Архиерейский собор

звонят и народ кричит Кирилл !

Р репко:

N Nikon Sevast: TVasily Не, я не сомневался, но я надеялся - может хватит у него совести отказаться  поржал кто ж от такого откажется? Архонт удали слово или забанят

Вы что, полагаете, что быть Патриархом значит купаться в роскоши?

Это труд и труд огромный. Пожелаю вновь избранному помощи Божией в его трудах.

ИМХО РПЦ больше потеряет, чем приобретёт в духовном плане конечно. В том что материально обогатиться, сомнений нет.

Евгений из Питера

цитата:

Это труд и труд огромный.

У нас что ни начальник, то хронический трудоголик. От галер - ни на шаг. И весло желательно побольше

сколько здесь праведников собралось в одном месте

Е Евгений из Питера:

Р репко: N Nikon Sevast: TVasily Не, я не сомневался, но я надеялся - может хватит у него совести отказаться поржал кто ж от такого откажется? Архонт удали слово или забанят Вы что, полагаете, что быть Патриархом значит купаться в роскоши? Это труд и труд огромный. Пожелаю вновь избранному помощи Божией в его трудах.

...о России думаешь, Юрий Венедиктович? Не жалеешь ты себя! Золотой ты человек!... (С)

сколько богохульства ..эхх..

Лида

цитата:

сколько богохульства ..

Бога никто не хулил.

Слово поменял, но мнение не измею хоть в - много тыщщ вгоните.

цитата:

Вы что, полагаете, что быть Патриархом значит купаться в роскоши? Это труд и труд огромный. Пожелаю вновь избранному помощи Божией в его трудах.

Не ну и в манашки идут не для того чтобы на каенах ездить ( видел собствеными глазами в маностыре возле Ленинских горок)

Л Лида:

сколько богохульства ..эхх..

обоснуй

АРХонт:

Не ну и в манашки идут не для того чтобы на каенах ездить ( видел собствеными глазами в маностыре возле Ленинских горок)

Кроме как на Кайенах ездить, они еще и молиться умеют. В отличие от многих кто на Кайенах и прочих машинах ездит.

Л Лида:

сколько богохульства ..эхх..

Не путайте божий дар с ...

Л Лида:

АРХонт: Не ну и в манашки идут не для того чтобы на каенах ездить ( видел собствеными глазами в маностыре возле Ленинских горок) Кроме как на Кайенах ездить, они еще и молиться умеют. В отличие от многих кто на Кайенах и прочих машинах ездит.

Мф. 6,19. Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут,

И на кайенах умеют ездить, и табак с алкоголем импортировать умеют... и все в молитвах

ПОЗДРАВЛЯЮ ВСЕХ С ИЗБРАНИЕМ ШЕСТНАДЦАТОГО ПАТРИАРХА КИРИЛА. БОЖЬЕЙ ПОМОЩИ, ЗДОРОВЬЯ И БЛАГОПОЛУЧИЯ НА ДОЛГИЕ ЛЕТА

И тем не мене всех поздравляю с избранием Кирилла! Всё же он не глупый человек!

Nordik:

И тем не мене всех поздравляю с избранием Кирилла! Всё же он не глупый человек!

Думаю, здесь далеко не только и не столько в уме дело, а в том, какие цели ставит перед собой человек.
Вот в этом отношении и поглядим, будет ли что-то менятся к лучшему в свете обсуждения в данной ветке... Я очень сомневаюсь.
Лишь бы еще больше не усилилась "коммерциализация" русской Церкви...

Mike69:

Nordik: И тем не мене всех поздравляю с избранием Кирилла! Всё же он не глупый человек!  Думаю, здесь далеко не только и не столько в уме дело, а в том, какие цели ставит перед собой человек. Вот в этом отношении и поглядим, будет ли что-то менятся к лучшему в свете обсуждения в данной ветке... Я очень сомневаюсь. Лишь бы еще больше не усилилась "коммерциализация" русской Церкви...

Что Вы понимаете под "коммерциализацией"?

Избранный Патриарх последовательновыступает за полную экономическую самостоятельность русской православной церкви. И по моему мнению это правильная политика, которая должна обеспечивать идеологическую и политическую независимость церкви от государства.

Каким путем зарабатывать деньги? Помимо пожертвований это может быть производство и продажа предметов церковного быта, одежды, выращивание экологически чистых продуктов. Строительство и содержание храмов требует больших средств и зарабатывать их надо самой церкви и ее прихожанам.

Конечно, нельзя допускать возврата к торговле спиртным и табаком, это была трагическая ошибка, признаная церковью. Слабым оправданием здесь служит то, что большинство заработанных денег ушло на реставрацию и строительство новых церквей. Моральный урон от этих операций огромен, и помнится эта черная страница в истории церкви буде долго.

В России церковь всегда была почти государственной структурой. По части идеологии. Во времена СССР ее КПСС заменяла. КПСС убрали, но без идеологии никак нельзя. Поэтому церковь потихоньку возвращают на ее исконное место. Если сравнивать высших чинов церкви с гос чиновниками, то у них есть как минимум одно преимущество. Они ничего не имеют в личной собственности и у них нет детей на которых они бы могли ее записать. А личные потребности они не так уж и велики. По крайней мере измеряются даже не десятками миллионов долларов. Госчиновники же стараются натаскать для себя, своих детей и потомков бог знает в каком колене.

Е Евгений из Питера:

Конечно, нельзя допускать возврата к торговле спиртным и табаком, это была трагическая ошибка, признаная церковью. Слабым оправданием здесь служит то, что большинство заработанных денег ушло на реставрацию и строительство новых церквей. Моральный урон от этих операций огромен, и помнится эта черная страница в истории церкви буде долго.

Именно по этой причине представляется странным избрание автора и предводителя "трагической ошибки" патриархом. Но странным только на первый взгляд. Если взглянуть под другим углом, то избрание успешного топ менеджера главой компании, вполне логично. Просто товар предлагаемый фирмой несколько экзотичен. Если менеджмент от бога приемлем, тогда всё ОК.

Weber:

Е Евгений из Питера: Конечно, нельзя допускать возврата к торговле спиртным и табаком, это была трагическая ошибка, признаная церковью. Слабым оправданием здесь служит то, что большинство заработанных денег ушло на реставрацию и строительство новых церквей. Моральный урон от этих операций огромен, и помнится эта черная страница в истории церкви буде долго. Именно по этой причине представляется странным избрание автора и предводителя "трагической ошибки" патриархом. Но странным только на первый взгляд. Если взглянуть под другим углом, то избрание успешного топ менеджера главой компании, вполне логично. Просто товар предлагаемый фирмой несколько экзотичен. Если менеджмент от бога приемлем, тогда всё ОК.

Автором и руководителем, к слову не был Кирилл.
Если уж на то пошло, то основным человеком, который дороворился с Президентом Ельциным был покойный Патриарх Алексий 2.
А непосредственным исполнителем был митрополит Климент.

Но понятно, что все высшие церковные иерархи того времени, включая Кирилла несут груз личной ответственности за произошедшее.

"Нет правды на земле, но нет её и выше"! (С)
Нафиг было интерент голосование устраивать?
Зачем от жребия отказались?
Лишний раз убедился, что участники этой туссовки - не меньшие атеисты, чем я.
Если бы они хотя бы на секунду допускали существование Бога, они бы совсем по другому вынуждены были бы себя вести.
А так: языками чешут, лозунги красивые постулируют, а на деле кажут, что Бога или нет, или он такое ничтожество, с которым считаться необязательно.

Moonraker:

Если сравнивать высших чинов церкви с гос чиновниками, то у них есть как минимум одно преимущество. Они ничего не имеют в личной собственности и у них нет детей на которых они бы могли ее записать.

Ой ли?!
Вы в этом УВЕРЕНЫ?!
Я лично уверен в обратном (хотя факты привести не могу, даже не просите )

Е Евгений из Питера:

Что Вы понимаете под "коммерциализацией"? Избранный Патриарх последовательновыступает за полную экономическую самостоятельность русской православной церкви. И по моему мнению это правильная политика, которая должна обеспечивать идеологическую и политическую независимость церкви от государства. Каким путем зарабатывать деньги? Помимо пожертвований это может быть производство и продажа предметов церковного быта, одежды, выращивание экологически чистых продуктов. Строительство и содержание храмов требует больших средств и зарабатывать их надо самой церкви и ее прихожанам.

Ччтобы были деньги на строительство храмов, можно не только больше зарабатывать, но и МЕНЬШЕ тратить на ИЗЛИШЕСТВА - тем более, что закон Божий и учение Христа именно к этому и призывает
Или Вы, Евгений, снова не согласны с моим тезисом?

Сейчас на канале "Звезда" такой елей полился в адрес Кирилла Появился новый православный светоч . Тперь это будет на всех ПРОправительственных каналах . А мне поведение церковников часто напоминает Монтанелли (Войнич"Овод") Не верю .
Может и ошибаюсь ,но постулатом церкви являлось "ВСЯКАЯ власть от Бога" .
А у эсэсовцев на бляхе ремня было написано " С нами Бог"

цитата (Сократ @ Сегодня в 12:22)

А у эсэсовцев на бляхе ремня было написано " С нами Бог"

А у меня такое ощущение, что многие думают, что у них было написано "с нами здравый смысл"

Е Евгений из Питера:

это была трагическая ошибка, признаная церковью.

А где это признавали?
Меня тут недавно уверяли, что в Церковном Вестнике в те годы было опровержение.

Е Евгений из Питера:

Если уж на то пошло, то основным человеком, который дороворился с Президентом Ельциным был покойный Патриарх Алексий 2.

Откуда такая информация?

Р репко:

N Nikon Sevast: TVasily Не, я не сомневался, но я надеялся - может хватит у него совести отказаться  поржал кто ж от такого откажется?

От чего такого?
Себе не принадлежать вообще... ничего себе должность..

цитата (Сократ @ Сегодня в 12:22)

Появился новый православный светоч . Тперь это будет на всех ПРОправительственных каналах . А мне поведение церковников часто напоминает...

Именно, что ВЛАСТЬ уже давно активно пытается приспособить Церковь под свои нужды. Где-то "подкормить", где-то "похвалить" и т.п.

Пожалуй, это самая большая опасность нашего времени.
Дай Бог, чтобы новый Патриарх сумел здесь проявить мудрость и крепость.

Спутник:

ВЛАСТЬ уже давно активно пытается приспособить Церковь под свои нужды. Где-то "подкормить", где-то "похвалить" и т.п.

А Церковь, надо полагать, активно этому сопротивляется?

Mike69:

А Церковь, надо полагать, активно этому сопротивляется?

А Вы думаете иначе?
На самом деле - это не столь смешно. Веками вопрос отношения Церкви и власти был одним из труднейших и часто решался болезненно и с большими потерями...
Нынешнее время - не исключения: из периода гонений и уничтожения Церковь в России перешла в во времена неустойчивой свободы и, теперь, в период "ненавязчивой любви" со стороны власти.
Уверяю Вас, что далеко не во всём и не всегда удаётся найти приемлемый компромисс в этом процессе.

Лида
И о начале и об окончании "табачного дела"

Письмо Минфина РФ от 4 ноября 1996 г. N 11-01-08 "О предоставлении таможенных льгот"
В соответствии с поручениями Правительства Российской Федерации (ВЧ-П2-31286 от 12.09.96 и ВЧ-П2-33455 от 06.10.96) Минфин России рассмотрел просьбу Патриарха Московского и Всея Руси Алексия о запрещении растамаживания табачных изделий и алкогольных напитков в качестве гуманитарной помощи и сообщает следующее.
Протоколом заседания Комиссии по вопросам международной гуманитарной и технической помощи при Правительстве Российской Федерации от 08.07.94 N 25 определен объем поставок табачных изделий в количестве 50 тыс. тонн и протоколом от 26.03.96 N 35 - церковное вино в количестве 112,3 млн. литров.
Постановлением Правительства Российской Федерации от 18.07.96 N 816 О льготах по уплате таможенных платежей в отношении товаров, ввозимых на таможенную территорию Российской Федерации в качестве гуманитарной помощи установлено, что льготы по уплате таможенных платежей в отношении товаров, ввозимых на таможенную территорию Российской Федерации в качестве гуманитарной помощи не распространяются на подакцизные товары, а также товары, ввозимые по внешнеторговым договорам (контрактам), предусматривающим оплату этих товаров российскими лицами.
В связи с этим в соответствии с поручением Правительства Российской Федерации (ОД-П2-27864 от 07.08.96) Минфином России рассматривалась просьба Патриарха Московского и Всея Руси Алексия о возможности принимать подакцизные товары в порядке гуманитарной помощи в рамках, установленных Комиссией по вопросам международной гуманитарной и технической помощи при Правительстве Российской Федерации.
Учитывая ограниченность расходной части бюджета Русской Православной Церкви и невозможность уплаты всех причитающихся таможенных платежей (акцизов, НДС и таможенных пошлин), а также принимая во внимание, что Русская Православная Церковь при восстановлении своих монастырей, храмов, церквей и приходов, разрушенных за многие годы и во время войны, испытывает финансовые трудности, и в то же время она широко занимается благотворительной деятельностью, Минфин России, в виде исключения, поддержал просьбу Патриарха Московского и Всея Руси Алексия о возможности принимать подакцизные товары в порядке гуманитарной помощи в рамках установленной квоты.Однако Указом Президента Российской Федерации от 18.09.96 N 1363 Об укреплении бюджетной дисциплины в части таможенных платежей установлено, что финансирование социальных программ и каких-либо иных мероприятий путем предоставления льгот по таможенным платежам в порядке, отличном от предусмотренного таможенным законодательством Российской Федерации, не допускается.
По расчетам ГТК России на основе номенклатуры ввозных товаров и ставок пошлин и налогов сумма предоставленных льгот по состоянию на 15.10.96 в отношении оформленных 18 млрд. сигарет составила 830 млрд. рублей, в отношении оформленных 21 млн. литров вина - 242 млрд. рублей.
Учитывая изложенное, а также просьбу Патриарха Московского и Всея Руси Алексия о запрещении растамаживания табачных изделий и алкогольных напитков в качестве гуманитарной помощи Минфин России считает необходимым отменить действие решений Комиссии по вопросам международной гуманитарной и технической помощи при Правительства Российской Федерации от 08.07.94 N 25 и 26.03.96 N 35.
А.П.Вавилов

Спутник:

Mike69: А Церковь, надо полагать, активно этому сопротивляется? А Вы думаете иначе? На самом деле - это не столь смешно. Веками вопрос отношения Церкви и власти был одним из труднейших и часто решался болезненно и с большими потерями... Нынешнее время - не исключения: из периода гонений и уничтожения Церковь в России перешла в во времена неустойчивой свободы и, теперь, в период "ненавязчивой любви" со стороны власти. Уверяю Вас, что далеко не во всём и не всегда удаётся найти приемлемый компромисс в этом процессе.

А я вижу ВЕЗДЕ - и по ТВ, и в жизни (я пока не слеп), что Церковь с УДОВОЛЬСТВИЕМ дружит с Властью, и заискивающе заглядывает ей в глаза при каждом удобном случае, поёт Власти хвалебные оды (ни разу не слышал от Церковнослужителя хоть какую-нибудь критику ДЕЙСТВУЮЩЕЙ власти).
Будем спорить?

И о каком компромиссе Вы здесь пишите? Кто его должен искать? Власть? Или всё же Церковь должна сохранять непредвзятость и нейтралитет, воздавая Власти должное - когда и похвалу, а когда и критику?

Mike69
Здесь Вы во многом правы. Есть экономическая зависимость Церкви от государства, которая приводит к зависимости политической. Это неверно, и я очень надеюсь, что избранный Патриарх разрушит то излишнее сближение власти и Церкви.
Были времена, когда РПЦ открыто критиковала власть, и многие священники за это были заключены в лагеря и расстреляны...
Среди них мой прадед, о. Александр Преображенский, в 75 летнем возрасте арестованный, сосланый в Карлаг, и там, несломленный, был расстрелян. Царство ему Небесное.