Архиерейский собор

15 years ago




Ну дык с самого начала было понятно что будет Кириллл. Хотя глядя на эти лоснящиеся морды представителей Бога, не совсем понятна для кого и для чего эта вера. Во что верить-то? Кроме непонятной мишуры которую они обставили православие, я ничего лично не вижу. неужели они не понимают что православию так же надо менятся соответсвии с духом времени? Что можно взять для себя молодым?

avatar
Nordik
26 January 2009

Архиерейский собор
15,4K
views
46
members
349
posts

avatar
Malabar
29 January 2009


araleng
цитата:
Речь, ИМХО, немного о другом. О том, что люди, декларирующие приверженность православным канонам и традициям и проповедующие их, сами не очень тщательно их придерживаются. И даже это меня не задевало бы, если они "варились" в своей кастрюле. Но ведь они пытаются влиять и на светскую жизнь и власть. А раз так, то они автоматически попадают в ряды политков, государственных человеков и просто публичных людей, которых многие, и Вы в том числе, вполне обоснованно критикуют.


Ну во-первых, нигде в православии массового обета бедности нет.
И в 19 веке в Российской Империи многим не нравились церковные нравы - уж сколько было понаписано про "попов". И в ту пору многие приезжали к схимникам и старцам, знаменитым постникам, причащавшим на северах брусникой и древесной мукой. Так и сейчас есть батюшки, к которым съезжаются верующие за благословлением и в поисках истинного благочестия.

Какое отношение к этому имеет высшая администрация РПЦ? Смотрите поменьше телевизор - в нашей церкви никто не ездит на лимузинах и кадиллаках.
avatar
araleng
29 January 2009


Malabar

цитата:
Ну во-первых, нигде в православии массового обета бедности нет.

Старина, речь не о бедности, а об элементарной скромности. А про богатство и стяжательство в НЗ немало нелицеприятного написано. А ведь православие НЗ не отрицает.
цитата:
Смотрите поменьше телевизор - в нашей церкви никто не ездит на лимузинах и кадиллаках.

Значит это мираж- кортеж патриарха. Кстати, первый раз патриарха на лимузине (ЗИЛ-117) видел не по ящику, а вживую. Еще покойного Пимена. Мы с ним в ресторане "Прага" когда-то пересеклись.
avatar
Спутник
29 January 2009


avatar
Mike69:

[А Вы и г-н Спутник всё время пытаетесь приписать мне то, чего я не говорил Некорректная позиция, не находите?

Давайте, если не трудно, начнём с чистого листа, а то я уже утерял нить в чём именно мне нужно теперь перед Вами оправдываться.
Лида
29 January 2009


Очень интересное обсуждение Прады на Кураевском
avatar
Mike69
29 January 2009


avatar
Спутник:

avatar
Mike69:

[А Вы и г-н Спутник всё время пытаетесь приписать мне то, чего я не говорил    Некорректная позиция, не находите?

Давайте, если не трудно, начнём с чистого листа, а то я уже утерял нить в чём именно мне нужно теперь перед Вами оправдываться.

Спутник
А прочитать несколько постов выше?
Ладно, проехали...

Оправдываться не нужно - достаточно лишь быть искренним и объективным в отстаивании своей позиции

Я лишь просил прояснения Вашей позиции про некий озвученный Вами "компромисс"... Что за компромисс? В чём он должен заключаться? Какие условия данного компромисса?
avatar
Malabar
29 January 2009


araleng
цитата:
Смотрите поменьше телевизор - в нашей церкви никто не ездит на лимузинах и кадиллаках.


В "нашей" - это церковь в которую я хожу.

цитата:
Старина, речь не о бедности, а об элементарной скромности.


Ну это все понятно - гондурас, азиатчина...

Ну вот представьте - есть Минздрав, есть там масса злоупотреблений, откатов, кривых тендеров, продажные министры, карманное медицинское страхование и т.п... И есть конкретные врачи, в нищете, в тяготах спасающие людей, проводящие сложнейшие операции... Подвижники, таланты... Но есть и корыстолюбивые мздоимцы, шарлатаны, вороватые пособники наркоманов... И все это - врачи. Ну давайте отменим медицину, перестреляем докторов - "один за всех и все за одного"...
avatar
Спутник
29 January 2009


А, если про компромисс...
Кратко: Церковь в земных условиях (мягко говоря, не идеальных) всегда должна находить какой-то общий язык с властью, которая правит той территорией, где живут христиане. И это, зачастую, очень трудный диалог. Трудный с двух сторон: не впасть в зависимость и подчинение от земных властных устремлений с одной стороны и, с другой стороны, не перегнуть палку в "твердости", принося тем самым реальный вред церковной жизни.
avatar
Moonraker
29 January 2009


avatar
Malabar:

Но есть и корыстолюбивые мздоимцы, шарлатаны, вороватые пособники наркоманов... И все это - врачи. Ну давайте отменим медицину, перестреляем докторов - "один за всех и все за одного"...

Может не будем так сразу, радикально. Давайте дадим им старина возможность исправиться, последний шанс так сказать. Ну а если уж не исправятся, то воля Ваша...
avatar
bantik
29 January 2009


Л
Лида:

Очень интересное обсуждение Прады на Кураевском

Ну вот я и говорю - не нужно славословить, но обливать дерьмом сверху донизу и не давать возможности оправдаться - как делает МК .

Тот же дъякон Кураев не скрывает проблемы РПЦ, но предлагает _конструктивные_ предложения.
avatar
araleng
29 January 2009


Malabar
цитата:
Ну вот представьте - есть Минздрав

"Лыко-мочало, начинай сначала". Минздрав отлично себе представляю, даже имел "счатье" туда обращаться"
Но Минздрав и прочие миряне не претендуют на то, что они несут Слово Божье, причем в последней, истинной редакции. Кроме того за их неблаговидные поступки мы их "клеймим позором и нехорошими словами". И никто не кричит при этом "не замай, это богохульство".
avatar
Спутник
29 January 2009


avatar
araleng:

Но Минздрав и прочие миряне не претендуют на то, что они несут Слово Божье, причем в последней, истинной редакции. Кроме того за их неблаговидные поступки мы их "клеймим позором и нехорошими словами". И никто не кричит при этом "не замай, это богохульство".

Думаю, Вы вновь путаете свои представления с реальностью.

Священнослужитель, нарушающий каноны, в мягком случае вразумляется и поправляется, а в серъёзном - временно отстраняется от служения до покаяния и исправления. В противном случае - запрещается в служении и извергается из сана.
Кроме того, НИГДЕ и НИКОГДА не сказано нам, что православные священники или миряне - безгрешные и идеальные ангелы. Однако, это никак не противоречит тому, что СЛОВО БОЖИЕ и любовь были с их помощью явлены на земле. Мы - люди, мы живём, мы идём по пути. Церковь состоит из живых людей, идущий открытым путем к известной цели - спасению. Ни один нормальный православный не заявит, что он безгрешен, не падает или не ошибается. Никто из архиереев не претендует на чин ангельский в глазах окружающих, он лишь трудящийся на этом пути, более или менее талантливый и тщательный.
avatar
araleng
29 January 2009


Спутник
цитата:
Думаю, Вы вновь путаете свои представления с реальностью.

Мои представления о реальности - это и есть реальность. Моя реальность.
цитата:
Никто из архиереев не претендует на чин ангельский в глазах окружающих, он лишь трудящийся на этом пути, более или менее талантливый и тщательный.

Но на особое положение явно претендуют. Иначе зачем мигалки, кортежи, охрана, прекрытие улиц и т.п.
цитата:
НИГДЕ и НИКОГДА не сказано нам, что православные священники ... - безгрешные и идеальные ангелы.

Ну вот и ладненько. Значит я могу высказывать свое мнение о них и их образе жизни. Я ведь большего и не требую.
avatar
Спутник
29 January 2009


цитата:
это и есть реальность. Моя реальность.

Чисто субъективный идеалист?
цитата:
Но на особое положение явно претендуют. Иначе зачем мигалки, кортежи, охрана, прекрытие улиц и т.п.


Когда покойный Патриарх освящал наш храм, только у него было некое подобие кортежа (две больших и дорогих машины, включая ту, на которой приехал) и какая-то охрана (никакие улицы не перекрывали и ехал без "мигалок"), остальные пять архиереев приехали на машинах, но вполне скромно и без претензий.
Причём, я абсолютно уверен, что в все с радость обошлись бы и без этого, но тут - плоды того самого "компромисса", о котором я писал выше. Реальная жизнь, к сожалению, кое-что диктует.

цитата:
Значит я могу высказывать свое мнение о них и их образе жизни


Ну, это конечно.
avatar
araleng
29 January 2009


Спутник
цитата:
Чисто субъективный идеалист?

Реалист скорее. Для каждого человека реальность - это то, что он ощущает, через органы чувств. И собственное осмысление. И не факт, что все ощущают реальность одинаково и одинаково ее осмысливают.
цитата:
Ну, это конечно.

Однако же, не все Ваши единомышленники такой подход разделяют.
avatar
Weber
29 January 2009


Думаю единственный совет примиряющий всех участвующих в этой дискуссии дал более ста лет назад выдающийся адвокат Ф. Н. Плевако:"Выше, выше стройте стены вверенных вам общин, чтобы миру было не видно дел, которые вы творите под покровом рясы и обители!"
avatar
Джо Домингес
29 January 2009


Поздравляю братьев христиан.
Митрополит Кирилл очень достойный человек, всегда с удовольствием смотрел его воскресные проповеди (если успевал).

Русская Православная Церковь обрела очень грамотного и честного руководителя.
Евгений из Питера
29 January 2009


avatar
Weber:

Думаю единственный совет примиряющий всех участвующих в этой дискуссии дал более ста лет назад выдающийся адвокат Ф. Н. Плевако:"Выше, выше стройте стены вверенных вам общин, чтобы миру было не видно дел, которые вы творите под покровом рясы и обители!"

Для адвоката звонкую пустую фразу выдать, как нам высморкаться.

Глупость этой фразы в том, что обители или общины не может быть без "мира".

Не будет мирян, не будет церкви.

В качестве примиряющего хотел бы вам предложить вот эту статью, на мой взгляд разумную:

Пожелания неверующего
29 ЯНВАРЯ 2009 г. АНТОН ОРЕХЪ

Я человек неверующий. Я не атеист, потому что не утверждаю, что Бога нет. Но и в существовании Его не уверен. Но еще более я не уверен в церковных институтах. Потому что Бог всемогущ и непогрешим, а вот Его представители на земле — вряд ли. Я полагаю, что среди священнослужителей такой же процент проходимцев, как и среди людей светских. Хотя и процент людей добропорядочных среди них также не меньше среднеобычного.
Они выбрали своей стезей «служение Богу». Но выбрали сами — и это важно. Вот если бы Господь указал именно на них — тогда да! А так это их решение, и далее они шли по этой стезе каждый в меру своего таланта, веры, способности к компромиссу. Они ведь (если иметь в виду высокие церковные чины) люди в массе своей уже не молодые, а значит, пришедшие в Церковь при советской власти. А быть священником при советской власти и не знать компромиссов было никак невозможно. Быть может, поэтому я воспринимал этих людей в рясах всегда не более чем чиновниками. Только чиновниками особого ведомства. И как я не пошел бы на исповедь в префектуру, так не пойду и на исповедь в храм. И быть может, мое такое к ним отношение и легло во многом в основу моих сомнений в существовании Бога?

Но при этом я понимаю, что есть в нашей стране люди, которые верят. Верят искренне, всей душой. Для которых Вера — главное, что ведет их по жизни и помогает переживать все ее тяготы. Вера, которая делает их лучше — а не это ли самое главное! Подобных людей, впрочем, не так много. Их гораздо меньше, чем тех, кто в соцопросах называет себя «верующими» и «православными». Вера наша вся превратилась в обряд, как пар, вышедший в свисток. Да и обрядам народ следует не всем, не всегда и не точно. Но внешние символы Веры для значительного (если не подавляющего) большинства граждан заменили суть Веры.

И вот наша Церковь выбрала себе нового патриарха. И у меня к нему есть два главных пожелания: чтобы люди верующие были им в этом качестве довольны, а я как человек неверующий по возможности не знал его ни в каких иных качествах.

Я уважаю Веру и Церковь как учреждение. Но я уверен, что она должна жить отдельной от меня жизнью, не вмешиваясь в нее, так же как я не считаю себя вправе вмешиваться в ее жизнь. Я считаю комичным стояние со свечами и скучными физиомордами чиновников земных на мероприятиях «небесных» — потому что так положено, потому что так принято, потому что так модно, потому что так делает Сам или ЗамСам. Храм не место для посторонних, не место для тусовок и суеты. Так же как праздник Рождества не повод для пьянки и продления «пьяных» новогодних праздников до бесконечности, чтобы эти физиоморды-со-свечками могли попутно покататься на лыжах в Альпах.

Но при всем уважении к верующим я не считаю правильным в стране, во-первых, светской, во-вторых, многоконфессиональной провозглашать общегосударственным праздник одной из конфессий и наряду со многими другими столь же показательными символами запускать в оборот понятия вроде «Россия — страна православная». Я не хочу, чтобы моему ребенку преподавали в школе Закон Божий под видом «Основ православной культуры» или чего-то в этом роде. Вера — слишком серьезный и слишком личный вопрос, чтобы ее можно было «преподавать» да потом еще ставить оценки или зачеты. Да и памятуя о том, что школа, как правило, вызывает лишь отвращение к преподаваемым в ней предметам, я бы на месте православных иерархов много раз подумал, прежде чем продвигать религию в школьные стены.

В общем, я желал бы, чтобы при новом патриархе Церковь и государство жили мирно, сотрудничали друг с другом в добрых делах, но были все же отделены друг от друга. Чтобы храм не превращался в разновидность политотдела, а патриархия — в теневое министерство. Чтобы священнослужители в своих решениях советовались только с Богом, а не с царем и чтобы им не приходилось при этом идти на новые компромиссы. Тогда у Церкви, возможно, станет меньше светского пиара, но больше, как мне почему-то кажется, прихожан.
avatar
araleng
29 January 2009


Евгений из Питера
Добавить нечего. Именно это я пытался в этой теме сказать, в меру своих скромных возможностей.
avatar
Moonraker
29 January 2009


Е
Евгений из Питера:

В общем, я желал бы, чтобы при новом патриархе Церковь и государство жили мирно, сотрудничали друг с другом в добрых делах, но были все же отделены друг от друга. Чтобы храм не превращался в разновидность политотдела, а патриархия — в теневое министерство. Чтобы священнослужители в своих решениях советовались только с Богом, а не с царем и чтобы им не приходилось при этом идти на новые компромиссы. Тогда у Церкви, возможно, станет меньше светского пиара, но больше, как мне почему-то кажется, прихожан.

По большому счету противоречит всей истории России. В России церковь всегда была опорой государства. И лично я не уверен что это неправильно. И вряд ли это тот случай когда можно эксперементировать. Это ведь не лаборатория. Так что уж как оно сложилось в России, пусть пока так и продолжается. По крайней мере сейчас. Время уж очень смутное.
avatar
andr0801
29 January 2009


Все не мог вспомнить на кого пожож отец Кирилл.
Вспомнил- на отца Иннокентия из "Дня выборов"
posted image
avatar
andr0801
29 January 2009


и еще фото

Что в них есть похожее...
posted image
Nikon Sevast
29 January 2009


Л
Лида:

Очень интересное обсуждение Прады на Кураевском 

Понравилось там высказывание о епископе на электричке добирающемся на собор и вот это:
цитата:
В Ярославской области население 1451,4 тыс человек, славяне 98,1%, примерно 70% -православные. Получается 996,7 тыс. человек. Для покупки прадо, каждый православный эпархии должен купить по свечке за 3 руб. Это много?

avatar
Спутник
29 January 2009


Андрюха
В общем-то, если Вам приклеить бороду и снять лохматую шапку, то тоже станете похожи.

avatar
araleng:

Евгений из Питера
Добавить нечего. Именно это я пытался в этой теме сказать, в меру своих скромных возможностей.


Я тоже против преподавания Закона Божия в общеобразовательной школе, тоже против "светского пиара" и того, чтобы храм превращали в "политотдел"...
Евгений из Питера
29 January 2009


avatar
Moonraker:

В России церковь всегда была опорой государства. И лично я не уверен что это неправильно. И вряд ли это тот случай когда можно эксперементировать. Это ведь не лаборатория. Так что уж как оно сложилось в России, пусть пока так и продолжается. По крайней мере сейчас. Время уж очень смутное.

В каком смысле опорой, Геннадий?
Я полагаю, что нравственное воспитание и просвещение, которое несет церковь и есть помощь России. Так же как помощь неимущим, которую оказывает церковь, об этом кстати, часто не знают или забывают.
А в государственные и светские мероприятия и тусовки по моему убеждению, надо церкви влезать меньше.
avatar
Moonraker
29 January 2009


Е
Евгений из Питера:

А в государственные и светские мероприятия и тусовки по моему убеждению, надо церкви влезать меньше.

Ну я бы не сказал что церковь в наше время влазит в какие-то там тусовки. Это скорее светская власть лезет в церковь и превращает некоторые ее мероприятия в тусовки. Если даже говорить о нравственном воспитании и помощи неимущим, то наверное церковь сможет сделать больше сотрудничая с властью. Да везде она сотрудничает. И в так называемых странах развитой демократии. Стоит ли ставить рискованные эксперименты в России? Может лучше пусть они сперва попробуют.
avatar
Weber
29 January 2009


avatar
Андрюха:

и еще фото

Что в них есть похожее...

Хоть я не физиономист, и не питаю тёплых чувств к Кириллу, но ИМХО внешне он удивительно похож на Патриарха Никона (1652-1666)
posted image
=9xwHVKe
29 January 2009


цитата:
Вообще-то сожгла инквизиция Джордано Бруно, а Галилео как раз отрекся от своих учений!

Посыпаю голову пеплом Делаю уроки с ребенком про одно, думаю другое, пишу третье
Nikon Sevast
29 January 2009


weber
Гы Это когда это художник Виктор Шилов успел сфоткать Никона

http://www.hist.msu.ru/ER/NIKON/Port17_4.htm - слайды можно полистать.
Лида
29 January 2009


weber
Я в Историческом музее на Красной площади видела год назад портрет Патриарха Никона. Я глаз не могла отвести. Лицо у него потрясающе выразительное там. Я стояла как завороженная.

Каждый раз, когда слышу хорошую и полезную проповедь в церкви, вспоминаю Никона. Это же он ввел обязательным такое общение священника с народом.
avatar
hatha
29 January 2009


weber
цитата:
похож на Патриарха Никона


А откуда, если не секрет сей портрЭт ? Я просто " Никонов " собираю, уже 12 штук - притом абсолютно разных. Такой есть, но в плохом качестве и маленький.

2 people online

2 people online

Log in to leave a message or Sign up
Popular on website
Автобеседка
Зимние шины ч.2
FF3 эл.оборудование
Блок предохранителей (ВСМ)
Автобеседка
Летние шины ч.3
FF2 эксплуатация
Панель приборов
FF2 эксплуатация
Выжимной подшипник
FF2 эксплуатация
Система охлаждения


up