоги, служащие источником образования дорожных фондов ? отчисления на воспроизводство минерально-сырьевой базы ? плата за воду, забираемую пром. предприятиями из водохоз. систем ? сбор на нужды образовательных заведений, взимаемый с юридич. лиц ?

Ты пытаешься смешать разные понятия, давай разделим. Администрировать эту систему сложно, хотя с учетом развития ИТ - гораздо проще чем раньше. А вот какой толк от целевых налогов... далеко за примером ходить не надо, сколько сейчас возмущения на предмет транспортного налога? Тут недавно may_be выкладывал лекцию специалиста по транспорту там очень хорошо расписано почему дорожный налог должен быть целевым.
Вообще на мой взгляд наша система налогообложения граждан и распределения налогов совершенно бестолковая и вот почему..
1. Гражданин никогда не видит и не ощущает что он уплачивает какой-то налог, потому что это за него делает работодатель и у граждан нет понимания того, что они за что-то государству платят, следовательно немногие налогоплательщики психологически понимают что им гос-во что-то должно...
2. Сливание денег в одну кучу и последующее распределение из единой кучи не позволяет оценить сколь эффективен профит и убытки конкретных направлений и кому я конкретно плачу, правительству РФ региону или муниципалитету, кого потом трясти за выплаченные налоги и какое конкретно направление.

Если взять все тот же дорожный налог то при целевых налогах совершенно очевидно сколько денег собрано и сколько из них потрачено и кто в какой пропорции вносит средства в систему, следовательно есть основания выдвигать требования, а при существующей дебильной системе у любого ведомства есть прекрастная отмазка - пофиг сколько вы заплатили гражданин! Сколько нам выделили, столько и было освоено

bantik

цитата:

Государство - это такой же объект собственности - только граждан России - как они захотят, так и будет.

Может быть в идеале...? В реальности, ИМХО, государство - объект собственности чиновников, номенклатуры. И они этой собственностью (правами и обязанностями) торгуют.

цитата:

в этом мире, увы уже давно все продается..

Да я и не возражаю. Но, тогда нужно создать десяток другой ОВИРов, таможен.. ну и далее по списку и пусть работают на коммерческой основе. Конкурируя друг с другом за клиента. А налоги отменить вообще.

цитата:

А надо как - по территории осуществления деятельности ? А для непроизводственных - по месту продажи товара ? Как это администрить ?

А вот тут думать как надо! В зависимости от того, какую цель наше государство преследует! Если развитие регионов и промпроизводства в нем, то да, по территориальному признаку, по физическому адресу конкретного предприятия. Если у организации несколько представительство в разных регионах, то региональный налог каждое представительство выплачивает в своем регионе а федеральный - централизованно. С учетом современных возможностей ИТ эта задача вполне решаемая если 2 раза в год в налоговых информационные системы не менять.

araleng

цитата:

Да я и не возражаю. Но, тогда нужно создать десяток другой ОВИРов, таможен.. ну и далее по списку и пусть работают на коммерческой основе. Конкурируя друг с другом за клиента. А налоги отменить вообще.

Согласен! Только дальнейшее развитие приведет к конкуренции государств за налогоплательщиков )))

цитата:

Погоди, тебя что, кто-то заставляет это делать (приватизировать)?

да, обстоятельства складываются таким образом, что я должна приватизировать жилье.

цитата:

Ну начнем прежде всего с того что сейчас налог за приватизированные квартиры гораздо меньше так как их стоимость определяется по каким-то несуществующим расценкам. И пока именно вот эти самые владельцы приватизированных квартир укрываются от налогов

вот в этом и есть корень различия. я искреннее полагаю, что платить налог с купленной квартиры и квартиры ПЕРЕДАННОЙ в собственность - две большие разницы. и последний должен быть гораздо меньше.

Slonikov

цитата:

да, обстоятельства складываются таким образом, что я должна приватизировать жилье.

В обстоятельствах государство виновато? Приватизировав жилье ты берешь на себя риски, связанные к повышением ставок налогообложения. Посмотри любой долгосрочный коммерческий договор (хотя бы кредитный), там риски изменения ставок и такс прописаны совершенно четко. В случае с жильем, собственник как раз и берет на себя эти риски, не хочешь рисков - аренда, как в Европе.
Кроме того ничто не мешает реализовать прогрессивную ставку исходя из нормативов где существенные оплаты начинаются когда норма сильно превышает их, и например, сниженную ставку для единственного жилья... тут надо много думать, на это есть соответсвующие ведомства.

Harry33:

1. Гражданин никогда не видит и не ощущает что он уплачивает какой-то налог, потому что это за него делает работодатель и у граждан нет понимания того, что они за что-то государству платят, следовательно немногие налогоплательщики психологически понимают что им гос-во что-то должно...

А что это ты за всех граждан говоришь ?? Цифр нет , но весьма немалая доля граждан САМИ налогоплательщики , я например .
И когда десять лет назад , пролежав в больнице с воспалением лёгких ,я хотел получить что-то по страховке , даже не получить ,а просто сделать взаимозачёт ,а меня послали , мне очень противно стало от такого государства , что дерёт сборы , а в скорой даже эуфилина нет чтобы не задохнуться .

Harry33
мне понятно ваша позиция. я подумаю над этим. государство не виновато.
но для меня это как "подарок"... подарили вам фотик, а через пару лет говорят - слушай.. он стоил 50 тыщ, верни 25, очень надо!

Slonikov:

а через пару лет говорят - слушай.. он стоил 50 тыщ, верни 25, очень надо!

Они бы лучше с прихватизаторов спросили " Вам отдали по такой-то цене ?? А ведь реально стоило столько-то , мы переоценили , заплатите плиз или верните собственность " Если можно хоть каждый год переоценивать стоимость квартир и привести их к рыночной цене , то почему реально нельзя оценить заводы , пароходы ? Ответ простой , за квартиры шкура с граждан , а за заводы ,пароходы своя , в приватизированном так или иначе кто-то из власти имеет свой интерес , вот и преобладает у власти свой , ШКУРНЫЙ интерес . Что я не прав ? А , путинисты ??

Slonikov:

вот в этом и есть корень различия. я искреннее полагаю, что платить налог с купленной квартиры и квартиры ПЕРЕДАННОЙ в собственность - две большие разницы. и последний должен быть гораздо меньше.

Интересно было бы послушать почему. Как Вы обоснуете что два владельца одинаковой собственности должны платить разный налог. Причем меньше тот, кому собственость досталась даром. А тому кто украл видимо еще и приплачивать надо.

Интересный автор

Модернизация страны невозможна без возрождения ГУЛАГа

ГУЛАГ принято ругать, ГУЛАГ принято проклинать, от него принято открещиваться. Даже отнюдь не либеральные умы, умом голосуя за Сталина, за порядок и модернизацию, ритуально открещиваются от ГУЛАГа, Беломорканала и сталинских «шарашек». Причины этому понятны и простительны. В сегодняшней России каждый чувствует за собой грех, прегрешение, ошибку или преступление. Воруют академики и министры; предприниматели и бомжи; на менеджера не заключающего «боковики» давно смотрят как на дебила; вся интеллигенция страны только и занята что «разжигает вражду» к какой либо социальной группе и делится на виды только по отношению к тому, к кому сейчас разжигаем; дворники продают «посты» друг другу; студенты дают взятки а профессора их берут; милиционеры давно превратились в ведущую ОПГ страны; солдаты плюют на Устав, а командиры на солдат, а убогая старушка сдаёт свою комнату приезжей торговке не платя налогов. Приезжая торговка, впрочем, не платит налогов тоже.

Все эти люди - то есть мы все - достойны того, чтобы сесть. Все. Все до одного. Только младенцы у нас без греха. Любая активность в нашей стране связана с целым букетом преступлений и правонарушений. Поэтому все активные должны сесть, а неактивные - должны сесть за тунеядство.

Сомневающиеся могут прислать мне свою подробную автобиографию, и я внятно укажу вам не менее трёх эпизодов, по которым вас наверняка стоило и - по закону и совести - нужно было бы посадить...

Похвальное слово ГУЛАГ-у

http://www.rus-obr.ru/day-comment/2051

hatha

цитата:

Поэтому все активные должны сесть, а неактивные - должны сесть за тунеядство.

Что-то ахтунгами запахло.

цитата:

мы все - достойны того, чтобы сесть. Все. Все до одного.

А кто будет сажать, охранять и т.д.?

цитата:

Только младенцы у нас без греха.

Предыдущий вопрос снимаю

hatha:

Похвальное слово ГУЛАГ-у

Самого бы туда на месяцок , в промёрзлый барак с баландой и на лесоповал . Какие бы тогда песни запел ?

цитата:

Самого бы туда на месяцок , в промёрзлый барак с баландой и на лесоповал

Алаверды , но на червончик без права переписки .

hatha:

но на червончик без права переписки .

Вы даже на "червончик" согласны ?? Ну-ну . А протянете ? Не в смысле ноги ...

Dimicandum

цитата:

Вы даже

Прочитайте ещё раз - может дойдёт .

hatha
Да дошло сразу, уверен. Просто румбель включен в положение "дУрочка"

hatha

цитата:

Алаверды , но на червончик без права переписки .

А зачем ждать? В Северной Корее давно готовы места для всех сталинистов. Примут с распростертыми объятьями!

hatha:

убогая старушка сдаёт свою комнату приезжей торговке не платя налогов. Приезжая торговка, впрочем, не платит налогов тоже.

уважаемые мной люди сказали, что сейчас создается служба, собирающая инфу по соседям, живут ли граждане по прописке. За нарушение в первый раз штраф вроде 1500 руб.
Я прописан у родителей, но давно живу отдельно не замарачиваясь с документами, родители прописаны у моих бабушек. Осенью придется найти время побегать с бумажками

Булат
Та то - тююю! По моему лажа.
Я уже и не помню где прописан Да и во всем мире не важно это. И у нас не приживётся несмотря ни на чью алчность

не знаю, знакомые родители выпускников школ рассказывали, что западная привычка отказывать в списывании начала приживаться и у нас

Dimicandum

цитата:

А что это ты за всех граждан говоришь ?? Цифр нет , но весьма немалая доля граждан САМИ налогоплательщики , я например...

Ты же сам себе ответил?

цитата:

А что это ты за всех граждан говоришь ?? Цифр нет ,

Я не научный труд пишу, а высказываю свою точку зрения.
А вообще я не понял, что ты хотел сказать этой фразой, я тоже налогоплательщик ну и что дальше?

цитата:

И когда десять лет назад , пролежав в больнице с воспалением лёгких ,я хотел получить что-то по страховке , даже не получить ,а просто сделать взаимозачёт ,а меня послали , мне очень противно стало от такого государства thumbdown.gif , что дерёт сборы , а в скорой даже эуфилина нет чтобы не задохнуться .

Оказывается, тебе тоже неинтересна мнимая "бесплатная" медицина?

Попробую еще раз.
Есть существующая схема, где налоги удерживаются из дохода граждан, до получения этого дохода наруки IMHO практика порочна. Ибо большая часть граждан не понимают что у них что-то уходит гос-ву, вернее они понимают, но ощущение того, что ты заплатил вполне конкретные деньги - размыто.
Есть второй вариант, ты получаешь все деньги на руки, и обязан из этой суммы выплатить совершенно конкретный налог в бюджет. Вот это уже совершенно другой коленкор! Тут уже все почувствуют, что отдают кровно заработанные и начнут интересоваться "Скока, скока...?"(с) и за что?

Moonraker
я все обосновала выше, мне фиолетово на заводы, пароходы и прочую собственность которую когда-то, кто-то купил, украл, получил и тд. если государство (законы) позволяли воровать, получать, придумывать схемы, то это не проблема нынешних собственников, если "доказано" другое (а у нас есть исключительно показательные примеры), то надо отвечать, а если нет - то и не надо думать о чужом.
у меня вопрос возник исключительно шкурный, про одну отдельно взятую квартиру

Slonikov:

Moonraker у меня вопрос возник  исключительно шкурный, про одну отдельно взятую квартиру

Я так и не понял почему за вот эту отдельно взятую квартиру Вы хотите платить налог меньше чем другой человек за точно такую же отдельно взятую квартиру? На том основании что он ее купил, а Вам государство ее подарило? И это все основания? Как-то неубедительно получается.

Moonraker

цитата:

Как-то неубедительно получается

Почему не убедительно. Очень даже убедительно. Мы демократы и либералы до тех пор, пока нас это не коснется

Съезжая сегодня с Западного Скоростного Диаметра на ул. Автомобильную поймал себя на мысли, что нет виноватых в судьбе России. Мы сами строители и потребители, строим то что хотим, а не то что надо, и сами же это потребляем в любых количествах. А толчком дум таких послужили… люки, да-да обыкновенные люки. Ну нахрена на новой дороге нужно в одном месте 12 люков!!! Почему на дороге, а не на разделительной или с краю?! Вот Евгений строитель-проектировщик, ну пусть скажет, почему Путин сказал делать кучу люков на дороге и все его слушаются, или может не Путин.

Moonraker:

Slonikov: Moonraker у меня вопрос возник исключительно шкурный, про одну отдельно взятую квартиру Я так и не понял почему за вот эту отдельно взятую квартиру Вы хотите платить налог меньше чем другой человек за точно такую же отдельно взятую квартиру? На том основании что он ее купил, а Вам государство ее подарило? И это все основания? Как-то неубедительно получается.

Геннадий. а почему это Вы считаете, что государство "подарило" квартиру?
Эти квартиры в приснопамятные советские времена были построены на народные деньги, и приватизация- логический возврат удержанного в свое время из зарплаты трудящихся.
Но платить налог, конечно надо в любом случае, и одинаковый, хоть купил, хоть приватизировал.
И произойдет некоторое перераспределение жилого фонда, ничего не поделаешь. Кто-то будет вынужден поменять квартиру на меньшую с доплатой.

Е Евгений из Питера:

Геннадий. а почему это Вы считаете, что государство "подарило" квартиру?

По крайней мере так пытаются описать ее особый статус. Что ее чуть-ли не силой навязывают в собственность. А потом налог заставляют на нее платить. И поэтому мол налог должен быть меньше.

leonbn
Строительными нормами и правилами не запрещается делать люки на дорожном полотне. Другое дело, как их делать. Есть специальные условия, что люки не должны иметь перепада высот относительно дороги, применение специальных материалов в местах сопряжения и т.д.
Ну и каждый добросовестный проектировщик постарается, если это возможно, перенести люки на обочину или разделительную. Но есть опять таки правила, регламентирующие минимальное расстояние между трассами коммуникаций, так что может просто не хватить места.
Путин здесь совершенно не при делах. В КГБ его учили только как задраивать люки для предотвращения терактов

Евгений из Питера

цитата:

В КГБ его учили только как задраивать люки для предотвращения терактов

Учитывая кол-во люков даже в восполенном мозгу ортодоксального КГБшника не возникло бы такой идеи

Moonraker
да, у меня такая ситуация, что я не хочу приватизировать жилье, но приходится!
в свое время ее "отработали" северными и прочими премудростями жития с военным.
и я не понимаю почему те, что выложил 300 штук СЕЙЧАС за квартиру, будут платить такой же налог как и я.
оцените тогда хотя бы стоимость квартиры 20 лет назад и исходя из этого считайте налог. вообщем, у меня стойкое убеждение, что налог должен быть разный и точка!
государство, в моей ситуации лишь восполняет право - оформить, а не купить! ну не было в то время института собственности, ну что ж сделать, одна прописка... зато сейчас - прописка ничто, собственность все