Архиерейский собор

9 =9xwHVKe:

цитата: А зачем же Вы продавали эти такие сигареты в своих магазинах? Поощряли грех? Я атеист, мне пофиг, я сигареты брал, где дешевле

Лёгкие есть и у атеистов, и у верующих... И табак вреден для всех.. Зачем населению вообще табак продавать? От этого рак легких бывает! А вот еще вероятность бесплодия увеличивается.
А то, что Вы критикуете неправильные действия священников- это потому что совесть у Вас, хоть и атеиста, жива. И Вы ищете этой справедливости, хоть и таким способом, озлобляясь на церковь.

Mike69
науч

цитата:

итесь внимательно читать - каждую строчку, а не по диагонали

странно, у меня такое же мнение сложилось о Вас

я помню, Вы писали в предыдущей теме, о смерти Патриарха, где от Вас я тоже получил минус, что Вы верующий
экономить время не нужно

разница между мной и Вами такова - некое несоответствие положения некоторых священнослужителей своему статусу вижу и я.
мне оно тоже не нравится
но я это не замечаю, вера то в Бога, а не в людей, пусть даже они священники и не пытаюсь хамством (да, да, по мне так Вы хамовато навязываете свои ругательства к церкви) излагать свои претензии

r34:

Mike69 науч цитата: итесь внимательно читать - каждую строчку, а не по диагонали странно, у меня такое же мнение сложилось о Вас я помню, Вы писали в предыдущей теме, о смерти Патриарха, что Вы верующий

Я и сейчас на этом настаиваю - вопрос-то в чём?
Что-то уже я совсем нить нашего с Вами диалога потерял...

Лида

цитата:

Лёгкие есть и у атеистов, и у верующих... И табак вреден для всех..  Зачем населению вообще табак продавать? От этого рак легких бывает! А вот еще вероятность бесплодия увеличивается.

Да вы просто святая
Сегодня же дам указание убрать из продажи мясные продукты, а то блин холестерин замучал

Что-то опять в теме про Церковь (хоть боком), господа владельцы кашкаев, зум-зумов и скромных ФФ больше всего интересуются ЧУЖИМ карманом... Зависть, что-ли?

Вопрос: кто-нибудь из "воителей" был хоть сколько-нибудь ВОЦЕРКОВЛЁННЫМ человеком? Т.е. не просто "захаживал" в храм, не просто "унаследовал крещение", не просто "по телевизору видел" и "на экскурсии слышал", а с ВЕРОЙ, ТЕРПЕНИЕМ И ВНИМАНИЕМ ШЕЛ ПО ПУТИ СПАСЕНИЯ?

На практике: регулярно молился на службах, не пропускал воскресные литургии, регулярно исповедовался (идеально - имел духовного наставника), готовился и участвовал в Таинствах?

Ответьте.

araleng:

Лида цитата: и наличие на рынке плохих продавцов не мешает нам снова и снова ходить на этот рынок! Ваше сравнение Церкви с рынком говорит само за себя. Рынок по умолчанию - место для получения прибыли с соответсвующими злоупотреблениями. А Церковь - место для чего?

Рынок, это место, где встречаются покупатель и продавец. (из экономической теории)

Я сразу оговорилась, что пример должно быть не самый удачный. Но это обозначает то, что есть люди, которые ИЩУТ, и люди, которые поставлены чтобы им ОТДАТЬ.
То, что кто-то торгует благодатью - это грустно. Бывают такие. Плохо, что они так компрометируют ВСЁ священство и всю церковь.
Но это не значит, что эти единицы составляют всю полноту церкви. Мы обычно почему-то быстрее замечаем яркость и блестящность Прады, а скромных служителей-то, которые в метро ездят, и не видим.

Я кстати, часто в метро священников встречаю. Или монахов. А Вы?

Спутник:

Что-то опять в теме про Церковь (хоть боком), господа владельцы кашкаев, зум-зумов и скромных ФФ больше всего интересуются ЧУЖИМ карманом... Зависть, что-ли? Вопрос: кто-нибудь из "воителей" был хоть сколько-нибудь ВОЦЕРКОВЛЁННЫМ человеком? Т.е. не просто "захаживал" в храм, не просто "унаследовал крещение", не просто "по телевизору видел" и "на экскурсии слышал", а с ВЕРОЙ, ТЕРПЕНИЕМ И ВНИМАНИЕМ ШЕЛ ПО ПУТИ СПАСЕНИЯ? На практике: регулярно молился на службах, не пропускал воскресные литургии, регулярно исповедовался (идеально - имел духовного наставника), готовился и участвовал в Таинствах? Ответьте.

Спутник
А эти вопросы к чему?

Если ответ "нет" - то мы "недочеловеки" и, как православные и верующие (говорю за себя) не имеем право обсуждать и ОСУЖДАТЬ тех церковнослужителей, которые сами не следуют тому образу жизни, который проповедуют?

Или снова разговор из серии "Не суди да не судим будешь"?

Спутник
не воцерковлённые, но осуждают

Л Лида:

Мы обычно почему-то быстрее замечаем яркость и блестящность Прады...

Лида
А я отвечу почему. Потому что лично в моей голове образ святого, чистого человека не имеет ничего общего с батюшкой на Праде - особенно это касается голодных и нищих регионов РФ. Откуда там был епископ с угнанной Прадой?
Сама верхушка Церкви живёт по таким же "неписаным правилам". А большинство мирян прилюдно не осуждают таких "служителей", боясь чего-то. Поэтому такие "служители" прекрасно себя чувствуют и процветают, компрометируя всю Церковь, как Вы сказали. Только рыба-то гниёт с головы...

9 =9xwHVKe:

Лида цитата: Лёгкие есть и у атеистов, и у верующих... И табак вреден для всех.. Зачем населению вообще табак продавать? От этого рак легких бывает! А вот еще вероятность бесплодия увеличивается. Да вы просто святая Сегодня же дам указание убрать из продажи мясные продукты, а то блин холестерин замучал

Я серьезно. Зачем Вы табак продаете? Зачем Вам нужны деньги от чужого рака? У меня вот у отца жуткая гангрена была на ногах, т.к. он был злостный курильщик. Немного позже выложу Вам доказательства вреда табака.

Nordik:

r34 Не согласен. Это наместники Бога на земле.

Олег, ну не надо блистать невежеством.
Православные священники не "наместники Бога", а служители. Наместником принято считать Папу Римского, и это одно из принципиальных разногласий между католичеством и христианством.

r34

цитата:

не воцерковлённые, но осуждают

И что? Я вот не наркоман, не убийца, но осуждаю и то и другое. Это неправильно? Да и осуждается не Вера, а ее отдельные священнослужители.

leonbn

цитата:

Сегодня же дам указание убрать из продажи мясные продукты, а то блин холестерин замучал

А что, это мысль. Процветают же халяльные и кошерные магазины.
Может оказаться неплохим маркетингом.

9 =9xwHVKe:

Лида цитата: А на какой машине мы хотим видеть архиерея? На какой - священника? А ни на какой А то у меня теща пригласила (привезла) священника (или как он там называется) дом освятить. Так он прежде чем приступить выпить попросил, а то после вчерашнего руки трясутся Современная церковь - это бизнес, особенно в больших городах

Если не затруднит, сообщите мне, пожалуйста, имя священника и из какого он прихода.

Е Евгений из Питера:

Nordik: r34 Не согласен. Это наместники Бога на земле.  Олег, ну не надо блистать невежеством. Православные священники не "наместники Бога", а служители. Наместником принято считать Папу Римского, и это одно из принципиальных разногласий между католичеством и христианством.

Это ВСЁ, что Вы можете сказать по сути беседы, Евгений?

araleng:

r34 цитата: чем сосед или любой человек отличается от такого же человека-священника? Тем, что сосед не пытается учить других людей святости жизни, претендуя при этом на истину в последней инстанции.

Никто никого насильно не пытается учить "святости". Бессмысленное это дело. Кто ходит в церковь, тот нуждается в молитве и причастии. Не нуждеаетесь не ходите. Можно идти к потомственным ворожеям, за снятием сглаза или венка безбрачия

А кто знает, на какой машине ездит муфтий Чечни?

Спутник

цитата:

господа владельцы кашкаев, зум-зумов и скромных ФФ больше всего интересуются ЧУЖИМ карманом... Зависть, что-ли?

Не надо за всех говорить, или это о себе?
Мирянин, живущий во благо других, на Ваш взгляд, имеет право не участвовать в ритуалах? Неужели Добро, которое он приносит в мир, можно заменить молениями и литургиями?

Mike69:

Е Евгений из Питера: Nordik: r34 Не согласен. Это наместники Бога на земле.   Олег, ну не надо блистать невежеством. Православные священники не "наместники Бога", а служители. Наместником принято считать Папу Римского, и это одно из принципиальных разногласий между католичеством и христианством. Это ВСЁ, что Вы можете сказать по сути беседы, Евгений?

Это репика на конкретное заявление, не более. По сути я не раз высказывался.
Я для себя выбор сделал.

Лида

цитата:

Зачем Вы табак продаете?

Что бы денег заработать. И водку продаю, и буду продавать. Все что разрешено - все в продажу. Разрешат наркотики - буду наркотики.
Кто не хочет - не купит. Я, например, 20 лет курил (спасибо спорту ) Сейчас не курю, причем не бросал, просто не хочется курить. В машине, дома, на работе до сих пор есть сигареты, но курить не хочется

Евгений из Питера

цитата:

Никто никого насильно не пытается учить "святости".

Увы, это не совсем так. Я в церковь не хожу, но Церковь пытается ко мне прийти - и через телевизор и через радио и через влияние на светскую власть. И даже пытаясь внедрить свои правила в мирскую жизнь, в частности в образование. А насилие - оно разное бывает.

araleng:

r34 цитата: не воцерковлённые, но осуждают И что? Я вот не наркоман, не убийца, но осуждаю и то и другое. Это неправильно? Да и осуждается не Вера, а ее отдельные священнослужители.

хорошо
Вы осуждаете отдельных священнослужителей, Ваш довод - он не должен ездить на Праде и должен быть смиренным

повторю ещё раз - чем он отличается от обычного человека?
ответьте как атеист

чем перед Вами провинился священник?
как можено атеисту судить священника по вере?

Евгений из Питера

цитата:

Если не затруднит, сообщите мне, пожалуйста, имя священника и из какого он прихода.

Знаю, что из Колтуш (В Колтуши теща с тестем за ним ездили). Если действительно интересно имя, то через личку. Хотелось бы знать для чего? (Может ему то же жить как то надо, вот и вертится )

цитата:

Я в церковь не хожу, но Церковь пытается ко мне прийти - и через телевизор и через радио

через телевизор к Вам пытается зайти ещё сотни навязываемых вам явлений

заметил я одно - только на Церковь у многих прямо изливание помоев происходит

r34

цитата:

Ваш довод - он не должен ездить на Праде и должен быть смиренным

Да он может ездить хоть на вертолете, только это должно быть не заметно. А то у нас дорогие машины угоняют исключительно у проституток, безработных, уборщиц, ментво и всея-всея

Blackwind:

Не надо за всех говорить, или это о себе? Мирянин, живущий во благо других, на Ваш взгляд, имеет право не участвовать в ритуалах? Неужели Добро, которое он приносит в мир, можно заменить молениями и литургиями?

Я "не за всех", я по итогам этого конкретного осуждения. По-моему, значительная часть недовольства оформлена на тему "они живут роскошно!".

Что же касается добра...
Если человек искренне старается и реально несёт людям мир и добро, то это радостно. Уверен, что Господь разделяет эту точку зрения.

r34

цитата:

заметил я одно - только на Церковь у многих прямо изливание помоев происходит

Ничего, ничего - когда их будут забивать камнями за то что недостаточно низко поклонились имаму - будет уже поздно.

Спутник:

По-моему, значительная часть недовольства оформлена на тему "они живут роскошно!".

Спутник
Не надо ПЕРЕВИРАТЬ суть обсуждаемого!!!
Речь совсем не о том, что "они живут роскошно!" - речь про то, что "они" не живут в соответствии с тем, чему САМИ учат мирян и чему ДОЛЖНЫ СЛЕДОВАТЬ в соответствии с учением Христа, встав на этот путь.

Согласитесь, СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ формулировки и смысл

Спутник

цитата:

Я "не за всех", я по итогам этого конкретного осуждения. По-моему, значительная часть недовольства оформлена на тему "они живут роскошно!".

Обобщения - опасная вещь

цитата:

Если человек искренне старается и реально несёт людям мир и добро, то это радостно.

Ух, отлегло... А то почудилось некое высокомерие, чуждое глубоко верующему человеку Рад, что это не так Знаете, этакое сектантское отношение к недостаточно рьяно верующим

leonbn

цитата:

Да он может ездить хоть на вертолете, только это должно быть не заметно.

Давайте обсудим кортеж Рамзана Кадырова? Небольшой незаметный кортеж!

цитата:

Знаю, что из Колтуш (В Колтуши теща с тестем за ним ездили).

Может, вы с раввином перепутали?