Архиерейский собор

leonbn

цитата:

Да он может ездить хоть на вертолете, только это должно быть не заметно

ни разу, за всю жизнь не видел священника на дорогой и престижной иномарке - это по моему и есть незаметно
Вы скольких лично видели?
не опровергаю, они есть, но всё же

Mike69:

Л Лида: Мы обычно почему-то быстрее замечаем яркость и блестящность Прады... Лида А я отвечу почему. Потому что лично в моей голове образ святого, чистого человека не имеет ничего общего с батюшкой на Праде - особенно это касается голодных и нищих регионов РФ. Откуда там был епископ с угнанной Прадой? Сама верхушка Церкви живёт по таким же "неписаным правилам". А большинство мирян прилюдно не осуждают таких "служителей", боясь чего-то. Поэтому такие "служители" прекрасно себя чувствуют и процветают, компрометируя всю Церковь, как Вы сказали. Только рыба-то гниёт с головы...

Я наверное плохо знаю всю эту кухню -подарки для архиереев. Правда, я знаю, сколько стоят запчасти для ТЛК. Это Но может дарители и ремонт на себя берут?
Я не знаю, чем руководствуются архиереи, особенно простые священники, когда могут спокойно подъезжать к своему храму на таких дорогих машинах. Наверное, чем-то руководствуются... Если бы мы стали архиереями, может бы поняли..
Хотя, если честно, не так то и много в их жизни радостей, которые обычно приписывают богатым людям. Мясо нельзя пожизненно, жены иметь нельзя, детей, в которых наша надежда, что они станут лучше, чем мы, тоже нет... А каждый день длинное монашеское правило, длинные службы, варикоз от долгих стояний на ногах, и люди, люди...

Через пол-часа узнаем имя нового Патриарха..

r34

цитата:

повторю ещё раз - чем он отличается от обычного человека?

Я уже ответил на этот вопрос выше.

цитата:

Ваш довод - он не должен ездить на Праде и должен быть смиренным

Это не мой довод.

цитата:

как можено атеисту судить священника по вере?

А как священник может судить атеиста за безверие?

цитата:

через телевизор к Вам пытается зайти ещё сотни навязываемых вам явлений

Они не претендуют на непогрешимость и богоизбранность.

Malabar

цитата:

Давайте обсудим кортеж Рамзана Кадырова? Небольшой незаметный кортеж!

ну а что его обсуждать, кортеж ну и кортеж
здесь похлеще вопросы обсуждаются

Malabar

цитата:

Давайте обсудим кортеж Рамзана Кадырова?

Он стал священником Нет, он просто очень боится за свою жизнь, как и "члены" других больших кортежей
Malabar

цитата:

Может, вы с раввином перепутали

Какая связь деревни Колтуши и равина
Я пока еще пейсы от рясы отличаю

Blackwind:

Обобщения - опасная вещь Ух, отлегло...

Конечно, я намеренно немного обостряю и обобщаю, чтобы "расшевелить" оппонента.
Но ведь трудно возразить, что люди частенько очень рьяно требуют от других то, что совсем не делают сами. Так и ожидать аскетических подвигов от любого священнослужителя нет, в общем-то, никаких оснований. Он такой же человек, как и прочие. И несём мы все свои личные грехи, и, в добавок, неправды нашего общества, по жизни своей независимо от рода деятельности.

В Церкви есть святые, но входят в неё и самые обычные люди, с грузом своих земных забот и стремлений. Это жизнь.

Л Лида:

Через пол-часа узнаем имя нового Патриарха..

А Вы его еще не знаете?

r34

цитата:

ну а что его обсуждать, кортеж ну и кортеж здесь похлеще вопросы обсуждаются

Я пока вижу одно обсуждение - что чеченские джигиты могут ездить на дорогих иномарках, а православные батюшки - не могут.
А если сядут на дорогую иномарку - то это даже не батюшки становятся, а хуже фашистов.

А то что по всей России сотни тысяч батюшек, которых коммуняки расстреливали и гнобили, несут служение в ужасающих условиях - это тьфу. То что отстроили церкви, монастыри - в том числе и на торговле и водкой и сигаретами - так в царской России монастыри вообще были центрами и торговли и ремесел.

Я спокоен за Россию - с таким отношением к православию, как и к национальному идентификатору, для меня предельно ясна.

9 =9xwHVKe:

Что бы денег заработать.

А деньги Вам для чего?
Эти деньги, от продажи табака, они пойдут во благо, как считаете? Прибавят лично Вам здоровья? Если из-за них Вы поощряете гробить здоровье других?

araleng:

...Церковь пытается ко мне прийти - и через телевизор и через радио и через влияние на светскую власть. И даже пытаясь внедрить свои правила в мирскую жизнь, в частности в образование. А насилие - оно разное бывает.

ага.. а другие говорят, почему Церковь молчит? Почему не действует активно в мире, как католики, например?

Malabar

цитата:

А то что по всей России сотни тысяч батюшек, которых коммуняки расстреливали и гнобили, несут служение в ужасающих условиях - это тьфу.

Старина, есть пара народных мудростей про ложку дегтя и паршивую овцу... Церковь, ИМХО, это не та организация, которая может себе позволить то или другое, т.к проповедует святость и праведность, причем от имени и по благословлению Господа.

цитата:

То что отстроили церкви, монастыри - в том числе и на торговле и водкой и сигаретами - так в царской России монастыри вообще были центрами и торговли и ремесел.

Торговля водкой и сигаретами, чтобы отстроить храмы? А чо тогда не героином? Прибыль поболее..
Лида

цитата:

а другие говорят, почему Церковь молчит?

Это к "другим", пожалуйста.

Malabar
ещё отплюсить не могу уже тебе
грамотно сказано

Лида

цитата:

Эти деньги, от продажи табака, они пойдут во благо, как считаете?

Да

цитата:

Прибавят лично Вам здоровья?

Да

araleng

цитата:

Старина, есть пара народных мудростей про ложку дегтя и паршивую овцу... Церковь, ИМХО, это не та организация, которая может себе позволить то или другое, т.к проповедует святость и праведность.

Николай, поймите - если не будет православия - к нам придет не скромный и аскетичный протестантизм, с пуританскими нравами, этикой и самоограничением. К нам придет даже не живописный ислам в саудовской редакции - а вахаббизм ордынского толка - с паранджой, оголтелым многоженством и публичными казнями.

Новость от 27.01.09

В центре Москвы похищен автомобиль архиепископа Ярославского и Ростовского Кирилла (Михаил Наконечный), сообщил источник в правоохранительных органах города во вторник.

«Сегодня в 07.10 на пульт дежурного по городу 02 обратился водитель владыки Кирилла, который сообщил, что ночью неизвестные от дома № 22/4 по Овчинниковской набережной похитили внедорожник Toyota Land Cruiser Prado, принадлежащий Ярославской и Ростовской епархии. Машина обслуживала владыку Кирилла, который приехал в Москву на Поместный собор», – рассказал источник.

Машина, по его словам, не была оборудована спутниковой системой, на ней стояла обыкновенная сигнализация.

Стоимость автомобиля около 1,5 млн рублей. В настоящий момент автомобиль объявлен в розыск.

araleng:

Церковь, ИМХО, это не та организация, которая может себе позволить то или другое, т.к проповедует святость и праведность, причем от имени и по благословлению Господа.

Я Вам как-то писал уже, что Церковь - не схема. Идеальную конструкцию можно построить, скажем так, лишь во внеземных условиях.

Всегда, пока жив этот мир, грех будет так или иначе проявляться.
Церковь по мере сил, по мере крепости и чистоты веры от него избавляется.
Не так страшно грешить, как жить без покаяния и понимания цели и смысла.

araleng

цитата:

Торговля водкой и сигаретами, чтобы отстроить храмы?

А какие тогда еще были возможности?
Вы только не забывайте, что льготы были не только у церкви - льготы были у чернобыльцев, у афганцев, у ветеранов, у слепых.
Ну давайте по афганцам пройдемся сапогами - те тоже водкой торговали и сигаретами.

Спутник:

Так и ожидать аскетических подвигов от любого священнослужителя нет, в общем-то, никаких оснований. Он такой же человек, как и прочие. И несём мы все свои личные грехи, и, в добавок, неправды нашего общества, по жизни своей независимо от рода деятельности. В Церкви есть святые, но входят в неё и самые обычные люди, с грузом своих земных забот и стремлений. Это жизнь.

Ну тогда это и есть не Церковь, а нечто иное. "Оказание услуг населению", верно?
Определенный род занятий, бизнес - можно по-разному называть.
Но по моему глубочайшему убеждению к ИСТИННОЙ ВЕРЕ и учению Христа это тогда не имеет никакого отношения - всё это лишь ШИРМА, под прикрытием которой люди зарабатывают себе на безбедную жизнь. Давайте будем называть вещи своими именами, тогда всё встанет на свои места.

Malabar

цитата:

Николай, поймите - если не будет православия - к нам придет не скромный и аскетичный протестантизм, с пуританскими нравами, этикой и самоограничением.

Т.е. из двух зол нужно выбрать православие...

цитата:

А какие тогда еще были возможности?

Цель оправдывает средства? Это по-моему что-то иезуитское.

araleng

цитата:

Т.е. из двух зол нужно выбрать православие...

Для нас православие не зло - оно зло для коммуняк, для исламских фундаменталистов, для всех претендентов на господство над умами. А для граждан православие - это не зло. Зло будет, когда палками будут загонять на моления (политинформацию). Вот тогда будет зло.

цитата:

Цель оправдывает средства? Это по-моему что-то иезуитское.

Я не вижу в этом ничего ужасного. Кровавые 90-е - инженеры торговали на рынках, учителя подрабатывали челноками.
Ну давайте разжалуем инженеров, выпорем учителей.

У нас только чекисты в стране всегда чисты, всегда непорочны, прямо аггелы божьи. Ни кадиллаки к ним не липнут, ни нефть, ни газ - батюшкам и пастырям до чекистов далеко по чистоте.

Malabar:

А для граждан православие - это не зло. Зло будет, когда палками будут загонять на моления (политинформацию). Вот тогда будет зло.

ну так первый шаг уже сделан - основы православной культуры в школах ввели, слабые попытки оспорить это дело в судах провалились.
дальше - закон божий обязательным предметом...

Malabar

цитата:

Для нас православие не зло - оно зло для коммуняк, для исламских фундаменталистов, для всех претендентов на господство над умами.  А для граждан православие - это не зло. Зло будет, когда палками будут загонять на моления (политинформацию). Вот тогда будет зло.

А для меня зло. Я светский человек и хочу жить в светском государстве. Я религию воспринимаю как хобби. ну хочет человек марки собирать - на здоровье, хочет молиться - пожалуйста. Но почему то главный собиратель марок не выступает с большой ГОСУДАРСТВЕННОЙ трибуны (и это меня устраивает)

Malabar

цитата:

Для нас православие не зло - оно зло для коммуняк

Да полноте. Коммуняки, и бывшие и нынешние - в первых рядах православных. Перековались.

цитата:

Ну давайте разжалуем инженеров, выпорем учителей.

Ну уж нет, не нужно путать теплое с мягким. Ни учителя, ни инженеры не изображают из себя непогрешимых святошь.

MyXa:

В центре Москвы похищен автомобиль архиепископа Ярославского и Ростовского Кирилла (Михаил Наконечный), сообщил источник в правоохранительных органах города во вторник.

Боян. Отмотайте эту темку назад на страничку-другую. Уже перетерли, в смысле, подискутировали.

araleng:

Malabar цитата: Ну давайте разжалуем инженеров, выпорем учителей. Ну уж нет, не нужно путать теплое с мягким. Ни учителя, ни инженеры не изображают из себя непогрешимых святошь.

Аппонтенты в этой ветке упорно НЕ ХОТЯТ (не верю, что не могут ) видеть разницу между церковнослужителями и "соседями, правителями, врачами, учителями..."

Во всём нужно быть ЧЕСТНЫМИ и последовательными. Если уж выбрал путь служения Господу - следуй всем писаным и неписаным правилам. Либо уходи в мирскую жизнь. Промежуточные варианты (на работе с прихожанами я святой, а после работы всё дозволено) я не приемлю. Лицемерие и ложь. Ничего общего с ВЕРОЙ и СЛУЖЕНИЕМ Господу.

Слава богу есть такие, которые действительно являются образчиками для нас, мирян - но меня ОЧЕНЬ УДИВЛЯЕТ оправдание форумчанами других "служителей", и вводит в недоумение аргументация их "защитников"...

Mike69:

Во всём нужно быть ЧЕСТНЫМИ и последовательными. Если уж выбрал путь служения Господу - следуй всем писаным и неписаным правилам. Либо уходи в мирскую жизнь.

Я уже убеждался, Mike69, что вы - человек горячий.

Вот с этими Вашими словами полностью согласен.
В "десятку".
Церковь постоянно обновляется и освобождается от тех, кто уже настолько сам отошел от неё, что не может больше далее формально в Ней пребывать.

Но тем Церковь и отличается от простой ОРГАНИЗАЦИИ, что она есть организм мистического свойства. Состоит он далеко не только из того, что видно внешним взглядом. Поясню: НЕ ВСЯКИЙ формальный православный реально принадлежит Церкви. НЕ ВСЯКИЙ формально неправославный не угоден Богу не может в Церковь войти.
Я уже пояснял aarlengу, что в Церкви - живые люди со своими слабостями и грехами. Не ангелы и не роботы. Но Церковь - это путь и он открыт, не смотря на наши немощи.

Спутник:

Я уже пояснял aarlengу, что в Церкви - живые люди со своими слабостями и грехами. Не ангелы и не роботы. Но Церковь - это путь и он открыт, не смотря на наши немощи.

Спутник
Подождите, Вы сейчас говорите про прихожан или служителей?
Если про прихожан - кто ж спорит-то...
Если про служителей - извините, но наши взгляды на этот вопрос сильно расходятся... К тому же, я не очень-то виде/слышал (хотя никогда этим вопросом специально не занимался, признаю), чтобы Церковь как-то "освобождалась" от кого-то, как Вы пишите, и самоочищалась... За исключением вопиющих случаев (когда, например, венчают друг с другом представителей одного пола и вследствие этого кого-то "снимают" и отлучают от Церкви)
Можно примеры таких самоочищений нашей Церкви? Есть какая-то статистика?

Понимаете ли... С точки зрения Бога и Церкви "прихожанин" и "служитель" мало чем отличаются. Каждому из нас доверено своё дело и свой путь. Каждый должен пройти его правильно. Кому больше даровано, с того и больший спрос - это верно. Но и всё. А так - те же люди.

Церковь как организация имеет, конечно, действующий механизм "самоочищения": от словесного вразумления до полного отлучения от церковного общения (как редкая и крайняя мера). Статистику точную не приведу, при большом желании можно поискать.

Евгений из Питера

цитата:

Олег, ну не надо блистать невежеством. Православные священники не "наместники Бога", а служители. Наместником принято считать Папу Римского, и это одно из принципиальных разногласий между католичеством и христианством

Евгений, вы слишком конкретно всё воспринимаете. Правильное использование терминов я знаю, но это всего лишь термины, а суть почти та же!
Malabar

цитата:

Ничего, ничего - когда их будут забивать камнями за то что недостаточно низко поклонились имаму - будет уже поздно.

Для обсуждения имамов есть другие форумчане, с мусульманской верой. Меня она меньше всего волнует, т.к. я православный, и вижу проблемы в СВОЕЙ вере. А они пускай ищут плюсы или минусы в своей. кто же им запрещает?
Лида

цитата:

Мясо нельзя пожизненно,

неправда!

цитата:

жены иметь нельзя, детей, в которых наша надежда, что они станут лучше, чем мы, тоже нет...

Тоже неправда! ЗЫ: а вы уверены что вы православная?

цитата:

А каждый день длинное монашеское правило, длинные службы, варикоз от долгих стояний на ногах, и люди, люди...

Ну что ж, тогда им надо выдавать молоко за вредность, пропускать по горячей сетке, и на пенсию в 45 лет. Тогда пускай идут в шахтеры, там значительно легче, варикоза точно не будет. Будет силикоз.

Спутник

цитата:

С точки зрения Бога и Церкви "прихожанин" и "служитель" мало чем отличаются.

С точки зрения Бога - это забавно. Вам известна ЕГО точка зрения?
Что же касается Церкви, то и тут есть разница. Священнослужители, во всяком случае "чернецы", к которым относятся высшие иерархи, дают священный обет. В отличии от простых прихожан.

Mike69

цитата:

Можно примеры таких самоочищений нашей Церкви?

Отчего же, есть: недавно чукотского батюшку чуть не отлучили за осторожные высказывания на тему реформирования церкви. Говорил почти тоже самое, что и мы тут обсуждаем. Я думаю не зря его и направили на край земли, системный принцип такой же как и в миру: неугодных и слишком умных отправляют подальше .